明治維新と近代化政策
サッカー元ブラジル代表、ペレは言った。
ペナルティキックを得ようとするのは、点を取るための卑怯な方法だ。
始まりました。大人の近代史、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まあ、俺は別に作戦のうちだと思ってるし、全然いいんじゃないと思うけど。
ああ、そうだね。ペレはあえて取らずに、それでも行くってことなのかな?
だって勝負の世界だから、勝つことがまず第一じゃないかなと思うけどね。
ね、これ結構人それぞれ考え方分かれそうだね。
うーん、まあそうだね。おが太郎的には。
いや、なんかさ、やっぱ生きててもさ、ここペナルティキックもらった方が楽なんじゃないかって考えちゃうことってやっぱあるよねって思って。
うん、俺は間違いなくそっちを選ぶ人だから。
ああ、そう。確かに俺もそんな気がする。だからこそペレはすごい選手として今でも名が残っているのかな。
いや、まあ単純に技術とか上手いからだとは思うけどね。
確かに。あ、これしかもペレってあれなんだってね。ニックネームなんだってね、これね。
ああ、そうなの?
そう、本名全然違うんだって。なんかエドウソンとかそんな全然違う名前だったんだよね。
ペもレもつかないの?
あ、全然つかない。なんか本当に子供の頃なんでそうなったかわかんないんだけど、ポルトガル語で裸足とかいう意味もあるんだって。
へえ、そうなんだ。
裸足でサッカーしてたからとか、あとベレっていう人をペレって間違えて呼んだからみたいな。なんかちょっとよくわかんないんだけど。
まあなんかこの辺詳しい人がいそうだけどね。
そうだね。まあ、ということで今日は長丸がどんなペナルティーを犯してくれるのか楽しみです。
なんかよくわかんないな、それ。
今日のテーマは、日本がなぜ先進国になれたかっていうテーマでやります。
おお、はいはい。産業革命になんかね、近いね。
っていうか、かぶってるね。っていう感じで。
で、もう内容に入っちゃうけど、日本ってさ、まあ今も先進国ではあるけど、いつからじゃあ先進国ってなったのかっていうと、まあおそらくこれは昭和ぐらいからなんだよね。
はいはい。
で、まあ周りのアジアの国ってさ、まあ今でこそ例えば韓国だったり中国だったり台湾だったりさ、その辺の国っていうのはさ、もう日本に負けず劣らずこうどんどん栄えてるわけじゃん。
ちょっと今言わなかったけどシンガポールとかもそうだしさ。
はいはい。
ただそういう国が台頭してくるまで日本っていうのはアジアの中じゃもうぶっちぎりのトップだったわけよ。
もうほんとそんな20年30年ぐらい前ってずっともう日本がアジアのトップだったわけじゃん。
うんうん。
で、それってじゃあいつからだったのかっていうところと、まあそのきっかけっていう部分をちょっとまあ今日はこう触れていきたいなっていう感じかな。
はいはい。
で、ご存知の通り日本ってさ、戦争に負けてさ、まあめちゃめちゃ国としては荒廃したわけよ。
うん。
でも高度経済成長を経てGDPでいったら世界第2位までは上り詰めた。
まあ今3位で今年はなんか4位になっちゃうみたいな話もあるけど。
うん。
まあそれでもすごいよね。前ならしたらね3番目とか4番目に位置してるわけだから世界の中で。
はいはい。
まあそう考えるとすごい国だなとは思うけど。
で、えっと早速先進国になったじゃあきっかけの部分にちょっと入っていきたいんだけど。
うん。
まあきっかけとしてやっぱ一番大きいのはさ1868年の明治維新かなっていうところはあって。
うん。
廃藩地権と中央政府の統治
あ、でちょっとこれきっかけに触れる前にというか一応視点としてはさ、じゃあなんで日本が先進国になったか他のアジアの国ちょっと名指しで言っちゃうと中国とか韓国とかってあるじゃん。
位置的にも日本に近いし文化的にもまあ割と日本に近い民族系統としても近しい。
そういった国は先進国にはなれてなかったわけよ。
うん。
でこれは何でかっていう視点で多分ちょっと今日の話って聞いてってもらえればいいかなと思うんだけど。
うん。
あ、でちょっと先進国って呼び方をしてるけど近代化っていうちょっと風に置き換えてもらってもいいからこれは。
はいはい。
