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  2. #033:『心の中に人を飼う』必..
2023-10-16 29:15

#033:『心の中に人を飼う』必要性@2023/10/16

z世代とゆとり世代のはざまにいるkenshoとtsunekichiの2人が『名前をつけること』について、

時には雑談を挟みながらゆるく会話をするラジオ『ネーミングラジオ』。

第33回のテーマは『心の中に人を飼う』について。

質問・感想・お便りはこちらから

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感想は、#ネーミングラジオ で!


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▼備考

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#ネーミングラジオ #ポッドキャスト #podcast


サマリー

Z世代とイドリ世代の狭間にいる社会人5年目のケンショウと6年目の常吉が、心の中に人を飼うことについてのゆるい雑談をしています。理不尽なエピソードがあった時、心の中でそれを言って相手を傷つけることができます。心の中に人を買う話をしていて思いましたが、基本的には自分自身を指していると思います。一人の人がいるとしたら、補助輪のような感じかなと思いました。

名前をつけるラジオ・ネーミングラジオ
こんにちは、名前をつけるラジオ・ネーミングラジオです。
パーソナリティの常吉です。
この番組は、Z世代とイドリ世代の狭間にいる、
社会人5年目と6年目の2人、
ケンショウと常吉が名前をつけることについて、
ゆるく対応するラジオです。
パーソナリティのケンショウです。
名前をつけるとは、定義し表現することです。
概念を再定義したり、よくある事象に対して、
僕たちが名付けた概念や、新しく出会った概念に関して、
大切りや、あるあるをしたりしながら、
ゆるく雑談をしていきます。
よろしくお願いします。
お願いします。
じゃあ、今日はどんなテーマなんですか?
はい、今日のテーマは、
心の中に人を飼う。
です。
お願いします。
いいですね。
心の中に人を飼う
自分の中に毒を持てみたいな、
そういうテーマっぽいね。
そうね、あの、
一時すごい流行ったのが、
サッカー選手の本田圭介さんが、
インタビューかなんかで、
自分の中のリトル本田がみたいな。
あー、いいね。
そこぐらいかな、
あれが大学の時とかなんかな。
なんか、何リトル本田ってみたいな。
そういうとこ思ったのが、
多分このテーマというか、
概念というか、
心の中に人を飼うっていうところの、
個人的には気づきの発症で、
それ以降、
結構、
人飼ってるのよ。
心の中に。
時にはこう、
無数に飼ったりして、
なんかちょっとそういう、
人によって、
そもそも飼ってる人も飼ってない人もいて、
飼ってる人の中でも、
誰を飼ってるかとか、
どういう飼い方をしているかみたいな、
違うと思うんだよね。
それについて喋りたいなっていう。
どういう人を飼ったほうがいいのかとか、
なるほどね。
ほんまに人によると思うんやけど。
なるほど。
そうね。
人飼ってますか?
飼ってますね。
何人くらい?
飼ってますね。
パッて思いついたのは、
俺個人として飼ってた記憶があるのは、
まず受験のときに飼ってましたね。
他の高校の数学の先生で、
本当ですか?っていうのが、
口癖の数学の先生がいたので。
なるほど。
数学って、
前提があって、
どういう手法で、
条件と求めるべきものみたいなものがあって、
その条件から、
最短の方法で求めるべきものを、
取っていくっていうプロセスをひたすら繰り返す、
ゲームだと思うんですけど、
開放の選択とかツールの選択のときに、
よくその人が本当ですか?って言うんですよね。
貴下の問題だったら、
ベクトルで解くか座標で解くか、
貴下的に解くかみたいな、
3個あって、
これベクトルで解こうと思いますみたいなときに、
本当ですか?みたいな。
これ座標で解いた方が早いんじゃないですか?
っていうんですよね。
自分が数学の問題を解くときとかに、
それがすごい頭に引っかかってて、
それ以外の開放ってあるんじゃないのか?
