1. 脱字コミュニケーション
  2. 反出生主義は暗い思想なのか(..
2023-04-26 32:56

反出生主義は暗い思想なのか(GUEST: 久世)

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反出生主義について話した経験がなさすぎてメチャクチャ緊張しました(リ)

議事録はコチラ

ポッドキャストの書き起こしは⁠⁠コチラ

【トーク内容】 感想読み上げ(左利き回について)/真面目にやりたいリサフラと不真面目なもこみ/その構図を打ち壊すゲスト登場/久世さんは何を書いている人?/うっかりインスタに課金/チャリで来た/「脳盗」のプレゼント企画でマイクを頂きました/豆等/リサフラは久世ファン/反出生主義について/それ言っていいんだ⇔そもそも自明だと思っていた/生まれない方がよかった?/すごい回になっている/論理的には反論できない/反出生主義の注意点/絶滅主義と無苦痛主義/ある意味前向きな考え方かもしれない/正義とは偶然を引き受けるということ/話がデカすぎる/気になる人は参考文献(下記)で/noteの使い方が三者三様/音楽について書くなら/「ツイッターやめたくないですか?」/ツイッターはやめたい/最近は特にやめたい/ようやく明かされる「脱字」の意味/初心に立ち返ろう/ずっとニコニコしている爽やか好青年/反出生主義でありながら明るく生きることは可能/noteより本を/腕が妙に長いことについてどう思う?


収録日:2023年3月29日


【参考リンク】

・久世さんが参加した季刊誌『AGI 4 / MERZBOW Ⅱ』(https://bit.ly/3NdggwN)(KYOU RECORDS) ・「ダークでアイロニカルなリアリスト、Vince Staples(Vince Staples「RAMONA PARK BROKE MY HEART」全曲解説)」(https://bit.ly/3Hdc8sN)(久世) ・TaiTan(Dos Monos)と玉置周啓(MONO NO AWARE)によるラジオ番組「脳盗」(⁠https://www.tbsradio.jp/noutou/⁠)(TBSラジオ) 【出てきた固有名詞】 ポッドキャスト番組「奇奇怪怪明解辞典」(https://onl.la/Wjfj44F)、Dos Monos(https://onl.la/Z1z9eQN)、MONO NO AWARE(https://onl.la/5VKfMAd)、Shure MV7(https://onl.la/iSKtWdp)、Vince Staples『RAMONA PARK BROKE MY HEART』(https://onl.la/va2QP4c)、チャンス・ザ・ラッパー(https://onl.sc/bj2bUGW)、菅野仁『友だち幻想 ――人と人の〈つながり〉を考える (ちくまプリマー新書)』(https://amzn.to/3HLneF6)、カニエ・ウェスト(https://onl.sc/H9WJ396

【反出生主義についての読書案内 by 久世】 ・森岡正博『生まれてこないほうが良かったのか? ――生命の哲学へ!』(https://amzn.to/42gQoVl) ・リチャード・ローティ『偶然性・アイロニー・連帯: リベラル・ユートピアの可能性』(https://amzn.to/40ENUPd) ・西郷甲矢人、田口茂『現実とは何か』(https://amzn.to/3Lt4QDZ) ・國分功一郎『ドゥルーズの哲学原理』(https://amzn.to/3oHWTSz) ・エミール・シオラン『生誕の厄災』(https://amzn.to/3V6uwJG) ・『現代思想 2019年11月号 特集=反出生主義を考える ―「生まれてこない方が良かった」という思想―』(https://amzn.to/41WzHxX) ・末木新『自殺学入門―幸せな生と死とは何か』(https://amzn.to/443Yl1B) ・ニーチェ『道徳の系譜学』(https://amzn.to/3ncpChE) ・ジョナサン・ゴットシャル『ストーリーが世界を滅ぼす――物語があなたの脳を操作する』(https://amzn.to/3HfTjFo) ・藤井聡『〈凡庸〉という悪魔』(https://amzn.to/3HaRwS4) ・齋藤純一・田中将人『ジョン・ロールズ-社会正義の探究者』(https://amzn.to/40Duf26) ・田川健三『イエスという男』(https://amzn.to/3Ne3jTr) ・田川健三『批判的主体の形成』(https://amzn.to/3HeIBPo) ・アマルティア・セン『不平等の再検討―潜在能力と自由』(https://amzn.to/3oGEjdw) ・松尾隆佑『確率・亡霊・唯一者――政治学的想像力のために――』(論文)(https://bit.ly/3MR0kzShttps://bit.ly/3MR0kzS