で日本はさ1853年のペリー来航がまず一個きっかけって言われてるんだよ。
うんうん。
でペリー来航によってほぼほぼ無理やり開国させられるよね。
うん。
そこで不平等条約、これは小片郎がちょっと触れた回あったけどさ、不平等条約を結んだことでまあ国民っていうのはさ困窮をするわけよ。
はい。
でまあ江戸幕府に対して不満が高まって国内っていうのはさ、尊王上位派だとかさ、倒幕派だとかさ、まああとは開国派みたいな感じでさ、
もういろんな考えのもと主義主張しあってもう内乱状態になるわけだよね。
うん。
でまあその内乱状態っていうのは結果的に薩長を中心としたまあいわゆる明治政府、後の明治政府が統一してで明治維新ってなるんだよね。
はいはい。
で、明治以降その日本っていうのは産業革命がまあ起こったわけなんだけど。
うん。
まあこれは産業革命についてはさ、あの前回自分が喋ったあの産業革命の回ちょっと詳しく聞いてほしいんだけど。
はいはい。
でこれは何でかっていうと、もうとにかく早く近代化を押し進めないと欧米諸国の侵略をね受けちゃうっていうすごい危機感があったのよ日本はとにかく。
うんうん。
幕末のさ、尊王上位派だって東北派だって外国派だって誰だっていいんだけどさ、みんな外国の支配侵略を受けちゃう外国は強いぞ日本は弱いぞっていう考えが多分根底にあったわけよ。
はいはい。
だからその危機感からとにかく急いで近代化しなきゃ近代国家に日本はならなきゃっていう意識はとにかく常にあったわけよ。明治維新以降も。
うんうん。
でこれいい例としては例えばさ、当時の日本よりも全然何倍も国力のあった中国、まあ中国って当時シンだけどシンとかインドとかっていう超大国じゃん。国土も大きいし人口も日本なんかの何倍もいるしみたいな。
はいはい。
そういう大国ですらもう欧米の支配を受けていたわけよ。
うん。
まあ中国で言ったらアヘン戦争以降はさもうイギリスにいいようにやられちゃったし、インドで言ったらシパヒの乱以降はもうムガル帝国は滅亡しちゃってイギリスの完全に統治下になっちゃったわけじゃん。大英帝国の一個になっちゃったし。
はいはい。
そう、そんな感じで日本からしても中国やインドみたいに支配されるんじゃないかっていうこう意識は常にあったわけよ。
うん。
だからとにかく近代国家に早くならなければいけないっていう意識が根付いていて、まあ根付いていてっていうかまああの芽生えて、まあ近代国家にすることで経済力が高まるじゃん。
うんうん。
で経済力が高まることによって国力を増大させて、で例えばそれこそ軍隊強くする武器を強くするとかさまあいろんなところにお金を使えるようになって
強大国にのし上がれるっていうまあ一応そういう三端なわけね。
はいはい。
そう、でここで日本は富国強兵っていうものと植産工業っていうスローガンを掲げるわけよ。明治政府としてね。
はいはい。
国民の一丸となった改革
でとにかくもう欧米をパクろうっていう方針で、まあ懐かしの岩倉支説団。
うん。
これ小片郎がやったからね、まあ小片郎にちょっと説明してほしいぐらいだけど。
いやいやいや。
いやいやいや、ちょっともっともっとなんか言ってよ。
なになに、何を言えばいいのこれ。
いやいやだから岩倉支説団について言ってよ、なんか。
岩倉支説団について?
うん。
岩倉支説団という集団が。
アメリカからヨーロッパを視察しに行きましたって。
そうそう、まあアメリカからヨーロッパっていうとにかく先進国をさ、見ることで日本に取り入れられるものはどんどん取り入れようっていうこうね、欧米に習うっていう政策を進めてったわけよ。
うん。
概略で言ったけど、まあこれがまあざっくりと先進国になった理由というかさ、まあきっかけの部分にはなるんだよね。
はいはい。
で、ちょっともうちょっと細かいところを見ていくと、制度の部分で廃藩地権ってあったじゃん。
うん。
まあこれも小片郎だよね、今思ったら。
もういいよ俺は。
いやいやだって、なんか廃藩地権も小片郎やったなと思って、まあちょっとあの岩倉支説団にせよ廃藩地権にせよさ、ちょっとね小片郎がもうめっちゃ解説してくれてるから、あれなんだっけっていう人はちょっとね過去回聞いてほしいんだけど、廃藩地権によって何が大きく変わったと思う?
