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さあ始まりました、月曜日のオノマトペ。お相手は、私、ひらたじゅんと、イマイタツヤです。
はい、この番組は毎週一つのテーマに沿って同級生2人が自分たちなりの答えを出していく番組です。
今週もよろしくお願いいたします。
電車の中で、スマホで動画とか見る?
見ないね、あんまり。
あんまり見ない?あ、電車に乗らないか。
乗ったとしても、あんまり動画は見ないかな。
読み物とかしてるってこと?
そうだね、スマホは見るかもしれないけど、読み物ぐらいかな。
俺もさ、なんか基本は読み物なのよ。本とかを読んでるんだけど、たまにさ、アマプラとかネットフリックスとかを見てると、自分にスマッシュヒットする動画が出てくるのね。
えー。
いやーこれ超面白いみたいなのが出てきて、で、そういう時になると電車乗った時とかでも俺動画を見ちゃうのよ。
あーはいはいはい。
動画を見ちゃうっていう言い方もあれだけど。
まあまあ気になるからね。
そうそうそう、早く続きが見たいじゃん。
もちろん。
で、見せた時に、ちょっぴりね、エッチなシーンとかももちろん出てくるじゃん。
まあもちろんね。
動画によっては恋愛の要素とか含まれてくるとさ、そういうシーンとかも含まれてくるじゃない。
うんうん。
で、たまたま電車に乗ってその動画を見せたら、そういうシーンが流れてしまったのよ。
うん。
で、隣のおじさんに、ちょっと君電車の中なんだからそういうの見るのやめなさいって言われたの。
本当?
でもさ、俺さ別にさ、エッチな動画を見てるわけじゃないじゃん。
うんうんうん。
たまたまドラマの中でそういうシーンが入ってきただけやから、
うん。
これって偽善偽説か、偽善偽説にはならないんじゃないのって思うんだけど、
うん。
やっぱそういうシーンって電車の中で見ちゃいけないのかな。
音は出てないんでしょ?
音は出てないもちろん。
そう、いや、俺は気にならないけどね、別にね。
いや、しかもね、周りに小学生の子とかがいるんだったら、なんか変にさ、曲がった性教育みたいになっちゃう恐れがあるのであれば、見ないことがやっぱりベストだとは思うんだけど。
まあね、うん。
周り大人ばっかりよ。
はいはいはいはい。
これって、なんかそうなった瞬間にさ、消した方がいいのかなと思って。
とりあえずその場では、その人が怒ってきたってことは少なくともその人はさ、不快なわけじゃん。
03:04
うん。
だから、あ、すいませんでした、失礼しましたって言って閉じたんだけど。
えらいじゃん。
で、ツイッターで悪口書いたけどね。
まあまあ、そうなるよな。
うん。
あれがね、ちょっと俺未だに引っかかってんだよね。
あ、ダメなのかなと思って。
それは引っかかるね。
うーん。
うーん。
難しいとこだね。
なんか人によってやっぱね、その見たものをどう捉えるかってやっぱ違うわけだからね。
そうなんだよね。
あー、なるほどね。
そうなんだ、難しい。
難しいね。
まあということで、今回は下ネタの境界線というテーマでお話をしたいと思いますが。
ほうほうほうほう。
まあまあまあ、僕らなんてね、結構言ってますけどラジオが好きだったじゃないですか。
まあ今でも好きじゃないですか。
今でも好きですよ。
で、深夜ラジオとかを聞いてるとね、結構下ネタだったりとかっていうのも出てくるんですよ。
出てきますよ。
で、これね、聞いててもちろん面白いからそのまま聞き続けているんだが。
はいはい。
これお笑い芸人さんがやってるからいいとかさ。
はいはいはい。
この人が言うから許されるとかのさ、境界線もあるじゃん。
あるあるある。
この人が言ってもこれ以上は言い過ぎだよとか。
でね、僕らも深夜ラジオが好きだから、これ下ネタとかもたまに言いたいのよ。
ほう。言いたいのね。
言いたいのかな、まあまあ対応したいのよ。
はいはいはい。話題として上がりがちだからね。
そうそうそうそう。わかりやすいしさ。
そうだね。
で、これどこまで行っていいのかっていうのを今回ちょっと探りたいのよ。
ただ、もちろん下ネタ嫌いな方もいらっしゃるから直接的なワードとかはNGだよ。
