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脱字コミュニケーション もこみと申します。リサフランクです。よろしくお願いします。
じゃあまず前回までの感想ということで、かつてネトウヨだった僕たちについて、ドケヌアーさんからディスコードの方で書き込みいただいているので、そちら読み上げたいと思います。
かつてネトウヨを聞きました。私の入り口は、YouTubeに公開されていた日韓ワールドカップの韓国代表のラフプレーをまとめた動画のコメント欄でした。
人度が低い、国民性といったコメントと危険なプレーを同時に見て、少しずつそっちに流れていきました。
今でも自分の内側のネトウヨ的な感覚が高ぶった際には、その動画を見て冷静さを保っています。
サッカーのアジアカップが近々あるので、試合のハイライトにはそういったコメントが増えるのかなとうんざりしています。
ありがとうございます。
サッカー、こういうラフプレーシューとかが入り口になった人結構多いだろうね。
リアルで結構いるだろうな。
実際に悪いわけじゃん。
ラフプレー自体は実際に行われている。
そう見える、実際そうなんでしょうけど、だから説得力があってしまうというか、
ただそれをすぐ韓国の人はみたいに一般化するまでの距離が近すぎるということですよね、問題としてはね。
これちょっとよくわかんないのかな、自分の内側のネトウヨ的な感情が高ぶった際には、その動画を見て冷静さを保つっていうのが、これ逆じゃないの?
それを見ることによって、冷静にここから自分は始まってしまったんだっていうことを、当時の自分を振り返るってことですよね、ラフプレーを見てね。
ちょっと特殊な気もしますけどね。
国民性とかね、かなり危ないっていうかね。
危ないですよね、国民性とかDNAとかさ、
日本だとYAP遺伝子とかって言って、日本人にしかない遺伝子で、要は他のアジア人との優位性を示す遺伝子だっていうね、そういう陰謀論なんですけどがあるんですよ。
で、それは結構、なんて言うのかな、割とポジティブな意味で使っちゃう人もいるし、結構ガチで差別的な意味で使う人もいる反面ね。
だから、ちょっと悪気がないみたいなレイシズム。
はいはい、気づいて、はい。
レイシズムって人種差別主義って訳す人たまにいるけど、あれは人種差別主義ではなくて、人種主義という単語なんで、レイスイズムだから。
そうだよね。
だから、全然ポジティブなものも含んじゃうんだよね。
例えば、黒人はリズムに乗るのが得意というか、音楽は黒人には勝てないみたいなね。
ブラックミュージックですもんね。
そうだね。
そういう言葉とかも使われるプライバー。
それもレイシズム。
ただ、レイシズムって指摘するとちょっと強い気がするけど、日本語圏にいると。
けど、普通にレイシズムですよねってね。
フォーラリアンみたいなね。
そうそう。
それで思って、これは生物学的なって言うとちょっとあれだけど、人種の話?
はい。
テゴシと日韓ワールドカップ
なんだけど、もっと文化的な側面って言うと、テゴシ、ユウヤって言うじゃん。
はいはい。テゴシ。
テゴシって言うじゃん。
ローリングストーンジャパンの雑誌でね、テゴシがインタビューを受けてる記事があったんですよ。
で、何月号か忘れたけど、去年だと思うんだけど、それ読んでたら、結構いいこと言ってんの。
テゴシって結構パブリックイメージ的にはさ、チャラい。
そうだね。
悪くでもないみたいなさ、でも愛されるみたいな面もありつつっていう、そういうキャラクターじゃん。
大名詞だよね、もう。
そうそう。
そういうパブリックイメージを聞き返すようなインタビュー内容というか、真面目でしっかりした印象、ミュージシャンとして考えてんだなみたいな印象のインタビューだったんだけど、
最終的に、日本の音楽として、和のテイストを取り入れたり、
和のテイストって言って、
シャミセン、ちょっともう覚えてないんだけど、そういうシャミセンとか和太鼓とか、そっちの方、いわゆる画学っていうか、方角、本来の意味の方角みたいな。
ちょっとオリエンタルな感じ。
で、ガンガンやってきますみたいな。
最後、マジずっこけたんだけど。
そっちかい。
そうなっちゃう。
なんか、ちょっと危うさ、てか、なんか怖いなって思ったね。
それはまだかわいい話かもしれないけどさ、
なんか、普通に言ったりするじゃん。
黒人の音楽はどうとかさ。
そうね。
実際に、たぶんそれって文化的な話だから、人種的な話ではないと思うんだよね。
そうね。
でも、なんかそういう、なんていうか軽いさ、人種に対する偏見みたいな感じのやつが、最終的にはたぶん、なんていうの、すごい大きな話で言うとさ、
そのイスラエルのさ、パレスナーの1人のすごい偏見だったりとかにもつながってくるんだろうから。
そうね。
あれはもう偏見っていうかもう、プロパガンダの蓄積も、ですよね。
あのレベルまでいくと。
なんか、とっとちゃんの回で僕はその辺についてはいろいろ話したと思うんだけど、
まあやっぱ、なんかああいうことが起きてても普通に日常は進んでいくっていうことに思うことはありますけど、
ちょっとまあこっちの話に戻すと、
サッカーね。
ワールドカップ、アジアカップが近々ある。
今やってるのってそれ?
あー、負けた。
もう負けた。
あの、この、これが届いたのがいつくらいだ?
1月初めぐらいです。
あー、で、今収録してるのが2月14日。
あ、もう負けたのか。
そうなんですよ。
まあ、いろいろありましたね。
あれもあれでいろいろなったね。
そうだね。
そう。
サッカーに関して言うと、
ちょ、このドケヌアーさんにね、
ちょっとぜひ読んでいただきたいのが、
あの、このポッドキャストでも、
たぶん2回か、1回か2回ぐらい出てるんだけど、
サッカーと愛国っていう本がありまして、
まあだいぶ昔の本なんだけど、
清義明さんっていう、
僕がまあすごい信頼をおいているジャーナリスト、
フリーのジャーナリストの方なんですけど、
あの、かつて柴木隊と呼ばれる、
要はヘイトデモに対するカウンターとしてね、
まあ、ということも活動していた、
まあ、あとまあ普通にすごいサッカーの、
えっと、横浜マリノスかな?
