00:04
脱字コミュニケーションと題して、しゃべっていきます。
マコミと申します。
イサフランクです。
よろしくお願いします。
今回で3回目。
3回。素晴らしい。
3回は撮りたかったよね、最低限。
このポッドキャスト。
その感じ?
最低限ってわかんないから。
最低ラインを今回超えた。
3回超えたから。
3日坊主って言うじゃん。
第0回含めたらもう4回。
超えました、その3日坊主。
3日坊主は超えたと。
ということで。
第何回まで続くかな。
7回とかまでですかね。
心差しが。
心差しがちょっと低くて話が違うという感じなんですけど。
ずっと続けていこうかな。
一生。
一生。
一生。
一生の場合は何回なんだろうね。
一生の場合はとんでもない数になるだろうけど。
どうだろう。
今2週間に1回じゃん。
これ仮に1週間に1回だとして。
1年に何回だろう。
53回。
そのくらいだね。
50回でいいや。
平均年齢80だから。
あと60年やるとして。
でもさ、300何回とかでしょ。
そうだね。
え?
3000か。
3000。
3000回のうちの今日は第3回。
そう。
まだまだだね。
そう考えたらね。
多分最後の方。
第3060回とかは。
片方が入院してるところを。
今度で3枚組んで。
病院で収録といった形の回も。
今後出てくると思いますけど。
それは熱いですね。
熱いね。
なかなかね。
3000回目指して頑張ろうということで。
これまでね。
1回2回。
映画とアニメと。
互いに持ち寄ってきたんですけど。
今回ちょっと僕は持ち込むのは。
新書ですね。
新書。
友達幻想。
友達幻想。
含みがあるタイトルの。
副題に人と人の繋がりを考える。
っていう本で。
超簡単に。
あんまりしっかり説明してもあれだから。
簡単に説明すると。
友達幻想ってタイトルから。
友達は幻想だみたいな。
そういう雑な話じゃなくて。
人間関係っていうのを。
すごいいろいろ。
検討していくんですね。
新しい言葉とかを導入してね。
友達でみんな仲良くしようみたいなことが
03:01
言われてはいるけど。
それって本当に
そうなの?っていうか。
仲良くすることは
別に必須じゃないよね。
たまたまクラス30に一緒になっただけだし。
その通り。
大雑把に言うとそういうこと。
鈴鳴ってる?今。
めちゃくちゃ
鈴が鳴ってる?外で。
今回ね。
借りたレンタルスペース。
外の音がかなり入ってしまうところということで。
犬とかね。
救急車とかね。
鈴はちょっとびっくりしたけど。
どういう人が通ったら
鈴が鳴るんだって。
そんな本があって。
友達幻想っていう本があります。
ちょっと突然なんですけど。
知ってるか?コウモトヒロと。
あれですよね。クロマニオンズ。
クロマニオンズのコウモトヒロと。
ブルーハーツ、ファイローズ、クロマニオンズ。
ブルーハーツっていう
バンドに出た。そっちは知らん。
マジで?
嘘です。
やめろよ。
ノリがわかんないじゃないか。
ブルーハーツのね。
ブルーハーツ、ファイローズ、クロマニオンズとね。
僕が一番好きなミュージシャンですね。
コウモトヒロと。
本当にずっと好きなんですけど。
ヒロとがね。
よくツイッターとかね。
年一ぐらいでバズっている。
これ何回目だよみたいな。
あるじゃない?そういう話題。
定期的な。
定期的にかかってるやつ。
あれでコウモトヒロとの
名言として
学校に居場所がない子供たちに
何か言ってあげること
ありますか?っていう質問がね。
ヒロとにされたわけです。
それに対して、居場所あるよ。
席あるじゃん。そこに黙って座ってりゃいいんだよ。
友達なんていなくて
当たり前なんだから。
友達じゃないよ。クラスメイトなんて。
たまたま同じ年に生まれた近所のやつが
同じ部屋に集められただけじゃん。
こういう
答えがあって。
もうちょっと続いてるんだけど。
友達
大事なのは
クラスメイトなんて別に友達じゃないよ。
たまたま一緒の
電車でね。
山路線に乗って
この車両に乗ってる人全員仲良く友達ねって言われても
たまたま乗ってるだけですけど
ってなるだけじゃん。
ただ
友達じゃなくても喧嘩せずに
次の降りる駅まで
平和に乗っていられないと
ダメでしょ。
そのくらいは別に仲良くしなくてもいいけど
平和に
共存していこうと。
そういう練習をするのが学校なんじゃないの?
