1. 財務アタマを鍛えるラジオ~マネトレ~
  2. 【公開収録】難病からの気づき..
2025-01-24 21:40

【公開収録】難病からの気づき!?「境界線」で多発する士業同士の功罪!

▼番組への質問はこちら

https://ck-production.com/podcast-contact/?post=pc_okubo

2025年1月13日に開催された公開収録の内容をお届けします。後半部分に音声の乱れがございますが、何卒ご了承ください。

サマリー

このエピソードでは、大久保先生と遠藤和樹が専門家の境界線や難病を通じた気づきについて深く掘り下げています。特に、医療と税理士業務の視点から、専門家の役割やそれに伴う倫理的な葛藤について考察しています。また、難病から得た気づきと専門家同士の協力や葛藤についても掘り下げています。さらに、境界線問題に直面する士業の役割とその影響についても議論されています。難病を乗り越えた経験から得た気づきや士業同士の協力、その際に生じる問題点についても語られています。そして、経営者の目的を理解し、専門家をうまく活用することの重要性が強調されています。

公開収録の導入
こんにちは、遠藤和樹です。大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオスマネトレス大久保先生、よろしくお願いいたします。
おーすごい。公開収録だな。
ありがとうございます。
今日、今、拍手いただきました通り、公開収録でございます。
突発ということでね、集客時間わずか3週間で皆様満員で集まっていただきまして、本当にありがとうございます。
そんなこんなで、大久保先生の番組をやっていきたいと思いますが、どうですか?
いつもだとヨタ入りにくいでしょ?
今日バーカーを着てくると思ったんだ。忘れてた。
俺触れるの忘れてた。
着てくださっている方いらっしゃいますよ、たぶんあれ。
バーカーおじさんが多いな。
ちなみに大久保先生の番組で、今日はパーカー着てこいと言ってて、着てないですからね、この人ね。
着てるよ。遠藤。
僕はちゃんと着ましたよ。ただパーカーだけだと恥ずかしくて、ちょっとこれ。
そんなこんなですか?
そんなこんなですかじゃない。そう、完全に忘れてました。
朝ね、バイクを買いに行ったんですよ。
今日の?
俺のじゃなくて、今居てくださっているんだけど。
もしかして目の前にいらっしゃる、ちょっと厳し目の。
そうそう。
カラーズの匂いがしますね。
違う違う違う。カラーズじゃない。
カラーズの付き合いのあるバイク付き合いってことですかね?
バイク、今後、不動産の人なんだけど、事務所決めてくれて。
なるほど。
ギャラリーのね。
スポットで決めたら終わりじゃん。今後どうやったら会えますかって言うから、
バイク乗ればええんじゃね?って言ったら免許取りに行きますって。
取ったんですか?
免許取りに行って。
何の話?ヨタは巻き込むのやめましょうよ。マジですか?
マジ取りに行ってて。
不動産の面倒を見てあげて、にも関わらず言われて、自分が免許取ったってことですか?
今後、ツーリングの仲間。
バイクが欲しいって言うから、バイクを。
昨日ね、インスタで見つけて、豪華にいたんだけど、今日の朝見に行こうって言って。
そういう流れでその格好を着ることですか?
そうそうそう。
それで革ジャンなんですね?
買ったカーレーをね。200万ぐらいで。安いなーっつって。
ほんと安くないんだけどね。
ちょっともらってるかもしれないですよね。
もらってないよ。
いやいや、そんな、すごいですね。ヨタ要員みたいな。
ほんとにたまたま。バタバタで来てますけど。
やりますかね、そろそろ。
今日、ヨタは短めですけど大丈夫ですか?