まあサポーター?
マリノスなんかわかんないけど、
まあとにかくサポーターで、
まあ結構有名な人ですよ、
その界隈ではというか、
その人のサッカーと、
サッカーと愛国の本
まあ愛国って書いてあるけど、
まあ書いてある内容もレイシズムの話ですよ。
要は、極日記をスタジアムで掲げることについて、
いやまあそれはダメでしょっていう、
何がいけないんだってまあ言うけど、
それがダメな理由はもう決まってんだからっていうね。
で、それまあちゃんと解説してある。
じゃあもう、まさにこの感想につながるもんですね。
あの、FIFAってさ、相当厳しいから、
その人種問題に関して。
全然日本のぬるい常識ではやっぱ通用しないんだよね。
でしょうね。
まあ、だってね、
だから本当に極日記あげるのは、
もう国のためを思ってやめてほしいっていうぐらいの、
意識もあるというかさ、
で、そこで、その人が言ってたのは、
日韓ワールドカップが、
あれは日本と韓国の友好の印でもあった、
2002年かな?
それぐらいでしょうね。
だけど、僕ら3歳とかだから知らないから。
まあ、その頃からすごい酷くなったっていうのもあるけど、
やっぱ韓国って普通に結構ライバルだから、
なんかその辺の難しさもあるよね、みたいな。
そうだね、白熱しすぎちゃって。
そうそう、そうなってるところは絶対あるだろう。
絶対日本には負けないって思ってるし、
韓国には負けないって思ってるし、
ただなんかそこにちょっと、
いろんな政治性が絡んじゃうように聞こえちゃうよねっていうのが、
K-POPの話にせよ。
そうですね。
あるよね。
まさに。
K-POPって聞く?
K-POP、まあ普通に聞くよね。
ちょっと危ないぞ、そういう言い方すると。
いや、好き好んでめちゃくちゃ聞くってわけじゃないけど、
まあ気になったものを普通に聞くかなっていうぐらい。
何聞く?
ニュージーンズ。
ニュージーンズと?
と、あとエンミックスみたいな。
エンミックスね。
エンミックス、よかったです。
エンミックスよかったよね。
うん。
新作ね。
はい。
あれとカリウチスばっかり聞いてた。
エンミックスとK-POPの話
1月リリース組。
そう、時期的に。
エンミックスのさ、公式キャラクターみたいなのがいるんだけどさ、
なんか名前がないのよ。
そうなの?
なんかモフモフのお化けみたいなのがいるんだけど、
名前がついてないんだって、公式には。
日本ではなんかモケちゃんって呼ばれてるんだけど。
いやいや、モケちゃん。
らしいんだけど。
いろいろとおもろいね。
なんかね、エンミックスってすごい既定列なグループだなって最初思ったけど、
後輩に教えてもらって、なんかすごいもっとポップになったっていうか、
聞きやすくなったというか、すごいよかったですね。
Run for rosesとかね。
柴田聡子さんも激推ししてました。
あ、そうなの?
あれ見て元気もらってるって言ってた。
トークイベントで。
いいね。
K-POPね、K-POPもな、BTSの件からいろいろ。
あ、そうだね、もう。
だりするけど。
ありましたね。
あれが原爆を賛美してるわけがないっていう。
とはいえっていうね。
とはいえっていう話もあるんだろうけど、
日本と韓国っていうのはやっぱりいろいろあるよね。
こういうエピソードはちなみに他の人からも届いてまして、
僕はこの前焼肉に連れてってもらったんですよ。
とある先輩というか、お方にね。
連れてっていただきまして、その人が言ってたのが、
俺も最初ちょっとそういうのあったと。
ただ割とすぐ海外行って、すぐそういうのはなくなったっていうか。
で、海外から日本に帰ってきたら、親父がネトウヨンになってた。
あー、そのパターンか。
で、その人どうしたかっていうと、
まじでもう絶対に言っちゃいけないことばっかり家で言うようにして、
親父をドン引きさせることによって、その話題を一切出させなくさせたっていう。
おー。
家でお父さんが、韓国はさ、とか言い始めたら、
そうだよな、あんな奴ら、ピーみたいなことを言いまくって、
お前そんなこと言うなよって、ドン引きされるまでやり続けて黙らしたらしい。
あー、大丈夫なのそれ。
根本的には全く解決しないけどね。
そう、すごいよね。
アラリョージって言ってたけど、アラリョージなのか?