大きく変わったのは、藩がなくなって、まあ県になって、県知事ができたってこと。
もうちょっとマクロ視点で。
中央政府が統治するようになったってことっていいのかな。
もうそう、やっぱりねもうほら小片郎の得意分野で廃藩地権は。
いやいやいや。
もう俺が言いたかったことは全部言ってくれた。
地方がさ、今までさ、藩制度の時ってさ、藩がさ国みたいなものだったわけじゃん。
で藩の中でだからもう自治が行われてて、経済だって何だって軍隊だって藩に持ってたわけじゃん。
だからみんなバラバラだったっけ日本っていうのは簡単に言うと、一応幕府っていうのは名目上あったけど、法権制度っていうのを、国として一個の国っていうよりはいろんな国がこう集合して、まあ一応まるっと日本っていう感じのイメージだったわけね、江戸幕府時代っていうのは。
それがさっき小片郎が解説してくれたように、廃藩地権によって藩が廃止されて県になって、で県にはさ、県知事が置かれて、でそれを束ねているのがもう中央政府になったわけよ。
つまり完全に中央政府のコントロール下に地方がすべて置かれることになったわけね。
だから簡単に言うと国がさ、あれやれこれやれっつったらみんな、はいわかりましたっつってやるようになったわけよ。
でこれなんで大事かっていうとさ、やっぱりさ、国が一丸ってなるっていうところがすごい大事でさ、
うちの藩は、いやその制度はちょっとやりませんとかさ、そういうことをやってるとさ、なんかみんなバラバラになっちゃってさ、これっていわゆるチーム力みたいなもんなんだよね。
一人でやるよりも10人でやったほうがパワーは出るじゃん。
10人でやるよりも100人でやったほうがパワーが出るわけよ。
マンパワーっていう意味でね。
だからそれと同じことで国もそうで、100万人でやるよりも1000万人でやったほうがいいわけよ。
はいはい。
この考えがもうちょっとこの廃藩治権のところの絡みの全てになるんだけど、
とにかく国が一丸となって改革を進めたっていうところで、みんなでやるぞってなったから一気に変わってったわけ。
はい。
まあバーって言っちゃうけど、例えばさ、国民改平とか地層改正とか、帝国憲法アップとか、国会の設立なんかもそうだし、日清日露戦争とかの勝利だってそうだし、
まあ冒頭の方でも言った不平等条約の改正だってそうなんだけど、これって明治時代の40年くらいの間に全部行われたことなんだよ、今言ったのって。
はいはい。
で、なかなかでっかい改革とか、でっかい戦争とか、大きな出来事っていうのはそのたった40年間の間に一気にこうできてるわけね。
うん。
っていうところは、やっぱりこの国が一丸となって、まあ要は中央政府がこうしっかりとした統率を取って政策を行えた、戦争に関しても国としてまとまって戦うことができたとか、そういったところがすごい大きな要因なんだよね。
はいはい。
で、廃藩治権の話はこれで終わりで、次が、まあこれちょっと産業革命でも触れた部分なんだけど、江戸時代の日本の教養レベルっていうのはものすごく高かったんだよ。
うんうん。
これ、識字率ってあるじゃん。
うん。
日本の教養と技術力
まあ今日本なんかほぼ100%だけどさ、これって世界の国を見るとさ、みんな読み書きぐらいできて当たり前じゃんっていうのは割と日本だけの常識で、他の国見ると実際識字率って結構低かったりするのよ。
はいはい。
さらにそんな昔江戸時代とかさ、要は1700年1800年なんてさ、さらにさ、周りの国なんて識字率悪いわけじゃん。
うん。
まあこれはイメージでいいけど、なんと日本はその当時でも識字率って70%ぐらいあったって言われてるんだよ。
うんうん。
70%って言うとなんだ30%できねんかって思うかもしれないけど、これ当時同じぐらいの時代のイギリスとかそういった国って半分も識字率なかったのよ。
あーはいはい。
フランスとかも結構悪くて本当10%ぐらいしかなかったとも言われてるし、だからそういう割とさ、当時のもういわゆる先進国というかさ、強国ですらそのレベルだったのに、日本っていうのは江戸時代からものすごく教養、まあ諸島教育の教養ね正確に言うと。
はいはい。
まあめちゃめちゃ高か、まあむしろ世界一の水準だったんだよね。
うん。
これちょっと例で言うとさ、例えば戦国時代にさ、まあ有名な話、火縄銃が伝わったよね。
はいはい。
で、織田信長がさ、長篠の戦いでさ火縄銃使ってさ武田軍を倒したみたいなの結構有名な話じゃん。
うん。
あれってさ、あの普通に考えたらすごくて、火縄銃が伝わってから20年とかそれぐらいで大量生産までできるようになってるんだよ日本っていうのは。
はいはい。
で、これはものすごい技術力の高さがまあわかるんだよね、当時の日本のって言えばいいの。
うん。
構造的にも難しいし、何よりもさ、今うちらが銃っつったらさ弾を打ち出すものだとかそういうのがわかってるからさ、あんまり大したことないように思うかもしれないけど、未知のものなわけなんだよ、もの自体。
はいはい。