だからもうリスナーさんの顔があの人はNGだろうなって今顔見たことないけど浮かぶな。アカウント名が浮かぶわ。
あの人もこれ以外聞いてくんないんじゃない?今聞いたな。
あの人はもう聞いてくんない。
あの人は今回の会話苦手でした。ニコみたいな。
俺も、俺も。
俺もいろんな人の顔が浮かんでる今。
浮かぶでしょ。あの人なんか特に浮かぶでしょ。
でもそこでね、怯むっていうか、挑戦はしていきたいわけでしょ。
そうそうそうそう。
自分に限界を作ってしまうということはそれだけ伸びしろも潰してしまうということですからね。
そういうことにはなりますよ。
でしょ?だからこういう下ネタの境界線みたいな話もしとかなきゃいけないのよ。
確かにそうかもしれない。オノマトを続けていくにしてもね、
途中で取っててさ、そのワードはみたいになっても遅いから、
今のうちに俺らの中でも話しておけば、
そうそうそうそう。
06:01
二人の間で線が引けるからね、ここから先は。
いいじゃん。
いいんじゃないですか?いいですよ。乗っかりましょう。
というところで下ネタの境界線を調べていきたいんですけど、
まず先に今井さんに聞きたいのは、
すけべ、えろい、ひわい、この違いは何ですかと。
すけべ、えろい、ひわい。
なんとなく頭の中の辞書ではそれぞれ違うワードじゃない?
もちろん違うと思う。
でも明確な差ってないじゃん、ここに。
ないね。
ちょっとこれをまず明確にしない?
いいですよ。
なんかすけべっていうのはさ、なんかちょっとかわいさがある気がするんだよね、俺。
あ〜え?そうかな。
あ、ない?かわいさない?
すけべはね、いや、かわいさはないな、すけべは。
あ、かわいさない。
きもいくね?すけべってきもいやつ。
わかったわかった、一方的なのか、すけべは。
ちょっと待って、変え合わせて入れていきたい、今じゃあ。
何を何を?すけべを?
だからすけべっていうシーンが思い浮かばないから、どういう時使う?
俺もう長いこと使ってないぞ、すけべ。
いや、すけべってなかなか使わないよね。
使う?でも使いどころを今さ、決めとかないとさ、お前すけべだな、言わねえ。
お前それはすけべじゃねえか。
言うかな、すけべ。
すけべ、あ、すけべなやつだなって、たぶん60歳以降の人は言うかもしれんな。
あ〜なるほどね、すけべなやつだなって。
漢字の方ね、すけべの方で。
漢字の方?
漢字の方のすけべじゃないの?
漢字の方で、うん、もしかしたらそういう意味合いで言ってるかもしれんな。
年齢を重ねた方。
すごいよね、すけべさんってさ、こんなことで名前を残すと思ってなかったろうね、当時。
そういう語源なのかな、ほんとに、すけべさんって人が。
わかんない、調べたことないけど。
エロの代名詞みたいな人がいたのかな、すけべ。
それはね、調べてもらって。
何兆目のすけべってやつはエロいんだよね、っていうところからさ。
かわいそう。
そういう瞬間になったらすけべって呼んじゃおうぜって言って。
お前すけべだな、ひでえなそれ。
だってさ、つまんねえの代名詞が立つやみたいなもんだろ。
そういうことだね。
お前それ立つやだよみたいな。
09:00
俺泣くぞ、それ。
つらい。
つらいな。
俺その人の子供やだ。
やだよ。
あれ立つやん。
その人の子供やめたい。
でもまあまあ、そんな感じですけべってなったのかもしれない。
うん。
すけべっていうのはなんか俺一方的な気がする。
本当にそんなセクシャルアピールは全くないのに勝手にセクシャルアピールを感じてる人がすけべなイメージだな。
あーなるほど、勝手に興奮しちゃってるってこと?
そうそうそうそう。
それはすけべ、まあわかるっちゃわかるね。
なんか女優のノレン見るだけでちょっとテンション上がっちゃうみたいな。
人はすけべだねって思うよね。
あー確かにすけべだね。
やばいよなそいつ。よく現代で生きていけてるよな。
女優のアレみたいな。
でもやっぱり出てくる文脈が古くせえ感じのやつだな。
古くせえなやっぱすけべな感じなんだよ。
そうかそうか。
じゃあある意味粋なのかな?ちょっと。
粋?江戸前感があるってこと?