いや、リョーじゃないよそれは普通に。
息子がそんなになっちゃって悲しいよって言うね。
そうだね。
それによって、どうなんだろうね、ちょっと、
ちょっと僕はその手段は取れないけど、
まあ、そうするしかないのかね。
ネトウヨとツタヤの話
いやでも、本当に、
場合によっては。
難しいですよ、親がネトウヨって。
まあ、当事者だもんね。
当事者だからね。
本当に話してると、その通じないもんね、全然。
言ってることが噛み合ってないっていうか。
そうね。
まあ、皆さんいろいろあると思うんでね。
はい。
いろいろ教えてくださいっていうね。
そうですね。
感じですね。
はい、じゃあ、このネトウヨっていう話はこの辺にしまして、
まあ、やっぱり、ネトウヨになったっていうか、
ネトウヨって言葉自体が、ちょっといろいろ意味がありすぎるっていう。
そうだね、膨らんできすぎた。
このネトウヨ回でも話したけど、
わりとソフトなネトウヨだったんですよね。
ネトウヨの中にも、例えば安倍晋三っていう人物一人とっても、
支持不支持ってやっぱりいるわけだし、グラデーションがやっぱりあって。
そう。
在日韓国人に対してっていうのがあって、いろんなグラデーションがあるから、
一概に言えないのが全部、ひとまとめにネトウヨと呼んでしまっているっていうのは、
やっぱりあると思うんですけど、
共通するのは、霊障なんじゃないかっていうね。
そうですね。
一つの結論には、あの時はいたったわけだけど、
なぜそうなるのかって言ったら、やっぱり環境ですよね。
で、その環境面で言うと、
まあ、ツタヤですよね。
ツタヤがね。
ちょっと繋がってない。
別に繋がってないな、今。
全然繋がってない。
今のはちょっと全然繋がってなかったんだけど、
ちょっとツタヤね。
ツタヤ。
ツタヤの話をしたいと。
そうなんですよね。
ツタヤがさ、いや、なくなっていっている。
ツタヤ。
僕、昔から通ってたところでさ、
あの横浜の、横浜のっていうか、横浜駅にあるツタヤが、
その、
1月の15日に閉店してしまいまして、
もう、大ショックですよね。
意外となんか人入っている店舗だったのに、
いきなりなんか、もう、
来月閉店しますみたいな看板出始めたと思ったら、
一瞬で閉店して。
一瞬でね。
動揺しちゃったよ。
ツタヤの閉店とカードゲーム
結構直前まで行ってたの?
まあでも、言われてみれば最近行ってなかったな。
じゃあ、お前のせいだ。
そうなんだよな。
こうやってさ、閉店してしまったことを、
うわ、もったいないとか、悲しいとか言う人間、
だいたい行ってないんだよ。
そうなんだよね。
だから、僕のせいです。
まあじゃあ、この話終わりね。
いや、終わらせないよ。
見えたから、見えちゃったから。
いや、でも、行かなくなっちゃうよ、そりゃ。
それはね、それは行かなくなるよね。
だから、駅前だから繁盛してるふうに見えたっていう。
まあ、繁盛してるように見えたけど、
到底足りてなかったんだろうね。
その場所的に、横浜のブルーラインっていうさ、
地下鉄の駅からちょっと上ったところにある、
地下通路のところの店舗だから、
多分場所的にもかなり、
その、テナント料とかかかるところ。
そうだよな。
まあ、なんか、宿泊してるような雰囲気はあったのよ。
あの、途中からレンタルの、
そのDVDとかのスペースがすごい少なくなって、
その代わりに漫画を置いてみるとか。
で、あの、それを読むためのスペースみたいな、
そのカウンターを作ってみたりとか。
買ってすぐ読めるみたいな?
そう、あの、借りて。
あ、借りて?
そう、すぐ読める。
あ、そうか。
伝えな、貸し出しか。
そうそう。
で、隣にカフェ置いたりとか。
いろいろやってたんだけど、
まあ、ダメだったっていうね。
たぶん、僕が小学生くらいの時にできた店舗だから、
あの、15年くらいだと思うんすけど。
へえ。
ついにという。
今、何が?
今もう、あの、空っぽ?
あ、えっとね、
そう、ちょうどこの前通ったんだけど、
その、隣にドコモがあるの。
ドコモショップ?
そう、ドコモショップがあって、
で、あと、
まあ、もともとあったカフェの2つが、
その、広げていく、両方。
だから、新しく何かができるっていうよりかは、
その2つがめっちゃ広くなるっていう。
へえ。
携帯屋と喫茶店?
うん。
よくわかんない、組み合わせだけで。
トレーディングカードと利益
松田屋もなんか、やっぱ変なとこあるね、そしたら。
うん。
僕、たぶん行ったことないけど、その店舗。
はい。
だから、まあ、僕のせいでもあるんだけど。
そうだね。
いや、来るべきだったよ、本当に。
津田屋ね。
まあ、でも去年は本当に津田屋閉店のお知らせが、
マジで多かった。
そうよね。
タワレコもしかり。
はいはいはい。
本当に多いよね。
意外と効かないのが、ブックオフ。
ブックオフは、そうだね。
だね。
なんか、新しくできるっていうイメージはないけど、
その、潰れるっていうイメージは全然ない。
ないよね。
まあ、なんか、業態を完全に切り替えてっていう。
業態。
あの、要は、カードショップになってるっていう。
そうだね。
あの、なんかすごいこじんまりした店でもさ、
そのカード系のやつ置くからさ、
その店舗のうち半分くらいカードみたいな感じに、
全然なってるところとかあるじゃん、結構。
いや、絶対そうだよね。
そうそうそう。
てか、カードってさ、薄いからさ、
本1冊ってさ、まあ、こんぐらいもあるわけじゃん。
まあ、そうだよね。
カード1枚ってさ、まあ、ペラペラなわけじゃん。
だから、単純に在庫を持てる量も格段に違うし、
確かにね。
利益率も全然違うし、
なんか、やっぱ、すごいこう、物理的な制約も、
なんか、勝ってる感じがするよね。
そうだね。
分厚さとして。
いや、まあ、そうなるべくしてなってるんだろうなっていう流れではあるけど、
いや、でも、なんか、やっぱ寂しいよね。
まあ、そうね。
だから、別に、カードゲームやんないしな。
やんないんだよ。
そう。
やってた? カードゲームって。
いや、もう、デュエマちょっとやってたくらいです。
あ、デュエマ、ボルシャック、ムシャードラゴンとかやってた?