そんなものをさ、こうコピーできるっていうのはものすごい、なんだろう、ただ見て何でもできるわけじゃないじゃん。まあ俺すごい気持ちわかるけどさ、例えば小片郎ってダンスうまいじゃん。
多分小片郎ぐらいになるとさ、いや他の人のダンス見るとちょっとこう、ああこういう感じかなっていうのがなんかわかるんだと思うんだよ、きっと。
なんだその例えは。
でもさ、俺は全然できないの。俺無理なんだよ、マジでわかんない。やれって言われたってできないんだもん。真似できないんだよ。なんでかって言うと未知だから。
はいはい。
そう。で、ダンスやってる人からするとダンスなんかコピるのってさ、そんなに多分あれなんでしょ。きっと難しくないって言ったら変だけどさ、多分俺らよりはハードルは低いわけ、明らかに。やってるから。
はいはい。
そう。まあそんな感じでとにかく日本って昔から技術力っていうのも高くて真似るのがうまかった。まあ取り入れるのがうまかったって言えばいいの。
うんうん。
だから、同じようにさ、明治になってさ、どんどん外国のものが入ってくるわけじゃん。
うん。
そんな中、例えば蒸気機関だったり鉄道だったり、まあもっと言えば武器とかもそうなんだけど、こういうのも勘コピできてんだよ。
はいはい。
まあなんかオリジナリティを入れようとかそういう邪念は取り払って、とにかくもう全コピでいいやみたいな。まあこれは逆にすごい難しいことだけどね、全部真似るっていうのは。
そうだよね。
うん。まあそんな感じで、もともと日本人自体の教養レベルっていうのが高かったっていうのもやっぱりこの先進国になり得る理由の一つだったと言われてるんだよね。
はいはい。
日本の食産工業の発展
で、あとこれちょっと前回触れたから、ちょっと細かく触れるかどうか迷ったんだけど、あとはやっぱり食産工業の部分なんだよね。
うん。
まあ国内にさ、欧米のいわゆる近代産業っていうものをどんどん移植していくことで、日本を欧米みたいなこう資本主義国家に生まれ変わらせるっていう政策を取ったんだよね。
はいはい。
まあ例えば江戸時代にあった、石商っていう制度だったり株仲間っていう制度、同業組織とかもそうなんだけどさ、そういう近代産業を阻害するようなものっていうのは取り除いてって、欧米からの良いものをどんどん取り入れたっていう感じなんだよね。
はいはい。
で、まずそうだね、インフラの整備っていうところが挙げられるんだけど、明治2年に東京横浜間に電信線が仮設されるんだよ。
はいはい。
まあ明治2年だから、割とね、もうそれで電信線できちゃうんだって感じはするけど。
はいはい。
で、すごいのは、この5年後にはもう長崎から北海道まで電信線って伸びてんのよ。
えー。
すごくない?もうほぼ全国じゃん。長崎から北海道で全国っつったらちょっともっと南の人なんだよって感じのものかもしれないけど、地図的に言ったら南北のほぼほぼ端っこから端っこまでは伸びたんだよ。
はいはい。
そう。そんぐらいもう急ピッチに電信線なんていうのももう仮設されるし、まあ例えばあとは郵便制度とかも明治4年に取り入れられて、あと明治10年には電話も輸入されるのよ。
はいはい。
すごいよね。江戸時代さ、電話なんて絶対考えられないじゃん。
うんうん。
ちょんまげして電話かけてる姿なんて絶対想像できないけど、たった10年の差でその電話が入ってきちゃうんだよ。
すごいね。しかもだって北海道だってね、なんか開拓して江戸地だったわけじゃん。
そうそうそう。まあもちろん端っこの方だけどね。
うんうん。
そう。で、まあ交通網なんかも整備どんどんしてったんだよね。
例えば明治5年に日本初の鉄道が東京横浜間で開通して、明治7年には神戸大阪間、明治10年には京都と大阪間みたいな感じでどんどんどんどんこう主要都市同士をまずこう繋いでって、
最終的には地域間連携っていうの。地方都市とそういう主要都市をこう結びつけるみたいな感じで、明治の中頃にはもう鉄道もって全国に拡大してったわけよ。
はいはい。
これ産業革命の回でもちょっと触れた通り、鉄の生産ができるようになったからどんどん線路も作れるようになったんだけどね。っていうのは一応あって。
うん。
あとは主要道路の改修もどんどん力入れて道をどんどん作って、まあ整備してったんだよね。
はいはい。
で、鉄道にせよさ、道路にせよさ、なんでこれに力を入れたかっていうと、とにかく輸送がスムーズにするためなんだよね。まあこれも産業革命で触れてるけど。
はいはい。
そう、輸送がスムーズになるってことは流通がさ活発になるわけじゃん。
うん。
そうすると経済的にはさ、まあプラスなんだよね。だってどんどんどんどんさ、物とお金が回ってくわけじゃん。流通がスムーズになるんだから。
はいはい。
で、あとは海上交通についても明治政府としてはさ、民間の海運会社にまあ優遇してあげてっていう言い方が正しいのかちょっとわかんないけど、まあちょっと手厚い保護を加えてあげて、欧米の海運会社に対抗させるんだよね。
はいはい。
これ、なんか鈴木商店のところで小片郎が似たようなこと言ってたような気がするんだけど。
あー、鈴木商店じゃ、あれじゃない?岩崎八太郎じゃない?違う?