いつもガンガン4分、5分言って。
難病と専門家の考察
いや、なんか何をしちゃうかも。
ほんとにやめろよっていう空気出るんですけど。
控えめで。
控えめなヨタで。
あ、いいですね。かわいい大久保先生が見られるかもしれませんが。
うるせーよ。
じゃあちょっとね、今日の質問いきたいと思います。
今日ですね、財務の質問じゃないんですよ。
ただ、私業としてという質問をいただいておりますので、早速紹介したいと思います。
大久保先生は明らかに優秀な専門家に位置づけられます。
位置づけ。
噛みました。
お回収録で噛みました。
優秀な専門家に位置づけられると思いますが。
そんなことないでしょ。
優秀な専門家と普通の専門家の境界線はどこにあるとお考えでしょうか。
税理士事務所で勤務していた時代からスタートをして経営者兼専門家として活躍している現在に至るまでに大きなターニングポイントはあったのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
ありがとうございます。
ということで、どこからいきますかね。反省からちょっと語ってみますか。
いや、嫌だよ。嫌だよ。
いやさ、去年あれなのよ。難病になってね。
まあ確かにね。
それでちょっとせっかくなんで。
ついにね。
大体骨折症って言って、右股関節が腐ってるっていう。
俺死んでもジョリーロジャーのアリにはならない。
あれ?難病って笑い取れないなっていう。
みんな心配する顔ですもんね。
原因は飲みすぎなんで、それでお酒はやめたんですけど。
なんかステロイド打ちすぎか飲みすぎらしくて。
西原ジュニアさんがなった病気で。
それで。
ステロイドがね、要素ないですからね。
シャブは打ってるかもしれない。
おい、お前。
やめて、誤解する。
いいな、今。
でも本当に打ってないから、シャブは。
いやいや、そこ確認すると余計な誤解されますよ。
そんで、その時やっぱり医者にさ、結構すごい言ってたんだけど。
言ってましたよね。
言ってた。優秀なね、お医者さんはみなさん。
朝、昼、夕、全部病院みたいなスケジュール組んで。
会社強いなと。
黙ってる時も病院って言う時もね、みんな心配してくれるという。
あ、そういうこと?
いやいや、そんなことないけど。
映画観に行ったり?
言ってたんだけど、映画観てないから。
だけどやっぱ優秀な整形外科。
整形外科。
整形外科。
整形外科。
さ、すごいってみんな紹介してくれて。
もう人工関節にするしかないんですよ。
治るには。
で、人工関節にするスキルが高いか。
人工関節じゃなくて骨を活かすみたいな、得意領域があって。
専門家たぶん有名、調べたら結構みなさん有名で、超腕がいいみたいな。
じゃあ人工関節にして、自分の体はちょっと手放す方向に行くか。
手放さないけど、骨はな。
自らの力で立つかの二択まずあるわけですね。
そうそうそう、だけどどっちにしても骨、今腐ってるところは除去するっていうことになるわけ。
なるほど、なるほど。
でもさ、なんか、その…
これまさかのヨタ?
ヨタじゃない。
ヨタじゃない。
ヨタじゃないけど、なんかやっぱ俺、専門家として、やっぱ専門家って専門の領域のことを話してて、俺の人生のことを喋ってねえなと思ったの。
あ、お医者さんがね?
そう、別に悪いわけじゃないんだけど、その、いやそれが診断されたときに、ああ、手術っすねって言われて、おおってなるじゃん。
うちはね、今の話だと、ずっと人工関節と付き合っていくか。
だけど、去年俺足引きずってたけど、優秀な理学療法士の先生に歩けるようにしてもらったんだよ。
こないだね、山登ってましたもんね。
そう、山登れんの。バイクも乗れんの。
ちょっとキックは弱いってことね。
キックは弱いけど、キックは危ないから。だけど、バイクも乗れるし、普通に生きてるんだけど、手術をしろって言われんの。
やっぱ変だなと思って。
なるほど、面白いね。
だから多分これって、税理士のとこに、申告してないんですけどって言ったら、申告しろって言われてると思う。
申告してないって言ったら、申告しろでもない。
だけど、しなくてもいいかもしんないじゃん。
ああ、そういう話ね。
これだから、放送していいのか?