江戸前なのかな?すけべっての。
ちょっとその要素入ってるかな?古風な?古風な感じ?
確かにね確かにね。春夏感はあるよねちょっと。
春夏感ある春夏感ある。
テアンデーのノリですけべな。
ベランメーダー。ベランメーダーのノリですけべなお前はみたいな。
じゃあエロいはどうですか?エロいは。
エロいはね。
エロいは難しいよ。
エロいもさ、なんかエロかっこいいとか何をつけるかによって。
エロかっこいいね。
エロかっこいいがあんのかな?
まあまあ言うよねでもね。
言うでしょ?それをつけるとアリになるけど、
エロいだとなんかこう、そうなすけべに近くなってくるなと。
エロまるまるだったらファッション感が出てくるけど、
エロい単体だとすけべと一緒ってこと?
エロ面白いもまだセーフじゃない?
エロ面白いは難しい。ちょっとエロ面白いやってみてよ。
ちょっと待って、俺急にちょっとその俺に答え慣れたけど。
エロ面白い芸人さんいるでしょ?
エロ面白い。
エロ面白い芸人さん?
なんとか天心さん。エロシギンの人覚えてる?
はいはいはいはい。
あれとか。
那須川天心でしょ?
那須川天心じゃねえ。
天心じゃねえ。
天心さんだよ。もう忘れちゃったよ。
もう名前出てこないよ。
あとほら。
はいはいはいはい。
ケンコバさんとかはそうじゃない?
12:00
そうそうそうケンコバさん。
だからエロ面白いはなんかこう、
でも確かさっき言ってたけどその言う人によってありか。
俺らが言ったらさ気持ち悪いけど多分さ。
あーなるほどね。
ケンコバさんが言うと。
そんなのもう差別じゃないか。
そうだよ。だから言う人によるんじゃない?
そんなのはもうだって差別じゃないか。
同じこと言ってないから。
そういうもんなんだ。エロかっこいいだってそうなんだ。
えーそうなの?
でもさ、エロいなってよく言うじゃん。
よく言うじゃんっていうかワードとして出てくるじゃん。エロ。
まあね、出てくる出てくる。
あれってさ何を指してエロいと思ってる?皆さんは。
エロい、エロいな。
だからそこで行われてる描写みたいのが
性的興奮を掻き立てるようなものなわけだよきっと。
じゃあさ、例えばさ、寝起きでパッて目覚めて目の前にその情景が浮かんでたら
エロって思うの?
ちょっと待って、情景が俺の頭の中で?
違う違う違う、目の前で。現実のものとして。
まあエロいの前にいろいろ疑問が浮かぶけど。
俺はここ今どういう状況?とは思うけど。
まあ思う。
でもエロって思う?
まあ思うだろうねそれは。
うわーエロいなこれはって。
あーそう。
だからさ、その平田の隣に立つとおじさんは思うこの彼はエロいものを見てるって思ったんじゃない?
いやスケベーだったんじゃない?俺は。
スケベーだったやっぱり。
その方の言葉、スケベーな動画をって思ったのかな?
そうだね、そうじゃない?
そっか、ていうことはパッと見た瞬間、でもそれはさ、エロい動画を見るなって
その動画のことを指してエロい動画と言ってるだけであって
エロいって思った感情ではないじゃん?
そうだね、それは感情じゃない。客観的に見てこれはエロだなって。
そうだよね、だからまたエロいの使い方がちょっと変わっていて
そうだね。
ちょっと今さ、感情の方からちょっと整理していこうじゃん。
いいよいいよ。
例えば僕の性的な対象は女性なので、こと女性においてしゃべると
なんだろうな、どういう言い方、仕草とかがエロいなって思う瞬間は
でもそれを究極まで突き詰めていった時に、じゃあ目の前に急に裸の人が立ってたら
ちょっと突然だなって思っちゃう。
そうだね。
てことは究極系のところはエロいにはならないんだと思うんだよ。
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でもね、親しい女性が次第にエロい情景に変わっていったらエロいと思うけど
急にバンってきた時はそうかもしれないけど
次第に侵害環境を築いてるうちに流れの中でエロくなっていったら
それはエロいと思うんじゃないの。
思うのかな。
てことは究極系がやっぱりエロの頂点に立ってるってこと?