本当にこれ最短なのか?みたいな。
最短だとしたら、
どういうところがあるから、
それが最短だと思ったのか?
なんか、
選び抜かれたフレーズ
最短じゃないとしたら、
どうしてなのか?とか、
なんかすごいこう、
なんだろうな、書書のところで、
その人のバードとかがすごいポンとなんか出てきた。
ところがあるのかな。
常にだから疑い続けるというか、
その、なるほどね。
開放の選択と、
その実行みたいな感じだから、
開放の選択が全てみたいところがやっぱあるから、
何か正しい判断をするために、
ほんまにこれでええんやっけっていうのを、
キャッチーなフレーズを使ってる先生を、
思い返すことによって、
なんかやってた気がするな。
いいね。
なんかそういうのがあった気がしますね。
それでも結構前じゃない?
大受験のときっていうと。
そうね。
その後は何だろうね。
まあなんか折々で、
有名人とかはあんまなくて、
なんか日常、
なんか普段の生活で会った人とか、
尊敬してる人とかで、
なんかそういうのがあった気がするな。
結構その、
人によって繰り返し使うフレーズとか
あると思うんですよね。
はいはい、まあ本当ですかじゃないけど、
その口癖みたいな。
前職の上司とかだと、
理想から考えてるの?って
よく言ってて、
うん。
理想から考えてるの?とか、
それ、なんか、
100倍の状況になっても同じことはやるのか?
とか、
例えばそのある業務プロセスが
あったとして、
こういう風にやってますっていう風に
言ったら、
それ今の規模が100倍になったとしても
とか、
それ今の規模が100倍になったとしても
同じ方法でやるの?
いや、やんないですね。
どういう方法するの?
こういう方法しますって言ったら、
だったらそれやったほうがよく?
そうっすね、たしかに。
そもそもこれやらないですねって言ったら、
じゃあやらなくてよくない?
たしかにと思って、
やんないみたいな。
うん。
理想から考えてるの?っていうのは、
こういう風にしようと思います
みたいなことを言ったときに、
本当に理想的な方法なのか?
みたいなことを聞かれて、
理想を言えばこうなんですけど、
じゃあなんでそれでやらない?
いや、思いつかなかったです。
それでやってるみたいな。
なるほどね。
なんかそうね、
なんか俺はだから、
なんだろうな、
尊敬してる人とか、
なんかすごいなと思った人の
繰り返し使うフレーズとか、
繰り返し使う問いみたいなものが、
すごい頭の中に残ってて、
それをなんかその、
自分が迷ったときの場面とか、
自分が何かをするっていうとき、
特定のシチュエーションにおいて、
何かするってときに、
そのフレーズを好んで使う、
好んで自分に問いかけるっていうのが、
出るような気がしますね。
まあ傾向がちょっと違うかもね、
人によってその。
僕は、
まあ割と確かに判断、
結構2つあって、
やっぱり、
元日本代表の
サッカー監督、
ん?
元日本代表サッカー監督の
イビチャオシムっていう、
多分もう亡くなられてたっけな、
確か。
え?
オシムジャパン?
あ、そうそう、オシムジャパン。
うん。
オシムジャパン。
結構、
何?
その時の、
手腕とかは結構評価されてた。
うん、時の人感はありますよね。
あって、
あ、そうね。
去年亡くなられてるけど、
は、
なんか、
東日本大震災のときに、
ACジャパンのCMがすごい流れてた時期が。
ありましたね。
もう一個ね、イビチャオシムさんが当時出られてて、
CMに。
うんうん。
スピードが命だって人が言うのよ。
へー。
それを、
母国語でおっしゃってんのね、
日本語じゃなくて。
うんうん。
多分、
クロワチア語とかなんかな、多分。
あ、クロワチアじゃん。
それを、
それを高校のとき、当時高校生だったから、
モノマネしてたのよ。
へー。
クロワチア語を。
なるほど。
それきっかけで、当時はモノマネみたいな感じで、
こういうCMやってるみたいなやつやってたけど、
わりとスピードが命だって、
めちゃめちゃすごいなって、大人になるにつれて思ってきて。
あー。
100パーではないけど、
98パーぐらいはもう、世の中スピード命やなって、
結構個人的に思ってるよね。
いろんな場面で。
っていうもの。
なんかあったら振り返る。
判断。
さっきツメキチつけたみたいに、
何か問いが発生したときに、
判断軸として使うにちょっと近いかな。
うーん。