だけど、例えば、夜の女の子とかがさ、申告してないですってさ、あったじゃん、給付金のときに。100万円もらえるから。
ありましたね。
あれでも、やったら、お前家事手伝いだったのに、すごい所得税取られんぞっていうのを、多分誰も言わない。
アングラにいた方がいい人もいるわけじゃん。
ある意味、ずっと潜ってたなら、表に出ないことだって、その人の人生上、別に住宅ローンも組まない、
わかんないけど、社会的信用が若干なくてもいいんだったら、いいわけじゃん。
でも、税理士って多分、絶対に申告しろって言うじゃん。
税理士バッジを持っている以上、こうしなければいけないと思っているものがある。
っていうのと、自分の仕事が申告業務だし、適切な仕事だ。
だから、ドクターも多分、手術が上手いから、だから、やるときはこの人に頼もうかなって。
人工関節がめっちゃ得意な医者、みたいな。スキルに自信あるってこと?
そう、すごいスキル、ヤバすぎるスキルを持ってんだよ。
骨を切って上手く、反転術みたいな。
ひっくり返す?
ひっくり返す。
あるんですね。
あるのよ、そのスキルが。スキルバトルをしてるのよ、専門家って。
でも、俺の人生は別に何でもいいんだけど、手術したくないんだよ、俺は。
なぜなら怖いからなんだけど。
意外とね、メス入れたくないってずっと言ってましたもんね。
だって痛くないのに行かなくていいじゃん。だから、申告してなくて何も困ってないのにさ、
申告しなさいって言われても困るじゃん。
なるほど。
っていうのを考え、これ何の話だ?
いやでも、修行と医者から見る専門家の領域の話ですよね。
だから、弁護士とかも相談に行くと勝ちましょうみたいになる。
でも、やんないほうがいいと思う。
戦わないほうがいいものをね。
やりましょうよ、みたいなね。
やりたいのよ、専門家は。
今日弁護士来てない?顧問弁護士?
いや、分かんないですよ。顧問は来てないです。大丈夫です。
だから、それが別に優秀じゃないとはいえ、優秀な専門家なんだろうけど、
その人にとって使い方だよね。
でも、そういう意味でいくと、ちょっと真面目な話に入ってきますけど、
税理士業務の倫理
大久保先生の場合はどう入ってくるんですか?
来るじゃないですか。何かしら、節税したい、もっと成長、
伸ばしたい、拡大したい、融資受けたい、調達したい、
あーだほーだ、いろんなファクターあると思いますけど、
その辺から、じゃあやりましょうにはならない。
なんでってことですよね。
詰めるもんね。
詰めてない。詰めてない。
だって聞いてるだけだから。
でも、俺、こないだ酒やめてよかったってお客さんに言われてさ、
それはみんなもってこと?
そんなことないよ。飲んだ方が面白いって言ってる人もいるけど、
だけど、そう言われないように飲んでる。
それちょっと悲しいね。飲まなくなる。
それをなるべく言われない。二人だけ言われた。
あとはもう頑張ってテンションを残ってるアルコールであげようとしてるんだけど、
飲むとずっとお前出口どうすんだよって言うのに、
じゃあ大久保ちゃんどうすんだよって言ったらうるせえって言われて、
話にならなかったっていうクレームを受けた。酔ってるときね。
ありましたね。そのシーン何度も見てましたね。
そうそうそう。自分の出口は分かんないってね。
しっかり開き直りますしね。
俺はいいんだよ。お前の話してるんだよ。
優秀な専門家が周りにいないんだよ。
聞いてくれる人がいないから。
カラーズさんいるけど。
あれザ・ゼイムだもん。ゼイム頭だから。
それめっちゃ分けてるじゃないですか。境界線の話してるのに。
だから、ゼイムのときはあいつ出てきてもらえば強いから。
カラーズ全体としてはそう考えてると。
聞かないと分かんなくない?その目的が。
俺が医者に行ったら治したいって思われてると思うんだよ。
でも痛いのって聞かれてないんだよ。
聞かれなかったの?