【話者】

久世(⁠https://bit.ly/41zM3MF

もこみ(⁠https://bit.ly/3XC7QkU⁠

リサフランク(⁠https://bit.ly/3hUzHNH⁠



【デザイン】


●アートワーク:nao miura(⁠⁠⁠https://bit.ly/3Bd2HX0⁠⁠⁠


●OP・BGM・ED:林舜悟(⁠⁠⁠https://bit.ly/42LKEDe⁠⁠⁠⁠


【番組アカウント】


Twitter(⁠⁠@OKmiscommnctn⁠⁠⁠


note(⁠⁠⁠@okmiscommnctn⁠⁠⁠


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連絡先:okmicommunication@gmail.com

左利きコミュニケーションのすれ違い
もこみ
はいじゃあ、脱字コミュニケーションということで喋っていきましょう。
リサフランク
もこみと申します。 リサフランクです。よろしくお願いします。
もこみ
じゃあまず、前回までの感想を拾っていきたいと思うんですけど、左利き回
第6回。結構あの反響があったね。そうですね。ありましたね。
リサフランク
僕も左利きなんですけど。Q&Aに今回2人も書いてくださって。本当にありがたい。
もこみ
本当にありがたい。ということでちょっと読んでいきますと、壁さん。
自分も左利きなのですが、何人かでご飯を食べに行くときに先に左奥に座られていて
左利きなのだけど大丈夫?と聞くと対外の人が、気にしないから大丈夫と答えます。
いや気を使うのはこっちなんだよ。他人じゃなくて自分のために左奥の席を狙ってるんだよと思います。
これはコミュニケーションのすれ違いです。左利きどうこうってよりコミュニケーションのすれ違いです。
悪い人はいないって。でもめっちゃわかるよ。この気持ちは。わかるね。
いつも左側に座ろうっていうふうに生きてるんで、右側に座っているときに違和感がすごい。
だからその、あなた気にしないかもしれない。私が気にするんだよ。その、いやーわかるなぁ。
なんかね、それをこう自意識過剰だと取られてもちょっと不服だし。それでちょっと嫌な思いをしてるんだよってね。
まあでもこれはよくある話ですね。よくある話っていうか。
人名と分野
もこみ
わかります。非常にわかります。ありがとうございます。かてさん。
次、おはようさん。おはようさん。
両親ともに私が左利きなのを気づかず、7歳ぐらいになってから習い事の先生に左利きであることを母親に伝えて初めて気づいたようで、絶妙な気持ちになりました。
それまではなんて使いづらいんだと思いながら箸やスプーンなどを使っていましたが、もう7歳になってしまったし、
リサフランク
癖もそれなりについていたので、ご飯を食べる際は右を使います。ちなみにボールを投げるときは左でした。
もこみ
レアケースじゃないですか。ここまで。聞いたことないけど。7歳になって初めてわかるっていうのはなかなか珍しいですけど。
まあそのでもご飯を食べるときは右使うとかっていう人はいますね。
まあ書くときだけ右とかいるよね。ボール投げるのは左でした。
リサフランク
じゃあ僕とは結構逆の方なのかな。ボール投げるのは右なんで。力を使う類のものは右。
もこみ
ありがとうございます。
ちょっと面白いですね。7歳まで気づかないのはちょっと面白いですね。これ共感とかじゃないけど。
リサフランク
本人もなんか違和感とか、やっぱり言われないと気づかない。
もこみ
どっちにも共通するのは、やっぱり右利き側の人っていうのは、
やっぱり右利き側だし、あんまり気づかないっていうか、左利きのことはよくわからないっていうのは
まあ仕方ない面ではあるけど、そうなんだろうなというのは感じますね。
