ハテナアイディアとは
コーノ
2023年11月7日、朝、ヤクルトの配達に間に合わなかった。
掃除機をかける。フィルター掃除のサインがついたが、消えたから、また今度やろう。
コーヒー豆を入れる。200g。
失敗ではないが、あまりうまくできなかった。
今日は、リビングのエアコンが戻ってくるふりだけど、なかなか来なかった。
昼の3時ぐらいになった。エアコンは壊れていなかった。
建物の隠蔽配管にもガス漏れはなかった。
表に出ている部分からガス漏れがあったみたいで、修復してもらって治った。
昨日に引き続き、今年の写真を整理していた。
2000枚以上ある。新しい猫の写真を撮っていないから、今年中にも撮って残しておきたい。
メインのポッドキャストの方では、本を読んで感想を言う回をしていって、
次回の課題図書が決まった。
バージニアルフのダルウェー夫人。
どんな内容かは全く知らない。
ハウスメーカーの人が家を訪ねてきてくれた。
今日は休みだったようで、仕事外で個人的に立ち寄ってくれた。
変な会社の作り方を読み終えた。
ハテナ創業から5年ぐらい経った2006年に出た本だけど、
近藤さんはこの時からすでに今の近藤さんと同じだった。
ちょうど30歳前後に書かれた本で、今の印象とほとんど変わらない。
当時のハテナは社員が14人で、ハテナブックマークが始まったぐらいの頃。
僕は全然知らなかったけど、
ハテナアイディアというサービスというか、要望を受け付けるシステムがすごいな。
こんなのは他で見たことないし、誰も思いつかないと思った。
コーノ妻
猫のゴロゴロがすごい入ってるんですかね。
今日はもう近藤さんでしょ。
コーノ
ハテナアイディアっていうやつが、俺ほんま知らなかったというか、
ユーザーからの要望に応えるシステムらしいんだけど、
それを投票制にして人気のある要望だけが検討されるみたいなやつだから、
ちょっと違うかもしれないけど。
これ何?と思って。
ハテナアイディアは要望窓口サービスって書いてあるんだけど、
ユーザーからの要望をいかに不満なく処理するかみたいな感じで、
要望が仮想的な株式の銘柄として取引されます。
コーノ妻
何それ。
コーノ
何それやろ。
俺そんなサービスに要望を出すユーザーじゃなかったから、
全然この、名前は見たことあるぐらいな感じなんだけど。
運用開始から登録された要望は7700件。
7ヶ月で7700件超えて、
そのうち1700件は何らかの方向で実装済み。
180件却下。
要望中検討中が3700件。
コーノ妻
多い。
コーノ
最も多くのポイントを稼いだユーザーは、
時価総額で20万ポイントを超える資産を保有しています。
コーノ妻
分からへん。
20万ポイントがどんなもんだか分からへん。
コーノ
多分1ポイント1円とかそんな違ったかな。
コーノ妻
え?
コーノ
パテナのポイントはお金で買えんねんか確か。
コーノ妻
もうリアルそこは繋がってるんや。
コーノ
確かそのパテナダイヤリーとかで、
ポイントをいいと思ったやつにあげるとかができたはずやねんか。
それでめっちゃいっぺんに10万ぐらいもらって
カメラ買ったっていう人とかがいたとかあってんか。
5万円とか忘れたけど。
そのカメラで毎回写真をパテナダイヤリーに載せてるっていう人がいたりとか。
コーノ妻
ちゃんと使って。
コーノ
そんなんがあった気がする。
コーノ妻
そうなんや。
すごいな。
なんかほんまに何やろ。
花期年すごいな。
コーノ
なんかいろいろ。
パテナアイデアでは様々な要望が仮想的な株式の銘柄として取引され、
ユーザーは最初に仮想的なアイデアポイント1000ポイントをもらいます。
どのアイデアが実装されそうかを考えながら、
要望の株式を購入します。
コーノ妻
なるほどね。
いろんなものを取り入れすぎてる。
近藤さんの発想と企業の役割
コーノ妻
すごいですね。
2006年の時点で。
コーノ
これ5年か。
コーノ妻
2005年か。
5年にはもうあったんかな。
2005年やな。
全然さ、今でもすごい参考になることが多いんじゃないですか。
経営知らないから分かんないですけど。
コーノ
どうなんやろうね。
経営の視点では分からんから。
コーノ妻
でも経営の本に並べておきたいんでしょ、これは。
コーノ
そうちゃう?