聞かれないよ。だってMRI持ってったら死んでんだもん。
死んでたら切り取りましょうって言われてるんだよ。
痛いとか、今後どうして生きたいとか、仕事なんですかとか、支障ありますかとか聞かれない?
俺痛くないんだけどって言ったよ。
多分そうだと思う。
そのシーンはイメージ湧きますね。専門家の。
悪くないけど、でも多分専門家にそう言われたらみんな受け入れちゃうじゃん。
確かに。
深刻したけど。
こっちからは言いにくいですよね。
聞いてほしいと思っても、先生僕痛いんですみたいな。
実は調達に関しても不安があるとかあるじゃないですか。
なんで調達したいのって分かんない。金引っ張りたいんですよ。
なんで引っ張りたいのって話を。
それはある程度テンポを出したいからとか。
でもだんだん目先で判断すると間違えることがあるから。
大枠でそれこそね。
後でMAの白川さんの話もあるかもしれないけど。
これ公開収録だから後でとか言ってるけど。
大丈夫です。白川さんの番組の方聞いていただければ。
聞いてもらえればね。だから出口からは逆算しないと分かんないみたいなこともあるけど。
その辺が確認をせず部分の専門領域のスペシャリティを発揮するから。
多分問題解決につながってない可能性があるのかなっていうのは思いますよね。
士業同士の葛藤
だからみんな優秀だと思うんだけど。
使い方が悪いか分からないかなんだなと思ってて。
この質問に少し寄せながらなんですけど。
そういう意味で言うと、はじめは大久保先生って税理事務所で勤務してた時代からスタートして。
そのときってでもあれでしょ。
本当に境界線の中でやっぱり仕事してた時期もあるっちゃあるんですよね。
そんなことないのか。
いやいやありますよ。だけどこれでお金もらえんだと思ったね。
こんなんでってことですか。
だってすげえ楽だったよ。先生って言われて。
だって新卒で言って別のように募金ぐらいしか受かってないんだよ。
だけど伝票取りに行って集計して。
先生って。
ヨタ話して。
それは変わってないんですね。
変わってない。
でも本当は問題なんだけど喋れないんだよね。
数字の話ばっかだから。
それでしたらやめろって言われたからやめたんだけど。
要は税務業務以外あるなっていうリスクがあるみたいな。
でもその頃から税務業務はちょっと飛び越えたい感じはあって。
飛び越えたかったわけじゃないよ。
俺カバチタレを読んでたから。
いやいやいや。カバチタレはPじゃないでしょ。
もうP全部終わっちゃいましたよね。
何脇誘導も読んでて、やっぱり財務の勉強したから。
お前全然聞いてねえな。
聞いてますよ。聞いてます聞いてます。
問題解決だと思ってその税理士を目指して。
中小企業の相談役だって書いてあったの。
TACのパンフレットに。
いや本当に。
そんな感じで税理士になってるんですね。
そう。
何の資格がいいかなって。
意外とそういう話してきてないですね。
俺就職なんおじさんだから。
氷河期おじさん。
それは氷河期のせいじゃなくて就活してなかった側でしょ。
そうだね。
そうですよね。絶対そんな感じですもんね。
一応そういうことでしとけよ。
誰でも就職できるわけじゃないから、
専門家なんかできるかなと思って。
で、親戚の?