他にもいろいろ言っていただいているので、次回以降またちょっとずつ取り上げていきますので。
で、あともう一個。また久保原さんね。毎度ありがとうございます。
脱字コミュニケーションは文面ではふざけ散らかすリサフラが真面目に喋ろうとするが、
逆に文面は真面目なモコミが地味に不真面目であるが故にリサフラもそれに引っ張られてしまうみたいな構図がちょうど良くて好きです。
バレてない? バレてます。すごいひしひしと自分でも感じてますね。
まあちょっとそういう構図で2人でやってるんですけど、今日は久保原さんありがとうございます。
今日はねもう一人、新たなゲストね。
初めてのゲストね。実は初めてじゃないんですけど、第0回の方があるからね。
まあでも初ゲストということで、
久世くんをお呼びしますので、ちょっと軽く自己紹介お願いします。
久世
はいどうも久世です。
もこみ
よろしくお願いします。
久世ってあの久しいってイメージに世界の生徒よって書くんだけど、僕は久よって読んでたんだけど最初。
久世なんだ。初めて会った時にあれ久世ですって言われて、恥ずかしいと思ったんだけど。
どういう人かというと、
まあいろいろ書いている人ですね。
久世
めちゃめちゃざっくりしてる。
もこみ
書いていますね。でも音楽ライターって言うとちょっと違うのかな。
久世
そうですね。音楽について書いたと思ったことあんまないですね。
もこみ
まあ主にヒップホップですね。USメインかな。
久世
そうですね。
もこみ
主に書いてるので言ったら。
僕が初めて知ったのは、2021年のヒップホップ年間ベストみたいなのがインスタのストーリーの広告で流れてきたのね。
広告で?
社会問題にアプローチしたノート
もこみ
そう広告で。で、なんだこれと思って見に行ったらインスタのなんかフィードに長文とあとリトルシミューズのレコードの写真に長文が添えられてて、なんだこの人と思って。
フォロワー30人くらいとかで。
謎のアカウントですね。
久世
それはそうなんですよね。説明するとプロフェッショナルアカウントみたいなのがあるじゃないですか。
あれでなんかぽちぽちしてたら勝手に1週間1000円くらい課金されてた。
もこみ
それで最初は知ったんだけど、あとはツイッターでなんだっけな、黒人がアフリカンアメリカンの人がなんで反ワクチンに傾倒しがちなのかみたいなのをチャンスザラッパーとか、いろんなラッパーですね。
触れつつ構造的な差別を指摘したみたいな、結構そういうノートが。
あれはちなみにいつぐらいに書いたの?
去年、一昨年か一昨年。
ワクチンだからそのくらいか。
10月とか。
久世
僕はノートはその媒体、すごい広く伝わるような媒体だから、論理とか概念ごとができるだけ控えて書いてるんですけど、
もこみ
そういう意味でちょっと突っ込まれるような内容もちょっとあったりします。そこは難しいですけどね。
だから、そういうことだよね。その音楽ライターだみたいな辞任はあんまないみたいな。
あとはアルバムの全曲解説とかね。
J.I.DとかVince Staplesとか、そういうのもいろいろ書いてらっしゃる方です。
久世
よくぞ来ていただきました。
もこみ
近いからね。
久世
地域的に。
もこみ
あ、そうだ。あとちょっと一個言わなきゃいけないことがあったね。マイクですね。
あ、そうだ。
忘れちゃダメだよね。
めちゃくちゃ大事。
音質がめちゃくちゃ良くなっています。
リサフランク
本当にそうなんですよね。
もこみ
なんでかっていうと、
危機開会明快時点というSpotify独占配信のポッドキャストランディングと
ポッドキャストマイクMV7について
もこみ
あとTBSラジオの納刀っていう
ドスモノスのタイタンさんとモノナーレの玉置周恵さん
2人でやっているポッドキャストとラジオですね。
今回この納刀っていうTBSラジオの方のプレゼント企画で
当選いたしまして