あ、僕の世代のね、カツキングっていうやつがめちゃくちゃ強くて。
そのダサいやつ。
当時から、それを持ってたけど、
でも、めちゃくちゃね、それ持ってるやつめっちゃかっこいいやつだった。
デュエマと遊戯王の区別が付いてなかったからね。
そうね。
あんまりどっちがどっちか分かんなくて、ポケモンだけやってた。
ポケモンのほうがさ、線が少ないからさ、
いいよね。
ちょっと線が多すぎる、遊戯王とかは。
そうね。
分かりやすいほうがいいよ。
そう。
遊戯王ね。
なんか、遊戯王ってなると、ちょっと僕よりももうちょっと上の世代っていうかさ。
まあ、そうね。
2001年生まれの我々は、多分デュエマが一番強かったと思う。
そのカードゲーム勢力図的に。
虫キングは?
虫キングはもう。
あ、そうだ。
この話したな、最後の話。
虫キングね。
虫キングね。
いや、カードゲームな。
だから、もう今さ、ポップユアーズってフェスがさ。
はいはい。
まあ、ヒップホップ、ラッパー、ラップ専門フェスだけどさ。
近年、最も成功したと言われてる。
そうですね。
チケット詐欺も横行しているという。
まあ、もう売れたらそうなるよね。
まあ。
あの、気をつけてくださいね、みなさんね。
ポップユアーズ、チケット詐欺ね。
まあ、それでさ、入場者得点かなんか知らないけど、それがトレカなんだよね。
えー、そうなの?
当時のトレカだったりすんだよね。
すごい。
だから、当時ってまあ、めちゃくちゃそういうのをさ、取り入れてるというか、結構、遊戯王とかもさ。
まあ、遊戯王の人じゃん、あの人って。
まあ、それは。
うん、積極的にそれを歌詞とかにも入れるし。
だから本当に、なんだろうな、あのやっぱ長方形もいいよね、なんかね。
サイズ感とかもね、含めて。
まあ、確かに。
ネットフリックスの、なんか世界の、なんかちょっと短編集みたいな、ちょっと短い、なんかマネチシキ番組みたいな、なんだっけな、ちょっと忘れちゃったんだけど、それにあの、いろいろあるのよ。
音楽とは何か、自然とは何かとか、なんかいろいろあるんだけど、その中に長方形っていうテーマがあって。
長方形っていいよねって話。
長方形っていいよねっていう話。
だから、スマホとかさ、名刺とかさ、トレカとかもそうだけどさ、やっぱ正方形より長方形のほうがみんな好きなんだねって。
いや、確かにそれはそうだね。
なんかそういう話があって。
いや、面白いですよ。
面白かったですよ。
だから、形もいいよね、トレーディングカードゲーム。
まあ、保宿、今さらね、保宿はなんだけど。
そうね、なんか、あれじゃん、そのポケモンカード流行り始めてさ、その転売をするためだけに買う人増えたじゃん。
そういうのもやる気しないよね、全然。
まあ、そうね、結局さ、あれさ、ハスラーだからさ、大変だから普通に、ちゃんと利益上げようとしたら。
大学生とかでさ、なんか、FX一回勉強してみようとかさ、ない?そういうの。
ああ、なんか一瞬あった気がする。
あるじゃん、一瞬。
なんか、結局ちょっと勉強しようみたいな。
で、僕一回FX勉強しようって思ったんだよ。
うんうん。
で、ノート、なんか、最初の数ページだけ使ったノートを最初の2ページくらい破って、
これを今日勉強するんだ、今日が勉強するんだって思って、結局やっぱ3ページくらいしか埋まらなくて終わったんだけど。
だから合計6ページかけたノートが、白紙のノートが出来上がっただけなんだけど、
あの、結局大変なんだよね、ちゃんと利益上げるのって。
そうだね。
結局勉強する必要があるから、別に全然楽じゃないっていうね。
そうですよ。
トレカとかもそうだと思うよ。
最初めっちゃ稼げると思うけどね、最初だけだね、ビギナーズラックっていうのはさ。
そんなずっと続けてられるようなもんじゃないよね。
それこそ僕もあの、ムンクテンでもらったピカチュウのカードの話したけど。
あったね、7万円で。
ただでもらったやつ7万円で売るっていう。
今見たらもう十何万円とかになってる。
そうだよね、調べたらなんか、あの時取った時よりも高くなってた気がするよ、確かに。
もう絶対調べない。
いや、そうだよ、もう。
でもあのピカチュウはマジで貴重らしい。
えー。
こないだなんか広告でもあのピカチュウの絵流れてきて。
え、そうなんだ。
要はなんかその、ポケモンカード売ってますよね。
うんうんうん。
だからそのぐらい有名なカードなんだね。
すごいね。
持っとけばよかったなってやっぱちょっと思っちゃうよね、どうしても。
うん、そうね。
まあ、なんかこういうさ、つまんない話になっちゃうじゃん、金の話にさ。
いや、僕の責任じゃないでしょ、今の。
でもまあ、トレカって遊ぶもんだから。
うん、でもトレカね、そんなもう結構代々的にっていうか。
うん。
割ともう、シュタル売り上げみたいな感じになってるっぽいですよね、ブックオフは。
うん、だから僕の近所のブックオフは、
ブックオフ1号店なんですけど、
世界で初めてブックオフが立った場所なんですけど。
ああ、もうそう、そうなんだ。
うん、まあ世界でつっても日本だけだけど、
ブックオフ1号店、あ、うそ、1号店ではないわ。
あれはでも僕の相模原のあの辺から始まってるんだよね。
たぶん小淵店っていうのが1号店で、
たぶん2、3号店ぐらいだと思うんだけど、
そっちの相模原店っていうのは。
そこは、明らかにトレカの勢力が年々増してってるよね、どう見ても。
ああ。
トレカスペースっていうのがあるもんだって。
まあそう。
カードスペース、対戦スペース、ちゃんと人いるし。
ああ。
ブックオフ店内じゃなくて隣のTSUTAYAにあるんだけどね、それはね。
そうなの?