親戚のおじさんのとこ行って。
おじさんなの。おじさんのところに入られて。
おじさんも70いくつで。
正月あったら後継者がダメだっつって。
俺買いましょうか。
本当ですね。
まんざらじゃないか。
こそMAの話をしたほうがいいよな。
でも本当にそういう世界なんですね。
でもやっぱり、次に行ったコンサル会社が税務部門あるんだけど、
やっぱり税務部門ってどうしても申告書とか作るから忙しいんだよね。
それは事実としてしょうがなくて、それも問題解決なんだけど、
そうじゃない部隊を作りたいってときに、
俺のパソコンから申告書ソフトを削除した先輩がいて。
上司か。
なかなかアグロバティックですね。
それもおかしいよね。
ちょっと大久保桂太っぽい匂いがしますね。
それでやることがないと思って。
それは何?そんなものに縛られてるようだと?
お前はいい作りの人だって。間違えるからね。向いてもないんだ。
能力意外と低めだった説。
そう。人文能力低いから。
どうせ間違えたら作るんだって言われて、
お客さんのとこ回って、問題を解決しようというので、
じゃあ結果的に環境がバッジ業務を奪われるような環境に追いやられる。
そういうことで別に。バッジなかった当時。
そうか、持ってないのか。
そうそう。無資格だったんで。
それは別にどっちが優秀とかじゃなくて、
問題解決屋という立場を取ってるだけで、
優秀な専門家とはもっと優秀な専門家が全然いって、
それをどう栽培するかみたいなのが中小企業は難しいから、
っていうところの窓口をやってるだけで、
そういう意味でいうと、優秀な専門家をいろいろコーディネートして
使う側に回ってる専門家的な立ち位置で。
優秀だよみんなやっぱ。
専門家の役割
俺東大入るんだけど東大生雇えるもんね。
雇ってないよね。
雇ってないけど。
例えばそういう発想で、でも経営者はそうじゃん。
自分が分かんないから、
本当は経営者がそういうふうに使えばいいんだけど、
やっぱり依存しちゃってると思ってて、
税理士に任せてると。
そこを脱却していかないと、
弁護士だから大丈夫みたいなの。
絶対大丈夫じゃないんで。
あなたの人生の責任持ってませんよってことは、
まず明確にしておいたほうが。
メモしてるなんか。
意外と大事なことは言ってくださったなと思う。
俺もだって、俺の体の責任を絶対この医者持ってねえなって思ったもん。
いいとか悪いとかじゃなくて、
俺はそこの人に依存しちゃいけないと思って。
折れたら頼るよ。
痛みでもう動けなくなったら。
だけど、そうじゃないんだったら、
俺はやっぱり反転術式を使おうと思って。
反転術式ちょっと皆さん分かんないですけど、
人工関節じゃないやつね。
自分で直すっていう。
自然療法ね。
ジャンプ好きとしてやっぱそう。
ジャンプ好き自然療法ってちょっと繋がんないんですけど、
笑った人は分かる?
諦めないってこと。
分かんねえし。
専門家のもう一個は諦めないってこと。
問題解決。
これを言いたかったよ。忘れてた。
なんか根性系?
根性じゃないから。絶対に。
再生とかやってると絶対諦めるやつが負けるから。
なんとかなるのよ。
ジャンプの下りじゃなくて本当の意味で諦めない?
そうでなんとかなるから、
専門家を使ってもダメって言われるのよ。
専門家に弁護士に。
例えば。
法律違反ですって。
でも捕まってもいいかもしれないじゃん。
今生き延びんのに。
別に捕まんだからいいでしょ。
捕まんないようにするとは言ってないんだから。
なるほどね。
攻撃食らってもやらなきゃいけない。
目的が何かって話からしたらね。
それをやるのにやっぱり諦めちゃう。
俺もだから骨は諦めてないから。
反転術式って笑われるけど俺本気で。
難病からの気づき
意外とね、あの病気が発覚した時の諦めの悪さ異常でしたよね。
異常?俺もうすごい。
天国に行くわ、天敵打つわ、何でもしてましたよね。
でも再生とかはマジでそうだから。
普通のペラー以降専門家になっちゃうとダメっすねみたいな。
そういう意味で今実際足も本当に再生に向かっていってる。
軟骨ちょっと復活してきたから。
これ3冊目は何秒は治るっていう謎。
境界変えてる。境界線また来すぎる。
絶対会社は潰れないっていう。
そういう。
何の話だっけ。
何の話。
そうですね。一つだからね。
諦めないがいきなり出てきましたけど。
それ俺これ見た時に言おうと思ってて全然忘れてもう時間が近い。
あとその本当に専門に優秀な専門家になるって方じゃなくて、
その人たちをなんでなのの目的のためにちゃんとコーディネート全体をコーディネートする側に回り。
でも俺の仕事はジョーさんできるから。
これもしかして次の人と繋げてくれてます?