MV7っていうポッドキャスト専用マイクロフォンっていう
マジでかっこいいね。フォルムが当たったんで
今日の朝届きました。
ほやほやです。
今日の朝届いて初ゲスト会でね。
疲れて、久世くんのいい声を届けられて
リサフランク
嬉しいですね。
もこみ
値段的には?
4万5千円くらいしてた。
今まで使ってたやつが確か1万弱くらいだったけど
それは違うよね。
あれをあれで収録して
アドビーオーディションっていうやつで
プレミアプロかな?オーディションか
オーディションでノイズを取ってやってたんですけど
その作業いらないかもね。
このキヒカイカイとか冒頭の話は
別でもそれだけの話をする回っていうのを
やりたいなって思ってるんで
僕はめちゃくちゃマメラーですからね。
キヒカイカイのリスナーのことです。
リサフランク
そうなんですか?
もこみ
いろいろあってマメラーってなってたんですけど
その辺の話も今日は久世くんです。
これはもうありがとうございましたってことで
今回から使ってますってことでね。
本当にありがとうございます。
じゃあそもそも今日
反出生主義とは
もこみ
そういうことを書いている
割と哲学的な内容とか
社会的な内容とか
久世
そうですね。
もこみ
そういうことをやっぱりめちゃめちゃ簡単に
久世
書こうとはしてますね。
もこみ
だからUSのラップを通じて
やるとそのラップの理解も深まるし
ラップが好きだけど
そういうの知らない人にもリーチできるし
そういう感じでやってますけど
リサフラが結構
久世くんの影響を受けて
影響を受けて
リサフランク
影響を受けているっていう
かなり、多分
全部読んでると思うんですけど
久世
久世くんさんが書いてるやつを
もこみ
僕全部読んでないの。
結構その
リサフランク
反出生主義っていうのがあるじゃないですか。
もこみ
ありますね。
リサフランク
そういうトピックにも結構すると
切り込むっていうか
久世
あると思うんですけど
切り込むというか
僕は結構
もこみ
自明だと思ってたんですよ。正直。
久世
生まれてこないほうがよかった
でしょっていう。
もこみ
めちゃくちゃ僕
リサフランク
そこが感動して
っていうのが
僕も結構そういうふうに
なんていうか思ってた
思ってたっていうか思ってるんですけど
ただ、なんていうか
そういうふうに思うことが
ネガティブシンキングみたいな感じで
なんか封じられる
風潮っていうか
そういう社会的なムードって
あると思うんですけど
そういうのを僕は結構
抑制してたところなんですけど
そういうのをちゃんと
文字に起こしてるっていうか
もこみ
これって言っていいんだみたいな
そうそう
抑制主義っていうのは
知らない人もいるかもしれないですけど
生まれない
のが一番正しいみたいな
ことかな
久世
倫理的ですよね
という
もこみ
この世は苦しみに
生まれたら苦しいことしかないから
苦しいことしかないからっていうか
なんていうの
久世
苦しみは確定している
もこみ
だから結構
流行り?
反出生主義に対する論理
もこみ
流行りとは言わないまでも
ちょいちょい
ツイッターとかでは
流れてきたりするかなって
思うんですよね
リサフランク
反出生主義
界隈っていうのが存在する
もこみ
あるある
リサフランク
それはちょっと
もこみ
僕は
リサフランク
あんまり
同意できない部分も
結構あるので
そういうことですね
冷静な視点でそういう
反出生主義について語ってるっていうのが
すごい
そういう見方をすればいいんだな
もこみ
みたいな感じで教わったところが
リサフランク
結構ありますね
なので今日話せて嬉しいです
もこみ
ファンミーティング
久世
僕はもう
本当に自明だから
それが学問体系になること
その方が衝撃だったんですよね
リサフランク
当たり前すぎて
久世