あ、そっちやっけ?あ、でも三菱の方かもしれない。
ちょっと俺もどっちだかわかんないけど、はい。
なんかね、どっちかで言ってた気がする。で、まあ要はその通りなんだけど、これはさ、特定の民間のそういう企業とか、まあ商人だったりでもいいんだけどに、いわゆるちょっと優遇政策、特権を与えることで、まあ要はまず誰かが成功しようみたいなさ、ちょっとトップバッター切ってよみたいな、そんな感じの政策を行ったんだよね。
はいはい。
これをすることによって、やっぱりさ、一個産業が育つじゃん。みんなどんぐりの生クラブでやってるよりは、一人ちょっとポッて出てった方がさ、それにこう続け続けでどんどんどんどんさ、まあ近代産業の育成っていう面で言ったら、まあいいかなっていう政策だったんだけど、まあこれが結果的に財閥を生み出していくんだよね。
はいはい。
まあ三菱三井とかさ、まあそういった財閥っていうのは、まあこういうちょっと政府が優遇していったところから、どんどんどんどん大きくなったっていう、まあ財閥がいいか悪いかちょっとここでは置いとくけどね。
はいはい。
で、あとは国営工場を設置したことで、まあ民間産業っていうのをどんどん発展させていったっていう、まあこれはあの富岡製糸場のところでもちょっと触れてるところだからちょっと割愛しちゃうけど、まあそんなことをやっていって、まあいわゆる今言ったのがざっくりと食産工業の内容の部分になるんだけど、まあこういったところを押し進めることで、まあどんどんどんどん先進国、まあ近代化が押し進んでいったっていうところなんだよね。
はいはい。
中国の市場主義の発展と近代化の失敗
で、じゃあ日本はじゃあだから近代化成功しましたっていうのはこれでわかったじゃん。
うん。
じゃあなんで中国とか、まあ韓国とか、まあ特に中国の方になるんだけど、なんで近代化に失敗したかっていうところなんだけど。
はいはい。
だって日本よりも、当時、当時ってその1700年、1800年とかさ、もうそのぐらいの中国っていうのは、なんか日本なんかよりも全然ね、栄えてたのよ。
確かにこれコメントにもあったね、この疑問を。
ああ、だいぶ、そう。で、もっと言うと中国っていうのはずっと世界一位ぐらいだったのよ。もうずっとずっと。
うんうん。
もうそんなさ、それこそさ、四大文明とかそういうレベルからずっと文明があってさ、人口も常に多くってさ、まああの一時期三国時代とかでめっちゃ人口減ったりしてるけど、とにかく文化だって、人の数も多いから単純に軍事力だってそうだけど、常に世界のトップにいたわけよ。
はいはい。
そんな国がなぜ日本みたいな小国に、まさかまさかで、まあ日清戦争は負けてるじゃん、現に。
はいはい。
そう、負けるような風になってしまったのかっていうところなんだけど、当時GDPっていうものはないから、これがどこまで本当かっていうのはわからないんだけど、一応1820年時点では中国っていうのは世界でトップの経済力を誇ってたって言われてるんだよ。
はいはい。
で、市場主義っていうのはめちゃめちゃ発展してて、その市場経済っていう意味でも欧米よりも全然進んでたとも言われてるんだよ。
はいはい。
で、理由としては、とにかく人口が多かったわけね。
うんうん。
人口が多いってことはさ、自国内でさ、物を売ることができるじゃん。
うん。
だからさ、自分の国向けにさ、物を作って売ってればさ、もうその中で内需だけでどうにでもなっちゃうようなレベルだったわけよ。
はいはい。
えーと、参考になるかわかんないけど、19世紀時点の人口でイギリスって1000万人ぐらいだったらしいの。
おー少ないね。
まあ、19世紀って、まあ要は当時イギリスがトップだったからっていう話で今イギリス化したんだけど、中国はもうその当時から4億人いたっつわれてんの。
へー。
だってもう全然違うじゃん。40倍じゃんって。
まあちょっとこの数字はさ、若干あの怪しいところはあるっていうのはちょっと一応言っとくけど、ただ人口差はそれぐらいはあったってことなんだよ。
はいはい。
そう。で、ただ中国っていうのはすごい残念なことに、市場主義はめちゃめちゃ発展してて、まあとにかく自国の経済っていうのは潤ってたんだけど、それを自国の発展とか、まあいわゆる近代化の部分にそれを使えなかったんだよね。
はいはい。
なんでかっていうと、まあ近代化っていわゆるさ、機械化とかそういったことになるわけじゃん。