究極系がエロの頂点、そうなんです。
仲のいい信頼を受ける人との関係が進みに進んだ最後に
そういうことになっていればエロい。
でもそれはまたエロいじゃなくない?
エロいじゃないよね。そこまで行くとさ。
でも卑猥でもないよな。
好き?
好きすぎてそういうことになるわけで。
だってさ、すごく仲良くて。
ちょっと待って。スケベとエロと卑猥と好きを並べたの?今横に。
同じテーブルに乗っけたの?それ。
乗っけたの。でもね、ちょっと言いたいの。
俺気になって面白いなと思って。
仲いいカップルがいたとしましょう。
だんだんそういうことになっていって、
2人ともがいろいろあらわになったとしましょう。
皆さんのご想像にお任せするけどね。
ご想像にお任せします、それは。
そこは。
でもその時に自分のパートナーがさ、
うわ、エロいなって言ったらムカつくな、ちょっと。
この2人の関係性において、
私のことをエロいって表現する?って。
だからエロにはもうちょっとこう、
何?他人感があるな、そこには。
一対他みたいな感じなのか。
一対他みたいな。
対象が一つじゃないんだ。
もっと一般化されたものに対してエロいって感じで、
特定の人に対してエロいっていうのは、
なんかエロいと思うことあるかもしれない人に対して。
でもそれはもっと距離がある人な気がするな。
なるほどね。
距離があるとか、
それこそこのスマホの動画の中とか、
テレビの画面の中とか。
でも職場の人に対して勝手にエロいと感じることもあると思うんだよね。
そのぐらいの距離感とか。
やべえな、お前。
俺は感じてないか。
俺は感じてないけど。
世間一般論として今言ったのね。
他人って言われちゃうと遠すぎるけど、
でもクラスメイトとかでもさ、
18:02
あの子エロいなとか、
あの人エロいなって思うのは、
でも知り合いだけど、
中学生なのに黒いブラジャーしてる子、
エローって思ってたもん。
今これがオノマトの境界線が考えられる。
黒ブラ?
黒ブラって思ってたもん。
だから俺はさ、
バレるよそれって思って。
何つくに黒ブラは?
ねえ、メディアでしか見たことないんです、
そういう状況。
そうだよね、そうだよね。
実際あるんだね、そういうことがやっぱね。
俺はだから男しかいなかったからね、中高ね。
はいはいはいはい。
ああ、そういうこともあるわ。
もう卑猥はもう、
ポッドキャストでは言えないような内容だろうね。
もっと直接的なことになってくるんだろうな。
でも平田さんの中で卑猥が結構、
このエロの悪の中、
まさにコアなやつみたいなのを思ってるかもしれないけど、
あんまり卑猥ってそこまで重くないの?
本当?卑猥ってどういうイメージ?
卑猥、悪いイメージはあるね、
確かにネガティブな卑猥。
でも卑猥が面白い話みたいなのもあるから、
芸人さんとかでも、
いや、お前それは卑猥だよ、みたいなのも聞く気がするし、
まだもっとひどい言葉ある気がする。
ああ、そう。
ここでは言えないけど多分。
もっと猟奇的な?
もっと犯罪の匂いが。
だって卑猥はまだ犯罪なんだっけ、
歪説はもう犯罪。
歪説はダメだね。
歪説はダメでしょ。
卑猥はまだ手前な気がする。
ああ、そう。
ああ、なるほどね。
いや、でもなんかスケベ、エロい、卑猥と好きっていうのがね、
同じテーブルに並んできたのが俺ちょっとびっくりしたわ。
確かにそうだね、好き出てきたね。
そしてなんかちょっと納得したわ。
納得した?
うん、納得した。
面白いよね。
確かにスケベとエロいと卑猥と好きは全部違うわ。
好きな人にスケベとかエロいとか感じないもんね。
そうなんだよ、でもね、これが難しくて。
エロいを感じないっていうのはちょっと語弊があるけど。
そうなんだよ、だからエロいは多少感じて、
でもね、人によってはもともと好きとかいう感情と
エロいっていう感情が完全に分かれてる人もいるんだよね。
ほうほうほうほうほう。
いるだろうな。
だからどんだけ好きになっても異性として、
そこにエロは感じないってこともあるらしくて。
へー。
そうそうそうそう。
でもさ、それに傷つく人もいるんだよ多分。
はいはいはい。
自分に性的魅力がないの?って落ち込む人も男女問わずいるから。
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もちろんもちろんいるよ。
でしょでしょ?