わざわざ言うこと
言うまでもないでしょって思ったけど
意外とみんなそうでもないんだって
いうことがまず衝撃
もこみ
でしたね
すごい会員になってる
初ゲストで
生まれた方が正しいというね
リサフランク
今喋ってて
これで本当にいいんだよなって
緊張しすぎて
もこみ
口がだって震えてるもんさ
反出生主義
生まれない方が正しい
それ自体に反論の余地はないわけでしょ
久世
論理には
あまり反がない
一応僕が思うというか
議題によく出されるのは
絶滅主義との対比というか
もし全員
反出生主義がまかり通って
どんどん出生をみんながやめてったら
どんどん人口が減って
社会的にはやっぱり最悪
なっておくわけじゃないですか
絶滅に近づくほど社会というのは
倫理的な世界ではなくなっていく
もこみ
わけで
それは簡単に予想できるよね
久世
だからそういう
論理から実践においての相互というか
圧力はもちろんありますよ
くらい
なんですよね
考えられるのは
もこみ
僕は
これが正しいのかどうか
全然わかんないんですけど
反出生主義の人
結構叩かれがちじゃない
そうだね
リサフランク
暗い思想だから
普通に子どもを持っている
親に対するめちゃくちゃ
鋭い批判でもあるじゃない
久世
そうですよね
そこがちょっと
ダメというか
今生まれた命は
もちろん大切なものだし
大切にしていかなきゃいけない
生まれて選択肢をした
人間に
劣位のスティングも与えるような
ものであってはいけないとは思います
もこみ
そうだよね
反出生主義の思想と正義
もこみ
生まれない方がいい
けど生まれた側の人
生きている側の人間が
死んだ方がいい
みたいな話では全くない
これは
これ以上苦しみを増やさないで
っていうことでしょ
だからむしろ
前向きな思想というか
考え方ですらあるんじゃないか
と思って
どうですかそれは
久世
そうですね
無苦痛主義とも
言い換えられるんですけど
リサフランク
苦痛がない
久世
苦痛がないのが苦痛
だから
苦痛はない方がいいですよね
っていうのはそもそもあって
そのやっぱ苦痛って
なんか同期づけされて
乗り越えられるものじゃないですか
なんていうか
苦痛この苦しみは
このためにあったみたいな
だからカトリック的に言うと
神が与えてくださった
試練みたいな感じ
のことを言われるんですけど
それ自体
に対する批判でもある
というか
やっぱり正義って
偶然を引き受けることだと思ってるので
もこみ
僕は
というと
久世
ちょっと
デカすぎるな
もこみ
あの時間デカすぎるんだけど
こんな話してたっけさっき
久世
そうですねこの辺はちょっと
もこみ
一応いろいろ込み入っちゃうんで
久世
僕がノートでずっと
言ってきていることでも
ありますし
もし何か良ければ
参考文献とか
お出しするんで
もこみ
参考文献
リサフランク
なかなかないね
久世
僕はいろいろなものの
橋渡しをしているつもりなので
そこからどんどん
深いところに行っていただければ
乗り越えていただければ
リサフランク
と思ってますね
橋渡しすることの価値
もこみ
読めば分かる
何が一番分かりやすい?
Vinceが
久世
今言ったこととしたら
もこみ
近いかな
Vinceステイプスっていう
去年
ラモーナ
ラモーナパーク
ブログマイ
アルバムの
全曲解説
あれはいいアルバムですよね
久世
あれはいいです
もこみ
あれの
レビューが
正義の話
久世
とか
偶然が正義と繋がる
もこみ
それを
あんまり
我々はそういう失敗を
してきているんだよ
ここからは文章
任せた方がいいだろうということで
ノート
ぜひ読んでみてください
ノート
三者三様ですよね
ノートの使い方
全然違う感じだよね
リサフランク
そうだ
僕がもう書いてるやつは
記事じゃないから
久世
それぞれが多分それぞれの
みたいなものは書けなそうですよね