TSUTAYAと渡り廊下っていうか連結してるんだよ。
1つの建物にTSUTAYAとブックオフがあって、
普通に行き来できるんだけど、
マジで何にもなく、ドアも何もなくね。
すごいね、繋がってるのがすごいよね。
TSUTAYAの、僕がかつて斎藤和義とかニコーンとかのCDを借りてた棚があった場所に、
長机が6個ぐらいあって、
そこに中学生らしき男の子たちがカードゲームしてるね。
悔しいね。
で、ブックオフにトレカ席ありますって書いてあるんだよ。
TSUTAYA側じゃんって思うんだけど、TSUTAYA側ももう体力ないからどうぞってなってたもんね。
だから侵略されてるね、すごい。
横浜のところと同じ。
へえ。
なんか、そのTSUTAYAとブックオフみたいな感じの組み合わせ、
あの鴨居のところにも、その建物自体は繋がってないけど横並びでそのブックオフとTSUTAYAがあるところがあって、
TSUTAYAの方が潰れた、そこは。
やっぱTSUTAYAの方がちょっとあれなんだね。
TSUTAYA、ブックオフはやっぱ多分残るな。
そうだね。
もうしばらく残るね。
ていうか、ブックオフ次何手出すと思う?
ブックオフ…
そのTSUTAYAがドコモショップとカフェに侵食されたってことは、
ブックオフはそのうち携帯ショップもやる、
まあ実際今は携帯ショップにもなってるけどさ。
そうね。
もっとその辺も力入れてくる。
可能性あるな。
じゃない?
なんかトップバリューみたいにさ、
プライベートブランドでジュースとかも理想だよな。
まずいジュース。
トップバリューのコカ・コーラって知ってる?
いや、飲んだことない。
イオンとかにさ、
缶の200ミリリットルぐらいあるんだけど、
缶のコーラがね、トップバリューのコーラがあるんだけど、
それ本当にね、昔ね、
10円、20円とかでお母さんの買い物カップに放り込んだんだけど、
本当に信じられない味でびっくりした。
なんかまずいとか超えてるんだよね。
なぜこれが通ったのかわからない味。
そのレベルの。
今どうか知らないけど。
さすがに少しはマシになってるんじゃないの?
なってるよな。
消費者が許さないな、あれは。
おかしいもん、こんなにまずい飲み物飲んだことないってぐらいの。
ブックホフもそっから始めるのかもしれない。
そのレベルのコーラから売っていくかも。
携帯ショップとか全然。
携帯はあるな、可能性全然あるね。
カフェはあるかな。
でもあんなところで飲みたくないよね。
そうだな。
飲食したくない、あそこで。
飲食は普通に保健所とかもさ、
申請するとかもあるからさ。
ちょっといろいろあれなのかな。
なんか無理そうだしな、カビ。
そうだよね、だってブックホフ特有の匂いがあるもんね。
特有の風味のコーヒーとかね。
それを活かした。
ブックホフの味だって。
いや、絶対体調崩すよ。
いや、まあ、生活必需品の方面と、
あと場所を提供する感じになっていくっていうのがあるよね。
だから漫画なんてさ、ただで読めるし、
音楽なんてただで聞けるしみたいなさ。
もう今なんかあれらしいよね、その。
えーと、その、なんだっけ、今吹っ飛んだ、言葉が吹っ飛んだ。
助けて、僕今何て言おうとした。
いや、ちょっと手がかりがなさそう。
今その、ブックホフでしょ?
はい。
ブックホフの話してたよね、今ね。
あの、場所をね、提供する感じになっていくよね、ブックホフはね。
はいはい。
ツタヤがさ、ちょっと無理だな。
そうだよね。
僕何の話してた、今。
じゃあツタヤはどういう風になっていくだろうかっていうこと?
かな。
いや、ブックホフの話をしようと。
ブックホフコーヒーの話したよね。
うん。
で、ブックホフコーヒー却下されたよね、今ね。
そうね。
中古品はメルカリで買って。
音楽は、あ、そうだ、音楽だそうだ。
あの、音楽今実は違法ダウンロードが増えてるっていう。
あ、そうなの?
めっちゃ増えてるらしい。
なんか、サブスクがあるのに?
サブスクがあるのは、NAPSTARを潰すためだったはずなのに、
NAPSTARっていうファイル共有のね、違法ダウンロードね。
仕組みとしてはストリーミングみたいな、ストリーミングとは違うけどダウンロードだから。
それを撲滅するためにスポーティファイが立ち上がったというのに、
違法ダウンロードが増えているらしいんですよ。
そうなの?
その理由何だと思いますか?
え?
びっくりした。
しょうがない理由だった。
何ですか?
ちょっと考えればわかる。
ちょっと考えればわかる?
ちょっと考えればわかる。
今、違法ダウンロードするとしたら何でだろうっていう。
そう。
えーと。
結構がっくりくる理由だよ。
え?
動画とかに流用するためとか?
いや、そんなごく一部の人じゃん、それは。
じゃない。
もっと消費者マインド。
消費者マインド?
うん。
なんだ?
全然予想がつかないです。
月980円も払わないから。
あ、そういうこと?
嘘でしょ?
マジ?
いや、そういうことらしいよ。
マジか。
びっくりでしょ。
月1000円払いたくないから。
違法ダウンロードして聞けんだったらそれで聞くわっていう。
よし。
すごいな。
すごいよね。
マジかっていうね。
えー、突き抜けちゃった。
うん。
突き抜けちゃったよ。
どうすんの?
いや、なんか当たり前になりすぎてどんどん底が抜けていくね。
そうなんだよね。
これはびっくりした。
もうだって映ってないじゃん。
いや、もうここまで来たらね、いよいよ取り締まるしかないじゃんっていうさ。
いや、すごいな。
ダウンロードするより便利だから、
ストリーミングっていうのがあったのに戻っちゃったらもう映ってないんじゃないのっていうね。
ね。
なんだろうね。
だって、ストリーミングはちょっと聞きたいのが多すぎて聞きたいのがわからないというか、
そんなに別に聞きたくないっていう人もいるわけじゃん。
別に一生、一生ボンジョビだけ聞きますっていう人もさ、全然いるわけですよ。
ボンジョビかはわかんないけど。
中学の時いたな、ボンジョビだけずっと聞いてるやつ。
ボンジョビだけずっと聞いてるやつがいた?