なんでやるんですかって聞いていけばわかるでしょ。
だから俺は資格がいらない仕事をしてて、経営者がやればいいっていう。
そしたら俺がいなくなるっていう。
なんで多くの修行の方はコーディネート業務ができないんですか?
専門家だから。やりたいでしょ。自分のスキルを使いたい。
やりたいんだ。
使いたいでしょ。できるんだから。
人殺せるんだから人殺したいじゃん。
すごい得意技あったら昇竜拳だったら出したいでしょ。
ジャンプか。
昇竜拳だったら出したいじゃん。
スーパーサイヤ人になるならなりたいでしょ。
どっちみちであんま良くないですよね。
そういうことですね。
自分の領域で考えるから。
それはしょうがない。だから上手く使っていけば。
だから弁護士もこれについてはこれについては考えないと。
いろいろ強い人はいるけど。
でもそうなったら大郷先生はなんでそうなったんですか?
大郷先生は目的ないってさすがに聞き過ぎたな。
敵な話はなんもないとさ。
諦めないわ。
これは中小企業を助けたいと思ってやってきたら
そうなっただけだ。
なるほど。
優秀な人いるんだけど、それが上手く使われてないっていう。
こんだけ優秀な奴らいて、社長こうやりたいってことも分かってて
なのに他に大きな溝が開いてて。
財務戦略が全然違うっていうのは結構多いから
そこはもう全然繋がってないなみたいな。
考えると弁護士にも伝わってないし、ある方にも伝わってないし
っていうのはやっぱりどの業界もあると思うし。
ここってでもなかなか大郷先生のカバン持ちとかをしながらじゃないと
身につけられないそうですよね。
持ってもらいたい。
でも持たされてるから。
すごい回収していただいて。
一時期は大郷先生は常に持って歩いてたんですよ。
そうです。
危なくてしょうがなくて。
そう、殴るから。
殴られてるから。
本当にみんなにそれ言われたらひどいよな。
誰も心配してない。
殴られるから。
みんな自分の心配してますからね。
酒やめで安心したっていうことですかね。
でも意外と結果的にいい話になったような感じもしますけど
質問とかしますかね。
時間がない。
お尻に来てるようですね。
というわけで一生懸命まとめますと
相手の経営者の目的をしっかりと
ちゃんとそこを聞いてって捉えた上で
だから専門家はあなたの人生を責任持ってないっていう
ことを心において専門家をうまく使うということしかないですよ。
そして大事なのは諦めないということ。
心ですよ。
士業間の協力の重要性
それをちゃんと読めます。
頑張って優勝しており
ということみたいですね。
楽しいよね。
終わりましょうかね。
ということで終わりたいと思います。
ご清聴ありがとうございました。
ありがとうございました。
本日の番組はいかがでしたか。
番組ではオークボ形態の質問を受け付けております。
ウェブ検索で税理士カラーズと入力し
検索結果に出てくるオフィシャルウェブサイトにアクセス。
その中のポッドキャストのバナーから質問フォームにご入力ください。
またオフィシャルウェブサイトでは無料メルマガも配信中です。
ぜひ遊びに来てくださいね。
21:40

コメント

スクロール