一応会社のコンセプトというか、
考え方とか。
ベンチャー企業というか、
半分ぐらいはそんな感じかな。
組織作りみたいな。
コーノ妻
すごいよ。
これさ、真似することはできるけど、
でもこれを最初に。
コーノ
真似するの無理やで。
コーノ妻
近藤さんがやったことをそのまま真似するのはできるやんか。
コーノ
成り立つかどうかも知らないけど。
コーノ妻
うまくできひんね、こんな。
コーノ
なんか、
コーノ妻
その、
結構ざっくりと、
私にいろいろいろんなところを紹介してくれたやんか。
自分の中で、
まず近藤さんの発想を聞いて
コーノ
ゼックするみたいなくだりあったやんか。
コーノ妻
梅田さんのやつ。
そんな頻繁に人をゼックさせる。
コーノ
まず自分が常識を捨てなあかんっていう。
コーノ妻
常識にとらわれないっていうのが、
コーノ
どういうことなのかがちゃんとわかったみたいな。
コーノ妻
それもすごい本で書いてあるから。
いやいや、改めて近藤さんは天才なんですね。
わかる本じゃないですかね。
なんかそういう一言で片付けて。
なんか種類がね、
天才っていう一言やったら伝わりにくいけど、
でも本当に昔から近藤さんは変わんないんだなっていうのがよくわかる。
コーノ
学生の時のエピソードとかもあるし、
これはちょっと30歳前後の時に書かれた本なんかな。
だから創業が25歳ぐらいだから、
そこから5年の話を書いてあるけど、
全然そのまんま今もやったはるって感じ。
もうなんか出来上がってたって感じ。
コーノ妻
出来上がってる。
人間が出来上がってる。
人間が出来上がってるか。
何一つ変わってないんやろうなっていう。
経験は積まれたと思うけど、
10歳になったら眠たくなる。
コーノ
考え方とか。
そういうとこ。
早寝早起き。
コーノ妻
一緒なんやな。
多分私たちが競争者で5年ぐらいの知り合いやけど、
ここで言われてきたことって、
もうこの時点でみんなからひとしきり言われてたんや。
15年ぐらい前から同じこと言われてた。
純粋な少年として扱われてたんやなっていう。
コーノ
すごいよな。
コーノ妻
私は本当に畑が違う人生で送ってきたから、
近藤さんのすごさとかは本当に知らないというか、
どうすごいのかあんまりいまいち分かんないみたいなぐらいの感じやったから、
出会った時とかにね。
あなたはすごい有名人が来たみたいな感じになってたけど、
でもみんなちょっとキョトンとしてるみたいな感じやったやん。
コーノ
使ってない。
IT企業とかの、ITのサービスあんまり知らん人は。
コーノ妻
インターネットは知ってたけど、
そういうのに疎いまま使ってる層って多いと思うんですよ。
私がどんな多数派なのか少数派なのか分かんないけど、
近藤さんの賢さみたいなのが、
本人を目の前にするより、そういうのを呼んだ時とか、
目の当たりにした時に、
本当に超エリートな人なんやって分かる。
賢さってなんだ?