うん。
イギリスと中国の労働力の差
イギリスはさっき言った通り1000万人しか人口がいないわけよ。
はいはい。
だから発展してこうって思ったら人間のマンパワーだけじゃもうどうにもならなくて、機械を使って効率化を図らないと、例えばさ、服を作るにしたってさ、1日1人1着しか作れなかったらさ、で、100万人労働者がいても100万着までが限界じゃん。
はいはい。
でも中国だったらさ、例えばさ、1億人がさ、労働者だったらさ、1億着作れちゃうわけじゃん。
うん。
もうそこなんだよね。だからイギリスが中国に勝とうと思ったらそういうマンパワーで、機械化を推し進めることによってマンパワー1人当たりで作れるものの数を増やさなきゃいけなかったのよ。
はいはい。
だから必然的にイギリスとかそういうなんだろう、資源に乏しい国っていうのはそういう方に目が向いたわけ。だから自国の産業とかを発展させるために機械化に向かってたわけよ。
はいはい。
簡単に言うと中国は人がいっぱいいるから、もう効率とかいいんだよって。マンパワーで押せるんだよって、力押しでいけんだよって感じだったわけよ。
うんうん。
あと中国は、その当時の中国のなんだろう、伝統というかさ、国民性って言えばいいのかな。
飲酒とか伝統っていうものに固執するっていうところがあったのよ。まあなんか儒教的な部分が強いのかもしれないけど。
はいはい。
だから新しいものっていうのは、まあおかしいよそれみたいな感じ。で、伝統をとにかく重んじるっていう。まあこれは昔の日本もそうだよね。
はいはい。
そう。だから結果的にさ、新しいものがさ海外からこう来ても、なんか珍しいねーで終わっちゃっただけ。
なんかそれを自国でこう取り入れてどうにかしようとかっていうわけじゃなくて、へえ面白いねーで終わっちゃったみたいな、そんな感じ。
はいはい。
要は、ちょっと冒頭の話に戻ると、危機感がなかったのよ。
うんうん。
なんて言ったって中華思想だから中国は。自分らが世界一だって思ってたから、当時から。
うん。
だからイギリス何それみたいな感じだったんだよね。
はいはい。
ただ実際さ、アヘン戦争でイギリスにはもうボロ負けして、でその後はもう列強に分割統治され、もう半植民地下になってっていうような感じで、
どんどんどんどん自分らが舐めてた欧米に自国の領土を切り取られていくわけよ。
うんうん。
っていうような状態になっちゃって、でなおさらもう近代化のもうチャンスがなくなっちゃったわけね。
はいはい。
で、第二次世界大戦後もさ、しばらく中国っていうのは貧しかったんだけど、これも結局共産主義を取り入れちゃったことによって、でまあ共産主義を取り入れたからイコール悪いわけじゃないんだけど、
改革に全部失敗したから、簡単に言うとね。
はいはい。
だから結局東商兵が改革開放政策やるまで、ずーっと経済っていうのは停滞し続けたんだよね。
うん。
逆に言えば、資本主義に目が向いて市場経済を改革開放で開いたら一気に成長したわけじゃん。
で、今じゃもうGDP世界2でしょ。
うん。
だから中国っていうのはやっぱりめちゃめちゃ力のある国ではあるんだよね。もともと潜在能力というかさ、自分の自力がすごい強い国だったからさ。
はいはい。
だから近代化できなかったのはもう本当にね、それは中国の中のおごりもあったのかもしれないし、やっぱり新しいものを取り入れていこうっていうそういうなんかスタイルがなかったのかなと思うよね。
はいはい。
で、今言ったことって日本全部逆だから要は。っていうところなんだよね。
はいはい。
ここまで話したことちょっとまとめるけれども、日本っていうのはその江戸時代までにとにかく基礎教養の高さっていうのがあったんだよね。
で、昔から技術の吸収力っていうのもまあものすごかった。これはあの檜原塾のところの例でも言ったけれどっていうところね。
はいはい。
あと幕末のそのペリー来航の、ペリー来航したからっていうよりはその前から欧米に対する危機意識っていうのはあったのよ。
はいはい。
まあ異国戦打ち払い例とかもさ、その一個の現れでもあるわけだし、なんか危ねえな奴らはみたいなのはずっとあったわけ。
中国の伝統と新しいものの受け入れ
だからとにかくあの自分らが一番だっていう意識よりはどっちかっていうと、まあ外国勢力は怖いなっていうイメージはあったんだと思う。