だから友達なんかいなくてもいいんだよ
っていう答えですね。
10回くらい
これは何回もバズっている
06:00
ベストセラーツイート
ベストセラーツイート
なんなんだろうね
何回もバズるツイート
アカシアさんが
アイドルは毎回遠いところから
ファンが来てくれてるんだから
恋愛なんてしちゃいかんみたいな感じ
そういうやつが毎回
熱愛報道が出たときに回ってきますけど
そういう感じですよ
あんま見たことない
じゃあこれはね
このツイートに関しては
見えてる世界と違う
どうなんすかね
結構見たことある人もね
多いと思うんですけど
そういう頻繁に
品出ツイート
品出バズツイートの一つなんですけど
これってこのヒロトの答えって
この友達幻想
っていう本に出てくる内容と
かなり被ってて
ヒロトの発言の方
ずっと昔だと思うんですけど
この友達幻想って本の
ルール関係
フィーリング共有関係っていうね
人間関係を二つに
分けて考えてるんだけど
気になったらこの本は
割と簡単に
読んでいただければなと思うんですけど
そういう
人と仲良くしなきゃいけないみたいなのは
幻想なんだよっていう意味での
友達幻想ですね
共存さえできれば
共存する
っていうのが大事
仲良くはできなくても別に
そもそも他者だし
そういう
読むとねいろんなこと分かる
と思うんですけど
その中で
コミュニケーション
疎外語っていう
コミュニケーション疎外語
話題が出てくるじゃないですか
結構最後の方に
これどういう流れで
出てくるのかっていうと
友達幻想とは何なのか
っていうことを話す上で
100ページくらい使ってね
今言った話みたいなことを
繰り返されるっていうか
繰り広げられるわけですね
要は他者との関係
をどうやって築いていくか深めていくか
っていう上で
言葉って
一番接点になる
そうですよね
そこで
どういう言葉を使うのか
救急車が
負けないぞ
コミュニケーションを深める上で
深めたいんだけど
邪魔してしまうような言葉
っていうのは例として
4つかな
まずじゃあそれ一つ一つ
あげていってみると
ムカつくうざい
ムカつくうざい
救急車すごいな
救急車はムカつく
大丈夫なのか
そんなこと言って
09:00
タイミング
この部屋がよくないのか
この部屋ムカつく
ムカつくうざい
なんで
疎外誤答されてしまうのか
これって
本人は
異質性を遮断してしまう
異質性ですか
異質性って一体何か
そもそも自分と別の人間
っていうのは
完全なる他者である
見てる世界も違うし
どんなに気が合う仲がいいと思っても
どこまで行っても
完全に別人ですからね
家族とかですらもね
違うんだっていうことを
まず理解しないといけない
じゃあ
さっき言ったように
平和に共存していく
ってことを考えた時に
気が合わない人っているわけですよ
あんま仲良くできないな
そういうのが異質性
自分にとって異質な人
と言うことはできないと思うんですけど
ムカつくとかうざいっていうのは
反射的な言葉になっちゃうよね
反射的に
切り捨てとか
ムカつくとか
そういうので
それってすごいいろんな可能性を
捨ててしまっているというか
いう意味で疎外語として
カウントされているよってことですね
相手と
自分が違うところがあった時に
基本的に
相手はなんで
そういうことを思うんだろうみたいな感じのことを
考えずに
ムカつく際には
そこで完結できてしまうから
疎外語として
だから
コミュニケーションを深めるって意味では
あまり良くない言葉だねというか
もちろんそれを使うなって
意味ではないんですよね
反射的に使うのはあれですね
っていう風に挙げられる
方向でもう一個が
ていうか
ていうかって
僕らポップキャスト文字起こししてるじゃないですか
めっちゃ出てくるんだよね
僕たちはコミュニケーションを
疎外しまくっている
ていうかさ
言うじゃん
言っちゃう
この本の中ではなんでって言うか
っていうのが疎外語として
カウントされているのかというと
疎外語としての疎外度は
ムカつくとかうざいとかよりは
低めなんだけど
結局コミュニケーションの深まり
って意味ではあんまり
それを期待してないような言葉だね
例えばていうかっていうのは
相手の話をぶった切って
自分の話をする
結局じゃん禁じてたよね
コミュニケーションの中で
表面上は話が繋がってるから
コミュニケーション取れてる
風になっちゃう