すごい20代のその時点で、
コーノ
いろんなこと見えすぎやろみたいな。
コーノ妻
世界的な、自分の狭い範囲の話じゃなくて、
だいぶ冷静に世の中を見て動いてるし、
自分の正義感とかを持った上で、
具体的にどうすべきかっていうのを分かった上で、
コーノ
みんなが不可能って思うようなことをやってるじゃない。
役割とか、企業の役割とかを考えたはるから。
めちゃくちゃ偉いなって。
アメリカとかの大きい会社とかは、
割とそういう企業理念とかがちゃんとしてる会社とかは、
結構いっぱいあったから、
近藤さんの天才性とその特徴
コーノ妻
そういう発想に近いのかなと思うけど、
コーノ
社会を良くするためにどうするかみたいなことを、
第一に掲げてて、
そのために自分が何ができるかっていうか、
自分はこのアプローチで社会を良くしていきたいとか、
世の中を良くしていきたいみたいな、
そういう発想だけど、
あんまり日本の企業は、
せいぜい日本を良くしたいとかっていうのはあるかもしれんけど、
基本は一旗あげたいとか、
コーノ妻
そういうのしか知らんから。
でもそれぐらいの心持ちじゃないと、
なかなか形にならないみたいなのもあるんじゃないの?
コーノ
いや、どうかな。
コーノ妻
どうなんですかね。
いや、近藤さんは人を惹きつけるキャラクター性みたいなのもあるじゃない。
会社にちゃんと成立する感じ。
一人だけ走る感じじゃなくて、
周りがストッパーになったりとか支えたりとかする。
それはやっぱり近藤さんからできるんやでみたいなところがある気がする。
いくら地球のためぐらいの規模で考えてたとしても、
その人一人が立派なだけで、周りがあんまりついてこないというか、
そんなんは全然あり得る気がする。
コーノ
インタビューの570ページのところに書いてあるのが、
これだって30歳とかの時にインタビューに答えてあるので、
手元のキャッシュを最大化したって別に100年後に何の評価もされないですよ。
コーノ妻
そんなことを考えながら仕事をしてる。
コーノ
社会に対してプラス思ってたかな。
コーノ妻
すごいよね。
コーノ
100年後に評価されるかどうか考えながら。
コーノ妻
深底そうなんやなって。
今も昔もずっと。
全然自分の利益を全く考えないという。
そこが少年性にもつながってるような気がするけど。
コーノ
猫が追いかけられてる。
コーノ妻
いやいや、すごいよ。そこまで変わらずにいれるの。
コーノ
これ日記でも言うとあったよ。
利益のこととか全然考えてないって言って。
山を切り開く話でも。
そこを通ってくれて。
コーノ妻
規模感よ。
規模感と。
マイナスしかなかったけど、金銭的には。
コーノ
名前がついてとか。
コーノ妻
やってることの、なんて言ったらいいんやろ。
出来品って、そういう意味でものすごい器が底なしやなっていうぐらいでかい気がする。
普段プライベートでお付き合いをしていると、すごい少年みしか感じないみたいなとこあるけど。
コーノ
いやいやいや、人としての。
そこも、器って言ったらあれやけど、純粋やからそう出てくるっていう捉え方もあるから。
それは本当にそう。
コーノ妻
濁らないのすごい。本当に。
コーノ
変わらずに濁らずに入れるってすごくない?
コーノ妻
ずっと今もその姿勢というか、そういう感じになるな。
コーノ
そうやと思いますよ。本当に。何も疑問に思わずそうなんやと思いますよ。
でも疑問っていうか、それがメインにあって、それをするために周りをどうしていくかみたいな感じなの。
それ以外の要素を。
コーノ妻
いやいやいや、すごい人だなって分かる一冊でしたね。
コーノ
面白かった。
すぐ読んじゃったね。
そんなに分厚いわけじゃないからっていうのもあるけど。
コーノ妻
言っときたいことあります?
はてなのサービスとユーザーの関係
コーノ
言っときたいこと?いや別に言っときたいことはないけど。
これが本人が聞くかもしれんと思うとあんまり何も言っちゃうんだけど。
聞くと思うよ。
コーノ妻
あんまりちゃんと言えない。恐れ多いからそこは。
多分毎日聞いてくれると。
コーノ
3倍速ぐらいで聞いてあったらあんまりちゃんと聞き流してもらえるかなと思って。
どう?
いやいや、でも別に大体喋っとて。
コーノ妻
本当に。声を気になるのはクリスさんはこれを読んで入賞したのかなっていう。
読むって感じ?