というか、できてない自分がいるときに、
いやー、絶対早くやったほうがいいやん、みたいな。
葉っぱ掛けるために使ったり。
っていうのが一個と、
もう一個は、お笑い芸人のソシナファン、
ソシナの、
キラフレーズがあって、
何やろ。
ソシナさんが開発したツッコミで、
お前のこと誰が好きなの?
オマダレっていう。
翻訳してるけど。
オマダレめっちゃ好きというか、
オマダレってその、
心の中での言葉
理不尽なエピソードがあったときに、
その理不尽を吹っ掛けてきた相手に対して、
心の中でそれを言う。
そうでしょ、オマダレね。
オマダレでも画期的だよね。
超画期的。
超画期的。
すごいよね、あれ。
悪口言ってきた、
相手に対して、
反論するわけでもない。
そうそうそう。
そうじゃないっていう、
真っ向からの解決じゃない。
何か、何だろうな。
その人に対して、
暇人やなとか、
切りつけるわけでもない。
けど、
お前のこと誰が好きなんて、
一番悪口言ってきた人を、
傷つける方向だと思う。
クリティカルな。
俺のことは別に好きじゃない。
俺はお前のこと好きじゃないって言っても、
多分その人は傷つかないと思うから、
俺以外の誰がお前のことを好きなんだろうか、
っていうことを言うことによって、
めちゃくちゃ、
すごく内省させた上で、
相手を傷つけるっていう、
天才的な瞬間があった。
一対一じゃないもんな。
お前のこと誰が好きなんていうことによって、
その相手以外の人全員、
こっちの味方にしてるみたいな。
そしなさんのこと嫌いだから、
そういう悪口言ってきてるから、
そしなさんに悪口言われても、
多分傷つかないんだけど、
そしなさんの以外も含めて、
全ての人が、
お前のこと誰が好きなんて、
天才的に人を傷つけるものだな、
って思うんだよね。
やってるね。
おまだれ選手権っていうのを、
そしな公式チャンネルかなんかでやってるから、
ぜひね、
第11回グランプリぐらいまで、
やってる視聴者から、
エピソードを募集して、
理不尽な、
そしなが代わりに、
お前のこと誰が好きなんて言ってあげる、
みたいな。
それで感想っていうのがあるのよ。
その、
完全に走り切るの感想ね。
お前のこと誰が好きなの?
後に続くことは知ってる?
え、わかんない。
これ全然ワンフレーズだね、まだ。
これこの後あんのよ。
あ、そうなんだ。
お前のこと誰が好きなん?
で、2回ぐらい言うのよね、
まず、このフレーズを。
で、その後に、
ええことないんやろ。
普段生活してて。
確かに聞いたことあったよね。
お差しします!みたいな。
ここまで言ったら感想っていう。
だから視聴者のエピソード
強ければ強いほど、ワードが乗っていくっていう。
なるほどね。感想までいくかどうか
ちょっとわかんないんだ。
そうそうそうそう。お前のこと誰が好きなん?
ああ、これはおもたれですね。
みたいな。
まあでも感想はしないですね。みたいな。
感じで。
そういうことなのか。
まあもう買ってるね。
心の中に素品を。
これはなんかこう、
問いが発生したときに
反乱軸にするパッケージは全くないから、
ちょっとおもしろい、
つねきつ違ってまた
書き方違うなっていうのはちょっとおもしろいなと。
あれ忍ぶ方だよね。
そうそうそうそう。
出てきたときに素品に言ってもらうと。
お前のこと誰が好きなん?って。
忍び敵を忍ぶために
使う言葉ですね。
忍者や。
いいね。
それで結構この、
まあだから心の一つ目は結構こう、
なんか自分のやりたいこと
推進していくための。
でもう一個はこう、ダメージを減らす。
盾みたいな感じかな。
もう剣と盾みたいな。
こう今二刀流や。
その買い方というか。
賢く反乱するためと、
あれ、
なるほどね、そういうことか。
ほんまに防御と攻撃。
まあですね。
用って感じかな。
判断するのを攻撃とするか
ちょっとまたあれだけど。
まあ主体的なアクションか
児童的なアクションかっていう。
と思いますね。
能動的か児童的か。
そうね。
少なくとも今の自分はこの
二人を
買って、まあちょっとバランス型配置
みたいな。
児童趣味でもいいと思うよ。
それで言うと。
はて二枚みたいな。
そういえばその、最近物語志向っていう
けんすさんが書いた本を
読んでて。
なんかその中に
物語志向は
なんか
自分の
なんだろうな、やりたいことを決めて
それに向かって頑張るとか結構