もこみ
さっき言ってた
橋渡しをするみたいなのって
めちゃくちゃ
大事だと思うし
音楽の話をして
音楽だけの話をするっていうのも
めちゃくちゃ
すごい価値あることだし
でもなんか
そこに閉じこもっちゃうと
どうしようみたいな
リサフランク
他のものと
もこみ
結びつけたほうが
結びつけたいなって思っちゃう
のはあるよね
久世
そうですね
ポピュラーミュージックについて
何か書くってなったら
そういう音楽だけのことか
社会学的な視点
もこみ
のことが
久世
結構二分されちゃう感じがありますけど
そういうのと
そこをつなげたい
もこみ
と思われますよね
リサフランク
そういう試みもしたい
リサフランクから施設の保育まで
もこみ
リサフラやってるよ
そういうこと
できてる
と思います
上からみたいな言い方だけど
リサフランク
できてるね
もこみ
発信する
だからその
音楽の話
それ自体っていうのと
音楽の
社会化するって言うとあれだけど
いろんなものとつなげていく
っていうことを
すごい久世くんの
話してても
たまに
この前話したときとかも
すごいそこは共感するなって
思うんですけど
結構対照的だなって思うのが
ツイッターの使い方
割と
年始とか全然
ツイッター動いてなさすぎて
リサフランク
死んだんかなと思う
あまりに動いて
もこみ
なさすぎて
久世
インフルエンザ
体調が悪いってのは
リサフランク
出てきてなさすぎて
それと同時期に
アイコンを変えて
らっしゃったじゃないですか
もともとドストエフスキーの
アイコンだった
久世
ハムスター
リサフランク
インコに
それも込みで
本当に久世さんを見つけられなくて
インフルエンザ
久世
インフルエンザが一個あって
リサフランク
それはそれとして
他の理由とか
一因ってことはあったのか
久世
そうですね
ツイッターはやめたくないですか
やめたいですね
リサフランク
ズバリ
もこみ
ツイッターはやめたい
リサフランク
ツイッターはやめたい話をするか
もこみ
ツイッターはやめたい
ツイッターはやめたいってよく
やめないじゃん
リサフランク
依存症だからやめられない
もこみ
やめないじゃないですか
最近マジできついな
きつさの質は
変わったよね
リサフランク
ツイッターがあまりにも
生活とセットになりすぎて
やめたいなって気持ちがあっても
今までそんな
ガッツリやめようとまでは
踏み切ろうとまではしなかったけど
ここ1、2ヶ月くらいで
いよいよ本当に視野に入ってくるレベル
もこみ
ストレスが
ツイッターでかかるようになる
ほんと全然ツイートとかも
しないもんね
久世
何回言ってたもんかって思って
もこみ
そうなんだよな
ハンシュ選手とかさ
なんでそもそもね
なんでさ
初ゲストですみたいな感じで呼んで
じゃあ生まれないほうがよかったねみたいな話を
リサフランク
一緒に
もこみ
こんなことをしてるのかっていうと
まずはリサフランクが
影響を受けたっていうのもそうだし
そもそもリサフランク
福祉系の
お仕事
リサフランク
介護とは違うのか
具体的に施設の
もこみ
保育ですね
でもそれもさ
反出生主義の哲学
もこみ
生まれたからにはみたいなさ
そういうのと
問題意識って繋がってるわけ
じゃあこれを
ツイッターで
発信しようとか
そんなことをしようものなら
大群が押し寄せてくる
言葉がちゃんと通じてないな
届かないなみたいなことを
感じることがほんとにすごく増えた
めちゃくちゃ増えてる
だからポッドキャストを
始めた理由もそうなんですよ
今まで絶対に触れてこなかったけど
脱字コミュニケーション
脱字っていうのも
ちょっと
それに対して
どうにかならないからみたいな
もちろんあるんですけど
音声で
さっき正義の話をどうこう
っていうのは音声より文章の方が
良くないみたいな