分からんけどそれは。
コーノ
でも何かウゴメモを作ってたとか言ったと思う。
あれはホスターFMで歌ったんかな?
どこで歌ったか忘れてるな。
聞いてない回と思う。
最近のちょっと前のやつかな。
だからそうやっていろいろ作った。
コーノ妻
志のもとで。
面白い会社。
なんかこの最初の勢いすごいの楽しい瞬間味わえるのやっぱり楽しいね。
コーノ
リスモ。
この本で言ったはってはその果てな創業時というかこれ5年ぐらいだけど。
ユーザーと一緒にサービスを作っていくみたいなユーザーの意見をすごい聞いたり取り入れたりユーザーに助けてもらったりとかっていうのがあって。
利用者と開発者の垣根があんまりない会社というかサービスみたいな感じで言ったはって。
近藤さんがステップンにはまった時にステップンは開発者がディスコードですごい情報共有しててユーザーとのやりとりがすごい活発でああいうのがいいって言ったはって。
コーノ妻
やってたやん。やってたやつやん。
やってるやんっていうやつね。
それを今もやってあるって感じかな。
コーノ
楽しいからなんやろうね。
コーノ妻
そういうのがいいものができるっていう感じになってんやろうな。
コーノ
楽しいと思いますよ今も。
今の方が人少ないから。
でもサービスの規模が大きかったからこの時は14人って言ってても。
コーノ妻
そんな方向で今はやったはるから。
ウェブだけじゃなくて。
リアル山登ったはるしね。
宿もやったはるし。
コーノ
建築の話も出てたね。
本社新社屋構想みたいなやつ。
この頃から建築興味あるんやんっていう。
これもユーザーか社員の人が作った社屋案。
すごい。
コーノ妻
はてな文字構想。
コーノ
京都にね。
はてな型の自社ビル。
すごいな。
コーノ妻
これ結構真面目に喋ったはずよな。
すごい。
いや自由、発想自由。
面白いと思うよ。
面白いことしかたぶんやりたくないっていうのがあるからやと思うけど。
ようそんなん考え張りますねっていうことが多いよね。
コーノ
本当に枠にいつの間にか自分はとらわれてたんだなっていうぐらい枠突っ払った考え方をしてるよね。
コーノ妻
その枠の出方は知らんかったみたいな。
コーノ
そういうのは元からない人なんだなって。
コーノ妻
元からないからみんなになんでって純粋に聞くんでしょう。
コーノ
でもこの総選挙はてなは今欲しいけど。
コーノ妻
今だったらいけるかもね。
コーノ
いけるかどうかわからんけど。
単純に投票する前に知りたいみたいなのがあるやん。
コーノ妻
そういうのは今欲しいかなって思うよ。
コーノ
政治の活動的なものがインターネット。
活発にはなってるけど。
そういうのをまとめてるとこっていまいちちゃんと情報が載ってないかな。
新しいコンテンツの流行
コーノ
ちょいちょいあるけど欲しいところにまでは手が届いてないっていう感じだね。
内容が薄いからな。
コーノ妻
あと偏ってないっていう。
コーノ
これはユーザーが作ってるから。
コーノ妻
ユーザー時代ってとこもあるけど。
でも全部早すぎたんじゃないかって思う。
時代が追いついてなかったんじゃないかっていう。
コーノ
これぐらいの規模感でやってる方がうまく回ってるとかはあると思うけど。
サービスとかっていうのは。
ユーザーも先を見てる人ばっかり集まってるから。
コーノ妻
一般人には扱えないレベルの高いことをやってたと思ってる。
パリコレレベルのファッションショーみたいな感じじゃないですか。
コーノ
先を行ってるのは多分使ってる人もそうだと思う。
コーノ妻
これぐらいの時期って。
ちょっと高度すぎるんだわ。一般人には。
コーノ
特にそうやって一緒になってる人とか。
意見を言えるユーザーとかは多分そうだと思う。
コーノ妻
全然私リスのディスコード内で言われてるのチンパリカンパリやからね。
コーノ
早すぎると思う。
ついていけるもん。内容難しくて。
コーノ妻
こういう人たちが先んじていろいろやってくれるから
私たちが程よい状態で。
コーノ
出来上がったものを表示するわけじゃない。
使いやすいものを。
わかりやすくなって。
コーノ妻
快適にね。
コーノ
見やすい。しかもデザインの。
この裏にはこんなに複雑で。
コーノ妻
前線の人たちがいるから。
コーノ
それをちょっと会話見てる感じだと思う。
あれは全然ついていけへんからな。あの会話は。
コーノ妻
いやーすごい。どんだけそんな。
でも本当にそういう人たちなんでしょうね。今もっていう感じがする。
コーノ
だから同じことっていうか、同じようなやり方は今も全然続いてるっていう感じだね。
コーノ妻
いやー。いやいやいやいや。
私はこうちょっと新しいもの好きっていうのがあるから
近藤さんが何かやってるの何々みたいな感じでライトに入ったけど
これ近藤さんと知り合ってなかったら全然意味わからんってなってると思う。
コーノ
これ?