ボンジョビずっと聞いてるやつがいたよ。
僕たちの世代で?
うん。
すごいね、それ。
ボンジョビだけ聞いてるやつがいたよ。
すごいね。
めちゃくちゃ熱いな、それ。
そういう人たちにSpotifyはいらないんですよ。
まあ、月980円も払わせんなよっていうね。
CD買えよって思うけどね。
そうだよね。
リコーダーにもする。
まあ、そこまでだったらCD買うだろうけど。
ちょっとライトな感じだったら。
ボンジョビとキングクリミゾンしか聞きませんとかだったら、
そういう人いなさそうだな、もうちょい聞いてそうだな、いろいろな。
まあ、だから、そうなってもおかしくないんだよね。
だから、びっくりしちゃったよね。
いや、考えられないね。
考えらんないよね。
どういうことだよって。
どう考えてもさ、980円払ったほうが楽でしょっていう風に思うんだよね。
980円でいいんだとしない?
なんかその倫理的な問題は置いといてね。
もう完全に利便性だけの話を次元で考えてもよくわからない。
結構めんどくさそうだね。
そうだよね。何で再生するの?ダウンロードしたやつ。
確かに。
スマホ、ミクロでも再生する方法あるけどさ。
なんだかね、ダウンロードした音源ってどうやって聞いてる?
ダウンロードした音源。
普通にMP3とかだったらiTunesのほうに出て、
で、Apple Musicのアプリで聞くみたいな感じになるからね。
そうだよな。
なんだろうね。
そういう世界になってるらしいな。
いや、そりゃ伝えはなくなるよ。
そうだよね。借りるって一番意味わかんないもんね。
そういう人たちから、そういう状況だったらね。
サブスクですら苦戦してるのに、そんなところで。
渋谷TSUTAYAのリニューアル
いやー、それはね、でも渋谷TSUTAYAがさ、リニューアルするっていうね。
潰れはしたけど、今まで借りれたやつってTSUTAYA DISCUSって。
郵便でね。
郵便でね。
今結構人気のやつは全然今予約しても、夏以降じゃないと借りれないとかもあるらしいけど。
じゃあ渋谷TSUTAYA、あんなでかい目立つ場所を置いて何になるのかっていうね。
ステートメントがね、去年の8月に出てるわけですよ。
これを読み上げて、渋谷TSUTAYAは今後どうなっていくんだろうって予想しようっていうね。
エピソードを、もう実は撮ったんだけど、僕が消しちゃったので。
いや、そうなんです。
だから今までの全部茶番なんですよね。
今までの会話はね。
ブックオフコーヒーだけは今回初めて。
でもそれ以外の会話は、僕らも成長したね。
2回目、再収録でさ、ちゃんと喋れるってさ。
そうだね。
もうすごい進歩じゃない?
うん、めちゃくちゃ自然に。
クゼから聞いてください。
いや、もうあれは辛かったな。
あれね、3時間撮って頭とお尻繋げたもん。
僕の編集マジックが完全に。
あれはマジックでしたね。
めちゃくちゃ再生されてるしね。
なぜかというと、クゼ君のツイッターの更新が止まってリツイートしたやつが一番上に来てるからっていう。
そういうことなの?
そうなんですよ。
あれでたまに来ますよ、今だけ。
そうだよね。
最近見かけないと思ったんですけど。
クゼ君元気だと思います。
生きてるとは思いますよ。
いや、もともとツイッターあんまって言ってたもんね、最近は。
でも本当にマジで見てない?
DMとかも来てるかどうか、絶対来てると思うけど、マジで確認もしてないし。
ツイッター自体は太谷翔平見るためだけに使ってるって。
速報性があるからそのためだけに使ってるって言ってて。
まあそういうね、ちょっと再録の話は置いといて、渋谷つったよね。
これ好きなもので世界を作れっていうね、キャッチコピーですよ。
どう思いましたか?
好きなもので世界を作れね。
どう思いましたか?
どう思いました?
感想を教えて。
作れるものだったら作りたいですね。
好きなもので世界を作れ、まる。
カルチュアインフラを作っていくカンパニーのミッションに関わるカルチュアコンビニエンスクラブ株式会社。
CCCっていう会社なんですよね、ツタヤの親会社というか。
CCCが展開する渋谷ツタヤは、24年春、好きなもので世界を作れ、まるをテーマとして新たに生まれ変わります、だそうです。
いろいろ書いてありますけど、ここからね。
カルチュアインフラ。
インフラなんだよね。
ツタヤはその役割を果たしましたよね。
そうですね、もう本当に培いましたね、僕の。
ツタヤが多分いろんなものを壊したんだろうけど、個人レンタル商店みたいなのとかもね、もう破壊しまくって、最終的にそれも到達されてしまうっていうことだよね。
インフラを作ったのは、だってその世代だもんね。
インフラ、そのインフラにあやかった世代だもんね。
まさにね。
まさにね。
マキシマム・ザ・フォロモとか借りまして。
借りてた?
あと何借りた?
スクールフード・カニシメント。
あとは?
あと、スパイエア。
じゃあ君はその3作品で成り立ってると。
めちゃくちゃ借りてるけど、ガンダムとかはもう全部ツタヤが見てるからね。
でも本当にあらゆる意味でツタヤに構成されてますよ。
ツタヤ、借りるっていうのが僕ちょっと怖くてできなくて。
あー、なくしちゃいそうでみたいな?