なんかそこも面白いなっていう、
どんだけ好きでもエロにならないこともあるし、
でもそれが傷つく人もいるし、
なんか面白いよねっていうね。
なんかもう複雑な話とかね。
面白いね。
そうそうそうそう。
なんか思ったよりも面白い話になったね。
本来だとオノマトっていうのは教育的な番組なわけですよ。
そうだね。
くだらない話はしないっていう。
アカデミックのカテゴリーに入ってるからね。
アカデミックのカテゴリー。
そうそうそうそう。
スタンドアップアカデミック。
ふざけんじゃねえよ。
ふざけんじゃねえよ。
に今後移行しようと思ってるわけで。
アカデミック調べ直してこい。
どんどん教育のね、カテゴリーに侵入していこうと思ってますから。
まあ確かに今回はね、スケベとエゴイとヒワイの横に好きが並ぶぐらい、
新たな透析をしましたから。
しましたね。
ちょっと教育的ではあったな。
ありますよ。
新たな発見があったわ。
ありがとうございました。
ちょっともう一度、今一度考え直して。
ちょっと下ネタの境界線を改めて考えていきますわ。
でもさ、これ真面目だね俺ら。
この話題でこんだけこっちに流れるって真面目だよ。
本当にさ、二人ともさ、何かお気にしてさ、絶対そのワードとか言わないもんね。
言わない言わない。
真面目だよね。
まあちょっとこれ、皆さんにも聞いてもらいたいところでね、
お伺いしたいところであるんでね。
ちょっとこれツイッター告知やっていますね。
恥ずかしいな。
なんかもうちょっと言葉入れといたほうがよかったかも。
いやいや、無理してるもんじゃないですかね。
そうだよね。
ツイッターやってますね。
月曜日のオノマトペ。
オノマトペはカタカナで、月曜日漢字です。
検索していただきますとツイッターを見られると思います。
何?
はい、月曜日のオノマトペ。
月曜日は漢字、オノマトペはカタカナでですね、
検索していただけますと探していただけると思います。
ハッシュタグ、カタカナ、オノマトをつけてコメントしていただけますと、
何ですか、いいと思います。
感想などをね、ぜひぜひコメントをください。
いいと思います。
そしてPodcastのですね、だからApple PodcastとかSpotifyとかの再生画面からですね、
番組への評価、フォローなどもぜひぜひお願いいたします。
はい、そして3月からツイッタースペースを各週水曜日21時から定期開催しております。
こちら奇数週での定期開催という形になっております。
そこでお便りなども読んでおります。
現状ね、メールがない状態ですので、
どしどし送っていただけると誠に助かりますということでございます。
24:02
あのさ、エロいで言うと、
中学生とか、ちょっと早い子、多感な子は小学生からもうなんだけどさ、
例えば女子のパンツが見える、パンチラみたいな。
これをエロいって言う人たちがいたじゃん。
でも、俺12個離れた姉ちゃんがいたのよ。
だから、家に平気で俺の洗濯物と一緒に姉ちゃんの下着も干してあったのよ。
だから、そのパンチラとかに対して全くエロを感じないのよ、俺。
もう俺の下着とイコールだから。
同じものだからさ。
ただの下着でしょっていうイメージなんだよ。
なんだけど、好きな人だと違うよねっていうのはね、さっきね、一番びっくりしたポイントだわ。
本当だよね。
同じものなのに。
あなたもそうでしょ。あなたもお姉ちゃんいたでしょ。
そうそうそうそう。
だから洗濯物が一緒に干してあったわけじゃない。
もちろんあったよ。あったから、そこら辺のなんかあるでしょ、これは抗体というかね。
もう家庭内で見てるから。
免疫ができてるのか。
免疫ができてて、それで社会に行くとある程度免疫ができるじゃないですか。
なるほどね、その社会に出た時に、そんなことでは俺はスケベイにならねえよと。
これでも長くなっちゃうから申し訳ないすぐ終わるけど、俺はその免疫が中高、男子高に行って完全に失われたの。
大学が女子7割ぐらいの学部だったんだよね。
うわーやばいじゃん。
完全にもうやばい状態になってて。
爆発しちゃうね。
爆発して、なんか今連絡が取れる大学の友達がほとんどいない。
お前。
終わり。
もういいです、やめましょう。
終わり。
終わりにしましょう。