使い方に気を付けないといけないね
そういう言葉ですよね
ていうかさ
言ってるよな
ていうか寒くないこの部屋が
みたいな
12:01
絶対寒い
相手と対話する
使い方気を付けようってことですね
ちゃんと戻ってこれればいいけどね
そうだね
そういう風にカウントされている
あと超
超いいの超とかね
超かわいいやばいとかね
いうのがカウントされてるんですけど
これなんでかっていうと
なんとなくね分かると思うんですけど
これあんまりやばいとか
連発してると
感受性が鈍っちゃうんじゃないか
という指摘がされてるわけですね
それはもう確かに
言いようがない
なんでもかんでもやばいって言うもんね
やばいね
ほら
やばいんだけど
やばい
僕らもめちゃくちゃ言うしね
めちゃくちゃ言ってるよ
やばいよ
ほらね
そんな人たくさんいると思うんだけど
やばいを使うなとかじゃなくて
例えば
勘違いしないでおきたいのが
僕ら音楽のシェアとか
Spotifyのリンクを貼って
ツイートしてこの曲やばいとか
超いいとか
よすぎみたいなこと言うけど
それはそれで別によくって
それとは別に
相手と対話してる中で
それ超やばいね
で終わらせちゃうことの乱暴さ
受け取り方の問題じゃない
コミュニケーションない
だからそれを
そういう意味で疎外語って書いてあるんですね
あともう一個
キャラが被るKY
KY
2008年
2008年の本だから
ちょっとワードのチョイス不明だった
めちゃくちゃ懐かしいよねKY
僕小学2年生くらいの時に
聞いたことがあるKY
どうだった
僕も小学校で使ってる人がいて
なにそれ
って思ってた
そういう意味か
と思ってた
この本全体的に
ちょっと古いなみたいな記述が
ちょっとあるんだけど
全然読むに耐える
本だと思うので
読んでほしいんですけど
キャラが被るってさめっちゃ大学生使うの
使うよね
いやだよね
キャラが被るってさ
なんだそれって思わない
キャラが被る
大学1,2年が使う
言葉
本部にも大学生
が会話聞いててって書いてあるわ
何なんだろうね
それぞれがそれぞれの役割に
ハマろうとしてるっていうかね
肩があるよね
肩があるっていうか
キャラを意識して振る舞ろうとしてる
っていうのって
辛いよなというね
キャラが被るって自分で言うなら
キャラ被ってんぞみたいなこと言われたら
もう首を絞めてしまうかもしれない
そうだよね
どうすりゃいいんだ
っていう感じ
15:01
本部にもねキャラが被ると
KYは消費速度が速くて
すぐに古臭くなってしまうかもしれません
って書いてあるわ
だからまあ
実際そうなったら
KYとか今使ってる人いない?
いないね
聞いたことない
粗外語
4つムカつくうざい
っていうか
超かわいいやばい
キャラが被るKY
4つ挙げられてるんですけど
現代の粗外語って何か
そうですね
この本が出てから15年
今現代のコミュニケーション
粗外語はどれが誰のか
一つ
草だよ
草って
どんぐらい
インターネットに接続したら
絶対に
なんかさ
草ってさ
吐き捨てるような感じ
音的にもね
草
大学1年生の時に
割と初期の飲み会
あって
みんなで学科全員で行くみたいな
全員つっても180人いるから
本当に全員ではないんだけど
一応全員が
募集するみたいな
80人とか60人
分かんないけどそんなに集まって
そこで草って言われたのよ
会話の時
口頭で
草って言われたの
びっくりしちゃって
草って
発語していいんだみたいな
そうそうネットで
見るスラング
ってイメージしかなかったから
草って言っていいんだみたいな
草ってさ
いざ口に出してみるとさ
草いと
ドーンじゃん
思った以上に攻撃力がある
草って
草とか言われたら止まっちゃう会話
そがい捨てますよ
完全に
そがい事していいでしょ
温かみを捨てているから
人としても
そもそもネットでもさ
草とだけ返す
あるじゃん
ああいうのもコミュニケーションではない
理解ができない
別に
普通に友達との会話で
やり取りで
草だけ返ってくるのは
まだ理解の範疇なんだけど
有名人とか
例えばツイッター
だったら
バズってるツイートに
草だけリプライをつけてくれる
いいよね
意味が分からない
感覚が分からない
返しようがないもんね
送られた側が
そもそもバズって
18:01
ツイートにリプをするという感覚も
実際そっちも
分からないところで
したことないね
有名人にリプつけたこととか
ある?