いや、なんかね、ちょっとあんまりよくわかんなくて。
ツタヤってなんか薄暗いんだよね。
店内が?
店内が。
暗いんだよ。
ブックオフはなんか白いんだけど、
インフラとしての役割
ツタヤはなんかすごい暗いイメージがあって、
僕はちょっとあんまり行かなかったんだよね。
ほんと?
お店のさ、建物一緒だからさ、通るんだけどさ。
けどなんかティーポイントカードもちょっと大人が使ってるものっていう認識がなんとなくあって、
あんまり僕はツタヤは利用しなかったんですけど、
買いもくってたね、ブックオフで。
じゃあそこはちょっと違いますね。
コレクター思考だからね、やっぱり。
今はそうでもないけど。
だから僕はやっぱブックオフの人間だなっていう気がするんだけれど、
インフラにあやかつらいとして。
だからそのインフラとして今後どうするのかっていうね。
言うと好きなもので世界を作れと。
で、カルチャーインフラ、渋谷ツタヤでは渋谷の一等地にIP、
Intellectual Property、知的財産のことらしいです。
IPによって365日、全ての人が夢中になれるコンテンツやイベントをご用意いたします。
またこれからこの個人の時代に合わせて500席を有する、
インスパイアされるカフェ&ラウンジの空間を提供いたします。
ツタヤコーヒーじゃん。
ツタヤコーヒーだよ。
あれ、これこの前さ、撮った時こんなこと書いてあったっけ?
いや、なかったよ。
すごいね、8月10日。
え、これ勝手に更新された?
この前撮った時は僕らドヤ顔で絶対にこれツタヤイベントスペースになるじゃんって言って、
で、その後ちょっとそれ同じような様子をしている東洋経済の記事が出て、
ほら見ろって思ったんだけど、書いてあるね。
カフェ&ラウンジ、インスパイアされるカフェ&ラウンジの空間だって。
個人の時代、これからの個人の時代に合わせて。
個人の時代って何ですか?
個人の時代?
要するに、あれじゃないですか、その世代の象徴する芸能人とかがいなくなってきたこの時代。
ってことでもありますよね。
それに合わせると、500席を有するインスパイアされるカフェ&ラウンジになるらしい。
500席ってすごく、相当だよね。
でもなんか、何がやりたいのかみたいな感じのは、
なんとなく港未来にツタヤがあるんですよ。
そこが、もともとツタヤが弱くなる前から、
スタバとツタヤが共存してるっていうか、
そのツタヤで売ってる本を、席によっては買わずにそこで試し読みしながらスタバの飲み物を飲めるみたいな感じのやつがあって、
インスパイアとかそういうのは、そのような空間を想定していってるのかなっていう風に。
大海山とか、それこそ渋谷もそんな感じだったけど、渋谷もスタバと一緒になってるっていうか、
なんか1階と3階に挟まれてるみたいな感じだった気がする。
違うかも。確かそんなのだと思うけど。
大海山のツタヤ書店とかもね、もうカフェだもんね、普通に。
本のトークイベントとかさ、出版記念トークイベントとか、
やっぱなんかそういう方向に行くよね。
まあそうだろうね。
それがカルチャー、インフラ、渋谷ツタヤっていうことなんでしょうね。
僕らもじゃあなんかここでイベントしますか。
ツタヤコーヒーの提供
いいですね。
そういう使い方になってくんだろうね。
場所の提供ですね。
場所の提供だよな。
提案とメッセージ。
好きなものに夢中になるのは、これからの時代を生きていく上でとても大切なことだ。
多様化という言葉は時に曖昧で、私たちを広い海に置き去りにしたりする。
これからの私たちは自分の世界を自分で作り上げる必要がある。
好きなものを持つと、同じものを好きな人と出会える。
その人は好きなものをまた教えてくれる。
それが自分の世界になる。
好きなものを持つこと、それは新しい自分の居場所を作ることだ。
さあ、あなたの好きなものをここで、ここに。
好きなもので、点、作れ、丸。
渋谷ツタヤ。
なるほどね。
そういうことですね。
ということです。
まあそういうことだよね。
もうこれ以上はないです。
そういうことです。
だってもう言われちゃったから。
ツタヤコーヒーって言われちゃったからです。
ツタヤコーヒーでしたね。
ツタヤコーヒーはちょっとオシャレなイメージあるよな。
オシャレになりうる感じがするよな。
ブックオフコーヒーよりかは確実に可能性がある。
まあ、という感じですね。
時代のコーヒーだ。
時代のコーヒー。
以上、大便りのコーナーに行きましょう。
はい。
神奈川県在住、ペンネームリサフランクさんからのお便りです。
もこみさん、リサフランクさん、こんにちは。
こんにちは。
先日ツイッターでセブンのおにぎりについて嘆いたところ、
妙にバズってしまい、
あげくコミュニティノートまで付けられてしまいました。
バズってもろくなことがないですね。
ということで。
バズ録ですね。
バズ録でしたね。
なんか、
だいぶ前の話だな、でもな。
そうだね。
これ、多分、トットちゃんを見た帰りにセブンイレブンに寄って、
で、そんで、別に何食べるわけでもないんだけど、
おにぎりのコーナーを見たんだよ。
そしたら、チキンライスのおにぎりがあって、
で、そこにはオムライスのおにぎりなかったのね。
で、値段見てみたら、
昔のオムライスのおにぎりと値段一緒だったのよ。
だから、
セブンがよく言うやつね。
うわ、やりやがったみたいな。
いよいよセブンイレブンはオムライスから卵を奪い上がったぞって思って、
これは許せないって思って写真撮って、
で、ついにセブンのオムライスおにぎりから卵が消えていた最悪な時代だってツイートしたの。
そしたら、異様にバズっちゃって、
4万いいねレベルの超大規模なバズを引き起こしてしまったんですけど、