むずいから、キャラを作って
物語の中の登場人物
として振る舞った方が
結果としてそうなるし、うまくいくみたいな
話。で結構
なんか
自己啓発文なんか
もうそんなに読まなくなったって。
大学に行くときに読みすぎたからもうなんかいいや
ってなってるんだけど。これは結構良かった
んですけど、前は聞けなくなっちゃった。
で、その中でなんか
俺はいいけど矢沢はなんていうかな
っていう、矢沢彦一の
まあなんか本当なのかわからないんだけど
まあことしやかに
言われてる名言があって
なんかその
それとかもそうだよなって思うよね。
なるほど。
うん。
人を飼うこと
それをちょっと思い出したな。
なるほどね。
なんかちょっとそれ思い出したけど
もしかしたら常吉も
その場にいたかもしれんけど、大学のとき
学生団体の
会合というか
場所やったか
自分とこうやって会わせたけど
すげー筋トレしてる人が
いて
めっちゃこう追い、なぜ自分を
そんな追い込めるのかみたいな
ときに
脳が
して
ちょっとなんかダジャレじゃないけど
脳、私の脳が
イエスノーのね、脳と言っても
筋肉はイエスと言う
みたいな
めちゃめちゃ脳筋やん
みたいな
っていうのを聞いて
それってもう
人を飼ってるわけではないかもしれないけど
言葉を
内在させて
つらいときに
だからこれ以上無理っていうのは
ある種こう
精神的限界と肉体的限界
っていうのが人間はあってみたいな
基本的に
精神的限界のほうが先に来ちゃうと
そこでストッパーをかけないと
ある種の理性みたいな感じかな
その
身体的限界が来てしまうと
人は死に陥ってしまうから
身体的限界が
100やとしたら
80ぐらいまで限界来た時点で
精神的限界で止めるみたいな
でも追い込める人は
この身体的限界を
80とかじゃなくて
99ぐらいまで持っていく必要があって
それにはこう
精神的限界のほうが
脳をこれ以上ダメダメって言ってる
もうちょっと先に踏み入れる
みたいなとこまで
その人が喋ってたけど
いや脳
脳筋やなって思ったな
好きだわ
めっちゃ脳筋
脳が脳といっても筋肉が
イエスというっていうのを略して
脳筋になるしな
脳筋選手権ですね
そう
キャラを作り上げる
何してたっけ
物語志向の例
出してくれたのか
その言い回しかっこいいな
いいよね
ホテルが
普通の部屋と
スイートルームどっちがいいかなみたいな
聞かれて
俺はいいけどヤザワはなんていうかな
ヤザワはなんていうの
それ
あんまりそのヤザワさんのこと知らんから
すげー好きだわ
本当かどうかわかんないけどね
その言い回しって
アニメかドラマか
だったんやっけ
俺はいいけど〇〇はなんていうかな
みたいな
すげー聞いたことあるな
キャラを全うしてるんだろうね
それでちょっと思い出したけど
なんか
新社会人かなんかに
インタビューして
ある微妙にネットミームになったのか
会社がつらいと
どういう対処法してるのか
ちょっと質問忘れてたけど
会社の扉を開ける瞬間に
ショートコント社会人って入るみたいな
それめっちゃキャラまとってるというか
人飼ってると思ったらちょっと違うけど
キャラ飼ってる
なんなんだろうね
面白いね
ショートコント社会人か
いいね
作り上げてしまえば
自分の本質的な
人格否定につながらない
あくまでこのキャラを
対して言われてるのであって
みたいな割り切りなんやろうけど
最終的に
心の中に人を買う
成果を出したりとか
続ける継続する
みたいなことが
一番最上に来る
健康が一年みたいなところが
最上に来るとはいえ
生身の自分でぶつかっていくほうが
大事なときもあると思うけど
パッション持ってやるなら
ショートコント社会人なかなか難しいと思う
心の中に人を買うって
話して思ったけど
基本多分自分なのよね
まずその
大前提として
一人の人がいたとして
なんか
補助輪みたいな感じかなと思った
自転車とかでいう
最終的に一人で走らなあかんけど
そうじゃないときに何か
自転車で走らないといけない
絶対的なその
二輪車でいうと大きな
車輪が2つ真ん中にあって
左右に1個ずつなのか何個なのか
っていう
個人的にはね
感じで
どっちかっていうと
人を買っているというより
自転車で
自転車で
自転車で
自転車で
自転車で
どっちかっていうと人を買っているというより
その人が言うワードを
留めておくための
アバターとしてその人を
買っているだけで