URLが死んでたり
教えなきゃいけないな
みたいな感じになった時とか
は送ったことがあるかもしれないけど
基本的にないな
ないよね
別にいいとは思うんだけど
草だけ送るの
草だけを
理解ができない
草はよくないですよ
僕はそれをとても面白いと思いました
とか
それくらいの方が
よかったですって返せる
それだったらまた
そういうこともコミュニケーションってね
そういうこと
疎外語って
それは疎外語だとか
って指摘されたらちょっと
ムッとするけど
中で気をつけておきたい
幼虫ワードではあるよ
使い方とかね
あとなんかある?
えー
それってあなたの感想ですよね
それってあなたの感想ですよね
広雪が
テレビ番組だから
発言したのが
きっかけで結構
西村広雪
画像とともに
そうそう
だから今さ小学生とかもさ
それってあなたの感想ですよね
言うらしい
広雪自体が結構小学生に
受け入れられてるんだよね意外と
全然絶対良くないと思うんだけど
最悪の状況だとは思うんだけど
それってあなたの感想ですよね
西村広雪というね
人物を離れて
その言葉だけがさ
独り歩きしてるわけじゃん
使われてるわけ
だってもう
それってあなたの感想ですよね
感想をさ禁止してしまってるもんね
禁止はしてないんだろうね
あー
なんか
考えれば考えるほど
よく分かんないことがある
それってあなたの感想ですよねって
どういう時に使うの
なんかめちゃくちゃ
怒られた時とかに使うのかな
そうね
とりあえずかなり
自分の体制でやることは確かに
そうだよね
コミュニケーション取る気はないよね
元々ね
そういう言葉を使う人に
めちゃくちゃ阻害するね
これもさっき言ったキャラがかぶるKYの
4番目の阻害語
④って書いてあるんだけど
④に含まれる
阻害語だから
そのうち捨たれていく
捨たれてほしいんですけど
草とかも
草って結構長い間あるよね
10年前くらいから
もうそれに使われてるから
なんか草って
使われ始めたのとかもさ
21:01
そんぐらいだよね
初めからあった気は
あんましない
2ちゃんとか発祥な気がするよね
草に関しては意外と
2ちゃんっていうと
ひろゆきはだから
阻害語を生み出しまくってる
霊性型の阻害語だよね
現代らしい
キャラがかぶるとかも
KYもそもそもちょっと霊性っぽいよね
そうだね
ある意味では
霊性っぽいのって
対話をしようとしないといけない
相手の理解とかを
意識性を完全に
遮断しやすい
それはいろんなことによる傾向だよね
自分の好きなもの
だけ触れてたりとか
めっちゃ
反発されるじゃん
好きなものを批判されると
具体的に
いろいろあんじゃん
米津玄師とかキングヌーとか
それは
ありますね
おいどうすんだよ
結構具体例とかはあげにくいですけど
ゆくゆくはあげていきたいんですけど
という感じで
好きなもので
自分を語れよう的な
ノリ流れとか
めちゃくちゃ嫌なんだけど
意識性の改正が
ないし
別に何が悪いの
って開き直りそうな感じ
素材的
素材語的な態度
ファンダムとかも完全に
意識性の
解除の塊なもの
集団としようみたいに
いろいろ話を広げられる
考え方も
種になることがたくさん書いてあるよ
っていう本ですね
あと素材語
エモい
これに関しては冷笑とかではない
超やばい
やばいがエモいに
乗っ取られつつあるというか
確かにそうかもしれない
エモいとか連発するとね
エモいね
どういったものをエモいと呼んでいる人々は?