っていうのもあるから
一概にどうって言えない
にしても
リサフランク
ツイッターはちょっと
もこみ
しんどいです
リサフランク
なんかもう
久世
2チャンネルみたいになってるよね
もこみ
見てるけどね
つらいつらい言いながら
僕は意外と見れるんで
すごい
ツイートできるし
それが
誰の得になってるのかって言ったら
自分の得にはなってないなっていう
思うことはめちゃくちゃ増えた
久世
何か言われても出来なんですかね
出来
強いな
もこみ
すごいんだよな
言われることあるけどね
リサフランク
かなり
別にそこまで怒らなくても
良くないっていうやつですが
めちゃくちゃ
そう叩きにされてるような光景はよく見るじゃん
何も言いたくなくなっちゃう
もこみ
本当にね
久世
怖くて
SNSで育ってない僕からすると
やっぱり
なんか普通に
SNSのやりとりも
人と人との会話だし
見ず知らずの人間に
そんな言い方できますみたいな
リサフランク
向こう側の方が
想像できてない
久世
インターネットリテラシーの
もこみ
本当に諸法の諸法の
久世
感覚を俺はずっと持ってるんで
もこみ
道端で知らない人に
お前ごらんって言わないんですからね
リサフランク
そういう
人間関係と印象操作
リサフランク
立ち返った方がいい
インターネットを始めた時に
もこみ
そうよ
久世
みんな僕みたいに
素朴な気持ちでね
もこみ
素朴に
そう
すごいドストエスキーのアイコンとか
めちゃくちゃ怖いイメージあったでしょ
全然怖い子じゃないからね
全然そう
ずっとニコニコしてますからね
久世
ポッドキャスターだと伝わりませんけど
もこみ
しかも
そうですよねって言ってもそれが嫌味にならないぐらい
めちゃくちゃ高精度
あります?
いい声をしていいでしょう
本当にね
僕も初めて会った時
正直ちょっと怖かったわけよ
怖かったって言うとちょっとあれだけど
どんなやつなんかなと
めちゃくちゃいいもんじゃん
やっぱりTwitter、SNSって
本当にごくごく一部だし
全然見えてこないし
まあ
あまりにも見えすぎることもあると思うんですけど
そんなこと言ったら対面で
全部分かるのって言ったらそんなこともないんだけどさ
インターネット
リサフランク
初歩に立ち帰る
もこみ
立ち帰ろう
仲良くはしなくてもいいけど
リサフランク
仲良くはしないけど
もこみ
ルール関係
友達幻想に戻ってきましたけど
こんな感じですかね
だからさっきも
反出声が
自明じゃないことの方で驚いたみたいな
なんか
ちょっと怖い発言が
捉え方にあったよね
全然そんな
目見て話す分にはそんな風に見えないんだけど
音声だけ聞くとどう受け取られるかわからないよね
そうですね
でもさっきも言ったけど
別にそんなに
絶望的な
絶望的なんだけど
なんかこう
暗いだけの話とか
リサフランク
だからもう終わりなんだよって感じ
久世
そういうのではない
全然違います
日本だと反出声だと森岡さん
森岡雅宏さんという方が有名ですけど
その方は誕生肯定の
哲学というのを
反出声から導き出そうとしている
それを打ち立てようとしている
方なんですけど
僕は別に生まれてこないほうが良かったなとか
人生つまんねえなって思いながら
明るく生きていくことは
別に可能だと思っているので
もこみ
いいですね
久世
そういうことですね
そういうことを考えちゃう人がいたら
俺みたいに
インターネットリテラシーの必要性
久世
そういうことを考えても別に
ロールモデルって感じじゃないですよ
全然俺は
そういう観念を全然捨ててないけど
全然今明るく楽しく生きてますよ
もこみ
っていう
だって今お金持ちだもんね
久世
それはちょっと
もこみ
まあそう
いろいろあってね
いろいろあってお金を拾ってるんですけど
そうですね
言わないほうが良かった?
久世
全然問題ないですけど