はいはい。
そうだからとにかく日本にはその危機意識っていうのがあった。
その危機意識があったことによって、欧米諸国に侵略されないように自国を近代化させなくちゃいけないっていうさ、
国家一丸となって猛烈な近代化エネルギーとでも言えばいいのかなっていうのを明治維新以降発揮することができたんだよね。
はいはい。
で今まとめた内容があったからこそ日本っていうのは近代化に成功して先進国となり得たっていうところだと思うんだよね。
はいはい。
で最後になるんだけど、じゃあ逆に、まあ今日本は先進国だからさ、ちょっとイメージがしづらいかもしれないけど、
今の日本に足りないものって何なのかっていうとさ、俺は思ったんだけど、今言ったことそっくりそのまんま足りないんだよね。
はいはい。
まあ基礎教育の高さっていうのは今だって抜群に高いんだけど、まあ危機意識の部分っていうのはとにかくなくなってるかなと思って。
はいはい。
だって言っても世界3位じゃん。まあ4位になるか。
うんうん。
経済規模で言ったら。で日本で手に入らないものって、まあ物質的な部分で言ったらまあないじゃん。
はいはい。
欲しいもの、まあ普通にそこそこの生活してる人だったらだいたい買えるものばっかじゃん。
うんうん。
まあ贅沢しなければさ、車だって家だってさ、まあローン組んで買うことだってできるじゃん。普通に働いてれば。
はいはい。
そうっていう感じで、物質的な豊かさっていうのは多分世界でも全然今でもトップクラスなんだけど。
うんうん。
そういったところがさ、こう危機意識っていうものをなくしちゃって、肉食動物っていうともう牙をなくしてるような感じだと思うんだよね。
はいはい。
まあハングリー精神がなくなってるって言えばいいのかな。なんか自分はそういうふうに感じて。
はいはい。
やっぱり明治時代の、その明治維新以降のさ、日本の近代化のところのその莫大なエネルギーに比べたら今って上向きで、とにかく発展していこうって多分思ってる人の方が少ないわけよ。絶対。
はいはい。
うん。これは自分自身もそうだし、なんか暮らしができちゃってるから。
で、そういうさ、ハングリー精神っていうのがね、まあ今の日本っていうのは足りないんじゃないかなっていうのをちょっと思いましたっていうのが一応今日のお話のテーマになるんだけど。
はいはい。
で、ちょっと小片郎がちょっと最後締めコメをお願いします。
いや、先進国ってさ、この言葉ってさ、国際的に何か定義があるわけじゃないよね、きっと。
ないよ。
ね、だから今年はじゃあ何々国までが先進国ですとかもないわけじゃん。
うん。
そうそう、それってもうさ、日本は先進国じゃないよっていう国も他の国はあるかもしれないってことだもんね。
まあそれはないだろうけどね。
あ、そっか。
日本はだって今でもぶっちぎり圧倒的に金持ち国だし、GDP経済規模でいったってさ、まあ3位とか4位がさ、いやもうそんなのは全然トップじゃありませんみたいなこと言うんだったらもうそれまでなんだけど、国っていうレベルで見た場合はまだまだ全然大国だよね。
はいはい。
ほら、1人当たりのGDPとかっていう言い方もあるじゃん。
うんうん。
ああすると日本って一気に順位下がるんだけど、ただ国として1個の国として見たときにまだまだマンパワーも1億人以上いるし、経済力としても世界3位4位とかに位置できるぐらいだから、とにかくお金持ち国家だから。
うんうん。
っていうところはまああるよねっていう。
ああそうなんだ。
うん。だから今の日本を先進国じゃないって言うんだったらじゃあもはやもう中国とアメリカの二強だけかみたいな感じになっちゃうけどね。
ああはいはい。中国とかアメリカはどう思ってんだろうと思って。いやー日本は先進国だよって思ってんのかなと思って。
うん。アメリカは日本に恩分に抱っこだし経済的には。中国は何なら裏事情で言うとお金全然ないから中国って。
ああそうなんだ。
借金大国だよ中国は。
ああはいはい。
経済力とかもちろん全然ぶっちぎりに高いけど、金っていう面で見るとまあまだまだもっと蓄えていかなきゃいけないんじゃないかなと思うけどね。
ああ。中国で言うとさ、なんかその近代化が遅れたじゃんっていう話しててさ、あとなんかその人口が多いが故にさ、統率するのが難しかったっていうのもあんのかなと思って、その軍閥とかこう分かれた時代もあったじゃん。