懐かしさ
教習
なってないものだったり
するけど
いいんじゃないその辺は
それぞれに任せて
あんまり話したいことでもない
エモがね
エモって言っても
もともとエモロック
音楽ステージ
本当に
いろいろ手高がついてしまった
ことだよね
エモいって
分かんなくもないけど
エモいっていう
物語感
なんかさ
響きが
フィットしてるんだよね
すごい
言っていて楽しいもんね
24:01
言っていて楽しいか
ということで
ちょっと
結果が
即発の
雰囲気になってしまったところ
いろんな
考え方の種になる本ですよ
他にもいろいろ
話せることたくさんあるんですけど
人間関係で悩んでる
みたいな人にいいんじゃないでしょうか
そうだねこれさ
小中学生とかがさ
読書感想文とかで読んだら
面白いかもしれないね
そういう課題図書的な感じになると
まあ
なってるのかな
新書で
読書感想文とかってあんまり
読書感想文って何に書いてあるの
読書感想文
ガフールの勇者たち
ハリーポッターとかと
同じような感じ
小学4,5年生くらいの時はそういうの書いてた
そういうのだよね
新書で
読書感想文ってあんまり
まああるのかな
ぜひ読書感想文の友達のやつまで
書いたよって人がいればね
送ってください
Q&A
Q&Aっていうのを前回から
始めたんですよ
そうなんですよね
Spotifyのエピソードの下の方にね
リスナーの人が返信できる
項目がありまして
第2回のはどんな感じのやつだっけ
第2回は
ヴァイオレットエヴァガーデンについて
質問しましたね
アニメーションパワー
絵の強さで
感動させちゃうよねみたいな
そういう絵として
強いアニメがあれば教えてください
という質問をね
設定したんですけど
特に
返信が来ていないので
ちょっと難しかったな
ちょっと
ヴァイオレットエヴァガーデンが
アニメーションパワーすぎた
かもしれないね
Q&Aは別に昔の
昔のっていうか
第2回のやつだったね
いつでも上位で募集して
ぜひ返してほしいなという感じなんですけど
今回のQ&A
そうだね
現代の素材語で思い浮かぶやつ
教えてくださいみたいな感じでもいいかもしれない
それが
読書感想文を
書いたから
文字数制限があるので
メールしてください
DMかDM化してください
そうですよね
添削してください
という感じですかね
はい
すごいいい本だと思うので
読みやすいし
おすすめですよという感じで
はい
どんぐらい喋ったかな
これで30分
きてますね
お便りの方に行かないと
お便りの方に参ります
神奈川県在住ペンネーム
りさフランクさんからのお便りです
27:01
りさフランクさんもこみさんこんにちは
こんにちは
僕は坂を登るのが
誰よりも早いです
誰も追いつけません
これお便りなの?
お便り
アピール
僕は坂を登るのが
誰よりも早いです
これは誰にも言ってない話なんですけど
それは何?
心がけてるってこと?
っていうんじゃなくて
家の前がとんでもない激坂なの
とんでもない激坂で
それをさ
毎回毎回登ってたわけで
ちっちゃい頃から
登校の時とかさ
そしたらさ
早く帰りたいわけ
一刻も早く
この坂を終わらせたいなと思って
速度を追い求めた結果
誰よりも坂を登るのが早い
今
意識してない状態での登りが
誰よりも早いです
坂になるとギアが入っちゃう?
ギアが入っちゃう
一歩の歩幅がすさまじい
普通の人の3倍くらいある
3倍って相当だ
持っちゃったかもしれない
弱虫ペダルって知ってますか?
弱虫ペダルの主人公の
小野田坂道君は
家の前が激坂なのを
毎回チャリで登ってたから
自転車の競技で
すごい坂を登る
クライマーとしての能力がすさまじいんだけど
それの徒歩版なんだ
自転車の小野田坂道
徒歩のミサフランク
それ何とかしてる?
今後スピンオフ作品
坂道
登坂と下り坂
どっちの方が多いか知ってる?
そんなのさ
登坂に決まってるでしょ
リサフランクさん
お便りありがとうございました
今回は
今のは有名な謎だと思うんですけど
ググればすぐ出てくる
お便りありがとうございました
助かりますね
毎回ね
とりあえず
本編でつまづいたとしても
このお便りさえあれば
持ち直せる
落ち着く
今日は友達ペナソーでしたね
ぜひ読んでみてください
番組のフォローとかね
評価とかね
あとは
まだ動かしてないんですけど
インスタとか
ツイッターは動かしてるし
ノートもね
リスナーが聴いてる音楽が
分かるんですけど
そのランキングで
30:00
音楽ライター的な活動もしてるんで
記事も書いたんで
1週間でも変動が多いんですよね
リンクは貼ってあるんで
ありがとうございました