ただ、実際のところ、
オムライスおにぎりはそれはそれとして存在していて、
で、オムライスおにぎりあるんだけどみたいな感じで、
その引用ツイートとかでめっちゃ言われてて、
あげくコミュニティーノートにオムライスおにぎりはあります。
以下の店舗で販売されてますみたいな感じのやつがついちゃったから、
あ、コミュニティーノートつけられたら終わりだなっていう感覚が明確にあって、
そこでツイートしをしたっていう一連の流れがありました。
すごかったね。
やっぱ怒りが、怒りは増幅されますね絶対に。
そうだね。
もう絶対です、これは。
伸びやすいよ。
まじで。
怒れば勝ちみたいになってる。
間違いない。
どういうふうに過激なことを言えばいいかわかったもんね。
そのバズによって。
なるほどね。
伸びたいのであれば。
でもね、よくないよ。
まあ、なんていうか無責任にさ、調べもせずに、
言った僕が悪いっていうか責任が生じてるんですよ、やっぱりバズったから。
そうだよね。
ツイートすべきところだったんだけど、
ただ他の人が引用とかでめちゃくちゃ言ってるから、
僕がわざわざ言わないでもきつくだろうっていうね。
あと、僕別にオムライスおにぎりがなくなったとは言ってないし。
まあ、それは機弁ですけど。
一言もなくなったとは言ってない。
少なくとも僕の観測したところには、
なかったってだけだね。
そう、なかったっていう。
しかも値段が同じだったらさ、卵ないのにね、なるもんね。
ただまあ、そもそも別にそれをさ、セブンイレブンに対して、
あの、なんていうの、もう、
急断するためにさ、したツイートなわけじゃないじゃん。
めちゃくちゃ急断してたけどね。
TSUTAYAのステートメント
いや、結果的にそうなっちゃっただけで、
まあ、フォローしてる範囲の人にさ、
あの、普通にもうこんなのがなくなっちゃったんだよ。
そうなんだよね。
もうダメだ、みたいなさ。
30いいねとかでよかったんだね。
それが、やっぱ知らないところに届くと、
あの、全然文脈が理解されてないから、
なんていうか、そのツイートの波乱、攻撃性だけがさ。
文脈がどうとかって話でもない。
いや、文脈。
文脈っていうか、まあ、僕がどういう人となれるかっていう。
そうそうそう。
そういうのが、そもそも共有されてないから。
あとリザフラがあんなに切れるわけないんだからさ、ガチと思って。
だから、僕がさ、本当に許せないって言ったらさ、
それはなんかニヤつきながら言ってるじゃん。
そうだね。
ただ、たぶん知らない人から見たら、
本当に許してないんだろうな。
本当に許せないになったんだろう。
だから、まあ、あの、バズ6の回で言ってましたけど、
バズって言ったからには責任をなんか、
責任が生じるから、絶対に。
ある程度、ちゃんと、なんていうか、誠実な姿勢でいないと、良くないことが起こる。
本当に。
本当にそう。
なんかさっき、怒れば伸びるって言ったけど、
その怒りって言う言葉、ちょっと雑というか広すぎて、
もうちょっと丁寧に言うと、すごいこう、ひきんな怒り。
要は、醤油舐めると起こるわけだよ、一番。
醤油舐めるのが一番怒られる。
そうね。
インターネットで、ツイッターで一番怒られたのって、あれでしょ?
うん。
ありえない。
ありえない勢いで怒られてる。
まあ、そりゃさ、目の前でやってたら嫌だけどさ。
なんかでも、あの高校生のさ、男、そこまで、
そんな、ぶん殴っておしまいで良いだろうって前も言ったけどさ。
例えば、政治家に対して、要は、
死と不明題が一千いくら、一千何百万ありますっていうのに対して、
怒っても、まあバズんないわけだね。
そうね。
数的にはバズるだろうけど、
センセーショナルを引き起こすみたいなことにならないっていうか、
いわゆるみんなが知ってる一番リツイートっていうよりは、
もっと閉じた、クローズドな空間での一番リツイートみたいなことになっちゃうっていうか、
なんかこう、そういう意味でセブンイレブンっていうのは、
やっぱり、結構その、みんな当事者だし、
引きになって私っていうね。
あと、内心セブンイレブンに多分、結構ムカついてる人もいるからね。
まあ、そうだね。
その、そういう商法に対して。
ツイッターでの反応
底を上げたりする、お弁当の底を上げて減らしたのを誤魔化すようなコンビニですからね。
だからもう、本当に許せないって思ったことは何度でもあるよね。
そうだよね。
いや、まあだから、まあやっちまったなということだよね。
そうですね。
ちなみに、脱時通信のほうで、先に大熊さんがそのこといじってたから。
イザフラのこと。
まあ、らしいね。
真っ先でイザフラいじってた。
あの人めっちゃ見てるからね。
もう即、即いじってましたね。
言っちゃいましたね。
まあ、という感じで。
何か、脱時通信って今言いましたけど、音楽番組のほうね、公開されてますんで、
ぜひお願いいたします。
めちゃくちゃ面白い感じになってると思いますので、よろしくお願いします。
僕のほうは、ウォーターホークでね、年明けにバーチャルインサニティの一番合う風景を探して、東京を30キロくらい歩く記事が出てるので、ちょっとそれを見てください。
大変だったね、あれね。
あれ大変でしたね。
大変だったねって僕は別に、記事出来上がってただけなんだけど、しっかり風邪ひいたしね。
そんなことやってたんだって。
そうそうそう。
まあ、いろいろね、出ますからね。
あと、ゆりいかのほうでね、これはこれでちゃんと脱時通信のほうでも渡そうと思うんですけど、柴田佐子特集というのがありますんで、そちらもぜひお読みいただければなと思います。
お願いします。
ということで、ありがとうございました。
ありがとうございました。