日本の危機意識と近代化
うん。
今はもう日本のと比べるとだいぶさ強権政治というかさ、上が引っ張ってるような感じじゃん。なんかそういうのも関係してるのかなと思って。
ああそうだよ。ロシアにせよ中国にせよさ、多民族国家なんでとにかくさ、一つの、まあ日本だって別に一つの民族ってわけじゃないけどさ、ただほとんどが日本っていうのはさ、民族系統が一緒だったっていうのも幸いはしてるんだよねそういう意味では。
ああ確かに。そうだよね。
中国っていうのは結構あのまあ官民族が大半を占めてるけどとはいってもさ少数民族がいっぱいいるのよ。
で少数民族が政権握ったこともあったしね。
だからそう、そういうさ民族がさ、結局自治団なんだっていうのをどんどん主張してっちゃうとさ、国がバラバラになって、まあそれこそあの廃藩治権の話になるけど、国がバラバラの状態になったらさ、マンパワーを発揮できないわけよ。
うんうん。
だから共産党一党で引っ張っていくっていうスタイルがめちゃめちゃハマってるわけよそういう意味では。
確かに。なんか必然的にそういう方向に行くしかなかったのかな、そしたらね。
そうだよ、だから中国がある意味アメリカみたいな民主主義国家に完璧な民主主義国家になるっていうのはまあ難しい話だよね。
うんうん。
なったとしてもバラバラになっちゃうと思う。多分いろんな意見が出ちゃうじゃん。やっぱり10億人至る10億人の意見が出るわけだからさ、まとまんないんだって。
うんうん。
アメリカみたいにさ、その国ができた瞬間からもう民主主義の国なわけよ。
うんうん。
だからもうそういう成り立ちのもとであの国が成り立ってるから、もう考え方が根本的に違うわけじゃん。
うんうん。
だから中国で民主主義をこうね完全に取り入れるっていうのはね、俺は難しいんじゃないかなって思う。まあ取り入れられたとしたらそれは中国が分割っていうかさ、なんか分離するんじゃないかなとはちょっと思う。ロシアもそうだけど。
はいはい。
ロシアなんてシベリアとかも完全に切り離しちゃうような感じになると思うよそうなったら。
あーはいはい。
だってもはや民族系統すら全然違うじゃん。西と東じゃ、ロシアって。
うんうん。
あのシベリアとかさ、まあ要は東側って完全にアジア圏だし、人もアジア人っぽい人ばっかだし。
うんうん。
西はヨーロッパ人じゃん、完全に。まあスラブ人を元とするね。
はいはい。
そうだから小片郎の言う通りだと思うよ。
いやーね、これコメントのみけねこさんのも何気に答えてる回だったね。
あ、そう?
いや今収録してるときに来てたよなと思ってちょっと調べてたんだけど。
あーそうなんだ。
日本の先進国化要因
そうそう。
あとやっぱ危機感って確かにそうだなと思ってさ、やっぱ幕末とか見るとさ、自分たちがさ、本当に多く犠牲とかも出しながら血を流しながらさ、
こう改革してた人たちが政権取って、そのまま政治のトップの方に行ってやったわけじゃん。
うん。
その覚悟って全然違うね。それはもう最初から基盤ができたとこに生まれてさ、っていうのはやっぱ感じるね。
うん。だから中国も別にさ、まあ韓国もそうだけど近代化政策は進めたわけよ。
うんうん。
で韓国はもう単純に遅かった。
あーはいはい。
やったのが遅かった。で中国はやった時期はまあ遅くもなかったんだけど、いわゆるあれだよね、トルコで言うところのタンジマート政策だったから、全然意味なかったっていう。
詳しい。なんだそれ。
上からの近代化だよ。だからやってるフリ?称号が得意なやつ。
いやいやわかんねえから。
だからやってるフリをしたわけよ、要は。
うんうん。
なんか上手くやってるっしょみたいな、上がさ、会社でもあるじゃん。
なんかさ、ちょっとうちの会社はなんかこういうものに力を入れてるんだっていうのを対外的にアピールしたいからつってさ、社長がなんかさワンワンでさ、やってる風にやるけど、
実情全然誰もやる気なくて、全然形だけになってるみたいなさ。
あーはいはい、あるね。なるほど。
じゃあということで、今日は日本はなぜ先進国になったのかのテーマでした。
はい。
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はい、是非ともよろしくお願いします。
それでは最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