コーノ妻
リッスンというサービス。声日記とか。
コーノ
あれはでも入ってみたらわからんと思うね。ある程度。
近藤さんという知り合いが声日記をしてるから入れたみたいなのがある。
コーノ妻
ゆりさんとか自分が知ってる人が日記みたいなことをしてるから入れるけど
全然知らない。
コーノ
あれはだから調べてきてる人たちはだいぶ先端の人だと思う。
そうかと思う。
感度が高い人だと思う。
コーノ妻
高いと思う。
全然。
コーノ
自分で調べてはたどり着かへん。
コーノ妻
無理無理無理。
コーノ
やっぱりポッドキャストとかはずっと聞いてたけど前から。
でもたどり着いてないよな。
この感じの場所には。
コーノ妻
やっぱり知り合いの創作畑の人とか別にそこの感度が特別高いわけじゃない人たちは
スタンドFMとかそういうのでちょっと配信したりとか
コーノ
youtubeでちょっとやってみたりみたいな人はいるけど
それは結構前からあるからな。
コーノ妻
そうそう。だからそれぐらいみんながちょっと馴染みがあるからそこに手を出してるみたいな感じでやるけど
コーノ
リスナーって始まったばっかりやな。
コーノ妻
始まったばっかりやけど
創作畑の人も高い人気をやってはるやんか。
コーノ
たどり着いてはる。
めちゃくちゃ最先端やと思う。そういう意味で。
しかも良さというか特性をちゃんと良いと思ってきてるっていうか
俺みたいな何もわからんと思ったんだけど
とりあえず使ってみようかぐらいの
それとまだ違うやんか。
全然違う。
コーノ妻
やってみたらわからんなぁと思う。
やってるだけやもん。お祭りにね。
コーノ
そういう人もいると思うけど。
いるんかなぁ。
はてなの進化と展望
コーノ妻
いると思うよ。
何もわからんのにやってる。
コーノ
何もわからんっていうか
近藤さんが作ったからみたいな人もいると思うけど一部では。
コーノ妻
クリスさんとかそうなんじゃないですか。
コーノ
クリスさんは誘われたんじゃないかなって。
コーノ妻
何か言ったかったよね。独りぼっつはね。
だからそんな別にやるつもりなかったよ。
そうだよね。手拾いすぎやから。
そんな喋ること毎回思いつくなって思う。
コーノ
俺ら同じ話こすってばっかりいるから。
コーノ妻
そう?そうかな。
そうやと思うけどね。
コーノ
だいたいクリスさんの話か。
なじんさんと近藤さん。
その辺をずっとこう。
コーノ妻
喋りたくなっちゃうっていうコンテンツなんだよ。
コーノ
いやいや良かったです。
今読んでも全然面白いっていう。
次の本が出るのか出ないのかいつ出るのか分からないけど。
コーノ妻
三島社さんの。
コーノ
それがITの森っていう。
ポッドキャスト聞いたらもう今すぐ聞けるだろうけど。
本で出るとしたら、
俺は前段階としてこれを読んでみて。
その後みたいな感じで読めるかなと思って。
山あり谷ありのアトンに書かれた本と。
その前っていうかこの時はすでに始まってるけど。
コーノ妻
谷を知ってる人は結構一部な気が。
コーノ
あんま知らんからな。
あそっか。
なんかその何やろうな。
だからほんま知らん間に。
知らん間でもないけど社長が変わってたとかはあったから。
会社が上場したとかもそのタイミングでは知ってたけど。
そこの中で何があったかは全然知らんし。
その話はしたはると思うけど。
その後の話はしたはると思うけど。