本当にその人と対話をしているというよりは
セリフ引用している
パターンが多いのかなと思った
僕もセリフ引用
タイプですね割と
本当に買うパターンもあるのかもしれないけど
そうね
公用としては
その
補助輪的な意味でいうと
サポート的なところだったり
だりとか
メンタルの安定
とかなんか
はなんかあるかな
って思った
そうね
あんまりその
なんだろうな
ショートシャックコント社会人はなんか
面白いけど
それはちょっとちゃうけどね
人を買うとは
キャラなりきる方やから
まあなんかせっかくやるんだったら
なんか自分を勇気づけるために
やったほうがいい気はするんだよ
現実を
茶化している感じがあるんだよね
うん
そっち広げてるやん
ショートコント社会人
それはいいのよ
思い出しただけやから
まあそうか
なんか
まあだから
その判断
判断を
より正確にする
判断をより正確にするために
使うっていうのが
いい気がするな
いろんな買い方あって
キャラクターの購入
先出たけど
能動的と受動的やっけ
だから
能動能動タイプと
能動受動タイプと
まあ彼に2つ買うとするよね
3つ4つもあるかもしれないけど
そこの配置もその人の
状況に応じて
カスタマイズしていいと思うんだよね
今僕は
能動受動タイプ
全域知の言葉で言うと
結構守りつつ
攻めつつみたいな
今バランス型
感じかな
まあでも好きなだけ買ったらいいかな
と思いますよね
確かに上限はないな
上限はないよ
200人とかやったらちょっとやばいけど
絶対その200人のうち
矛盾してる
もあるやろし
少ないほうがいいかな
キャリアは一貫するほうがいい
自分がコントロールできる範囲で
それにとも冒頭の
ホンダケイスキンさんが
リトルホンダ買ってるっていうのが
自分を買うってすごいよね
だからそれは自問自答みたいな
あれなんかな
リトルホンダは多分
自分の
自分のなりたいキャラクターみたいなのを
結構進化化して
それを買ってるってことだと思うんだよね
そういう方もあるよね
絶対的な
自信というか
信念は必要やな
いいっすね
もしだから
買ってない人もいるのかな
まぁいるか
いるんじゃないすか
でもなんか
大年少なり買ってそうなもんだけどね
うん
人を買うって言うとちょっと
そんなことしてないよっていう人は
心の中にね
してないよって人いるかもしれないけど
それこそ大年少なりの
セリフを
心に留めときたいセリフみたいな
そんな感じやもんな
ガオリーキーは買ってるみたいな
いやーそうね
頂の道を見つけたら登るでしょ
そこに山があるからみたいなのも
結局誰かが言ってるわけやもんな
うん
まぁそういうのいいっすよね
俺漫画のキャラクター
買ってるかもしんない
それで言うとそうやな
実際にする人物は少ないけど
漫画のキャラは結構買ってるかもな
漫画トークでまたね
でもなんか
自分としてそう言ってるっていうか
その人と相談するイメージだな
同じセリフしか返せないんだけど
RPGのキャラやん
それを決めるのかもしれない
私やらない
ユーマ自身だ
レプリカ買っとる
僕がそうすべきだと思ってるから
ユーマの方や
違うわ
ミクマくんかな
炭治郎
頑張れ頑張れ
炭治郎は炭治郎買ってるね
自問自答エグい
炭治郎が炭治郎買ってるし
その炭治郎も炭治郎買ってる気がするな
多重再起炭治郎構造だね
多重再起構造の炭治郎バージョン
多重再起構造ってやったっけかい
やってないか
やってないやってない
やってないやってない
今やろうかなっていうね
あれには上がってるけど
それは別で
そのタイトルおもろいけどな
多重再起炭治郎構造
そのネーミング
噛んでやろう
じゃあやりましょうか
国民的キャラの炭治郎も
人を買ってるかもしれない
ということで
名前をつけるラジオ
ネーミングラジオでは皆さん
感想・質問・疑問のあたりも
ライブ配信しているので
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人とか
いたら
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いいなって思ったら
一緒にシェアハウスさせてほしい
みたいな
そういうのも
つべてくれたら大変参考になります
それでは
バイバイ
29:15

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