もこみ
だから
久世君もロールモデルね
でもちょっと文章だけ読むと
そう見えないんだよな
そこがなんか
久世
暗い人間と思われちゃってますかね
もこみ
いや
暗いって言うと思うよ
爽やか好青年
本当に爽やか好青年なんだけど
あの文章だけだと
まあまあ
全然悪い意味じゃないですけどね
だからこういう
やっぱりこうやって話せていいよね
今日初めてだもんね
りさくらと久世君はね
どうでした印象は
リサフランク
本当に
想像の何倍も明るいから
なんていうか
話して楽しかったというか
もこみ
いろいろと学ばせていただきました
そうですか
久世
本を読んでください
もこみ
僕のnoteとかよりやっぱり
久世
本の方を
もこみ
超えていって欲しいですマジで
そうね本をね
じゃあなんか参考文献リストとか作って
概要欄みたいなの
久世
貼るか
もこみ
まあ普通に参考文献
リスト載ってるよねノートに
反出生主義について
久世
載ってるのもあります
もこみ
その辺は
関心ある人は自分で調べるので
調べてくださいということで
という感じで
いろいろ繋いでいきますよ
という感じで
リサフランク
お便りいきますかね
お便りいきましょう
神奈川県在住ペンネーム
りさフランクさんからのお便りです
もこみさん、りさフランクさん、久世さん
もこみ
こんにちは
リサフランク
僕は腕が妙に長いんですが
そのせいでどんな服を買っても
袖が微妙な感じになります
どう思いますか
もこみ
どう思いますかって
腕開いて
リサフランク
トレーナーとかあるじゃない
そういうの買うと
だいたい
袖にぴったりのものを買うと
ちょっと丈が長すぎるみたいな
そういうのが結構
もこみ
常々あって
リサフランク
苦しんでるんだよ
もこみ
っていうことに対して
リサフランク
どう思ったか
もこみ
それで生まれてこないほうがよかった
生まれてこないほうがよかったという考えについて
リサフランク
それ聞くとして
もこみ
そういうわけではない
そういうわけではないけど
こっちをすると
あっちがダメになるってことでしょ
それについてどう思うか
リサフランク
どうすればいいんじゃないとかじゃない
もこみ
どう思うかだけ聞きたい
久世
久世君どう思いますか
バスケとか
もこみ
得意そうじゃないですか
僕バスケやってたよ
リサフランク
そんな感じ
僕はバスケはめちゃくちゃ苦手だったんですけど
もこみ
僕らでさえあんまりわかんないから
音声だけの人は
全然わからないですよ
ゲスト来るって予告してなかったのに
ちゃんとお便り久世さん
リサフランク
久世さん
もこみ
素晴らしいですね
こんな感じで
この録音だいぶ難航しました
そうですね
最後にメタ的な言及を
だいぶ難航しましたが
またファワーアップしてやりましょう
ぜひまた
何個かお伝えしたいことが
久世
そうですね
今日レコードさんというところから
アギー4という
リサフランク
機関紙かな
久世
が発売されてるのかな
もこみ
もうされてますね
久世
それでつやちゃんさん
韻踏み夫さんに
僕がお話伺ったのと
あと僕がカニエ・ウェストについて
もこみ
カニエ・ウェストの
久世
どんというか
社会学的な感じかな
今日話したテーマとも結構
つながるような
話には
もこみ
なっていると思うので
久世
ぜひ読んでいただければ
もこみ
もちろんリンク貼っておきますので
ありがとうございます
さっき見せてもらったけど
割と薄めで今回は
久世
今回はちょっと
もこみ
お買い求めやすいと思います
内容はしっかり濃いめで
面白い感じになってましたので
ぜひよろしくお願いします
お願いします
じゃあそんな感じで終わりましょう
久世
ありがとうございました
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