なんか大変やったぐらいの話はしたというか。
コーノ妻
そうやね。
でもすごいうよ曲説をきっと聞いてるやつなんでしょうね。
どうなのかな。
だってやってることがいっぱいあるから。
コーノ
そういう意味だよな。
コーノ妻
どうなって今にたどり着いたのかっていうのって。
私たちはわりと近くで近況を聞いてたから知ってるけど。
コーノ
物件ファンの話とかは聞いてた。
温度を作る時とかの話とかは。
コーノ妻
でもいぶきとかこのリストのやつもわりと聞いてた気がする。
コーノ
途中で。
結構興味深いと思いますよ。
コーノ妻
その前段階ではてなの話もちゃんと抑える。
これ読んである人どれくらいあるんでしょうね。
この恋人界隈。
コーノ
ダイヤリーをやってたっていう人がそこそこやはるから。
その人らの半分ぐらいは読んでるんちゃうかな。
コーノ妻
どうなんやろ。
コーノ
俺は本の存在をずっと知ってたけど。
コーノ妻
その4段は今回ちゃんと始めてやった。
面白いですよね。
近藤さんに興味がある人は絶対面白く読めるってやつですね。
コーノ
近藤さんに興味っていうのもおかしいな。
どうなんやろな。
俺ははてなをずっと使ってたから。
今日調べたらアンテナは2002年からあったって。
俺はアンテナとダイヤリーというのはずっと使ってたから。
ユーザーですね。
でもそのニンテンドーのやつとか使ってたよね。
クリスさんが作ってたウゴメモとかは対象じゃなかったから。
コーノ妻
俺は。
コーノ
クリスさんは今どう思っているんだ。
なんかそういう。
何やろ。
そのニンテンドーとコラボみたいなやつって
ゲームとかに絵を描いたりとかそういうやつだったかな。
コーノ妻
そういうのはちょっと。
使ってなかった。
多分もっと若い人より。
コーノ
対象が。
対象っていうかサービスを使った世代とかが。
コーノ妻
はいはいはいはい。
コーノ
そっか。
テナブルはずっと使ってたよ。
コーノ妻
今でも使ってるもんね。
長い。
コーノ
長い。
俺ベータの時からずっと使ってた。
ダイヤリーから引き継ぐっていうのがあったんやけど。
引き継ぐ前に2つ同時でっていう時があって。
はてなダイヤリーとネット時代の思い出
コーノ
ベータテストの時からずっと使ったし。
コーノ妻
ちょうこさん。
ちょうこさんユーザー。
コーノ
どうなんかな。
コーノ妻
猫がすごいバリバリするね。
ほんまや。
コーノ
いやいや。
俺は全然自分はその時はそういうネットがどうこうっていうのは使ってただけやけど。
自分はその時は多分旅行が一番楽しかったから。
コーノ妻
そっかそっかそっか。
コーノ
旅行の記録とかを全部ハテナブログとかに残してて。
自分の記録は今もハテナブログにしかないと思ってたもん。
自分が何やってきたかっていう。
コーノ妻
こんなに?
コーノ
それぐらいだから長いこと使ってたから。
コーノ妻
人生のアーカイブみたいな。
コーノ
だからそのダイヤリーのところからのログが俺2006年から全部残ってんのよ。
コーノ妻
じゃあちょうど本の一緒じゃないですか。
コーノ
16、17年分がデータが残ってるから。
コーノ妻
すごいですね。
コーノ
ずっと使ってたね。
コーノ妻
ずっと使ってるね。
コーノ
今も使ってるけど。
コーノ妻
今も使ってるね。
割とライフログになってるよね。
コーノ
それぐらいですか?
コーノ妻
それぐらいですか?
それぐらいのことは言ってもいいやろっていうことの一応言い訳を言ったって感じ。
だいぶ遠慮してるもんね。
多分言おうと思ったらあらゆることに話せるもんね。
でもそれは遠慮っていうか、やっぱ敬意があるから。
敬意が。
コーノ
それはちょっと失礼なことあんまり言えへんのって。
もうね、ちょっと信者みたいなとこあるからね。
コーノ妻
いやいや、別に近藤さんに限らず、クリスさんにも。
運営してる人たちに。
コーノ
あんまり失礼なことは。遠慮とかじゃなくて、敬意を持って話してるって感じ。
コーノ妻
なるほど、そっか。さじ加減が。
コーノ
あんまりそんな話はしたことなかった。こんなさんにはしてたけど。
コーノ妻
本人、目の前の方が逆にいろいろ言えるよね。
コーノ
でも言ってない?
言ってる?
コーノ妻
割と言ってるイメージ。
コーノ
でも普通にあれだから、ずっと使ってましたとかそういう話やろ?
コーノ妻
でもなんかすごい言いすぎたみたいなテンション上がってしまって、いろいろ言ってしまった時に後悔したりとかしたよね。
なんか出過ぎてしまったみたいな感じの。
コーノ
最初の方やろ?
コーノ妻
だからやっぱり気を使ってるというか、敬意を払ってるよね。
コーノ
そんな言われてもってなるもんなって。
そっか。
なるやろ。
コーノ妻
どっちの立場でもなってないから分からへんから。
分からへんけど。
いやでも嬉しいと思いますよ。
コーノ
そうなんかな。
コーノ妻
熱量高いユーザーの方やと思うんですよ。長く。
コーノ
なんかその辺もほんまにすごい…
なんていうの?
どっちもあると思うで。
コーノ妻
どっちもある。
どういうことや。
どっちもあるとは。
コーノ
なんていうんやろな。
長く使ってるから、
コーノ妻
不満があることもあるやんか。
コーノ
いいこともあるし、
こういうのはっていう思いもなくはないから。
コーノ妻
でもそれは多分作ってる側も感じると思うから。
コーノ
手放しでいいって言う人も全然いると思うし、
けどそれなりに思うこともあるやろなっていうのは。
コーノ妻
でもそれって多分もう既に要望とかで伝えられてるような
何かとかやったりするから、
自分からはそれを伝えに行ったりとかはしたことはないっていう感じ?
コーノ
そんなんないよ、そりゃ。
コーノ妻
もうする必要ないやろ。
なんでそのユーザーと作るみたいな会社みたいな書かれ方やって。
コーノ
これもう17年ぐらい前の。
今俺知らんから、どういうスタンスなんかとか。
当時から別に要望とかユーザーじゃなかったから。
そうかそうかそうか。
別に何かそれは違うかなと。
コーノ妻
そうか。
時代は変わったねっていう。
コーノ
そうですね。
コーノ妻
いろいろ熱湯を取り巻く。
コーノ
あらゆる物事が変化をして。
俺さっきちょっと言ったけど、
このインタビューで、
なんかすごい難しいんだけど、
ものづくりの企業だって言って、
同じようなものづくりをやってるネット企業って言うとどこでしょうって言って、
近藤さんが一番意識してるのはやっぱりGoogleですって言ったのって、
でもGoogleってこの時は今みたいな大きい会社じゃないねんか。
コーノ妻
そうやね。全然一興の時代ではないよね。
コーノ
検索ですごい注目されて、
もうGoogle以上のとこは出てこーへんやろなって、
Googleが世の中を変えたぐらいにはなってたけど、
2006年はそうか。
なってなった。
けど、全然こうやって言えるぐらいやったから、
そういう未来はあったんかなって。
並び立つ未来をどうしても俺は想像してしまうから。
それはちょっと悲しいところでもある。
コーノ妻
見たかったわけですね。
コーノ
見たかったっていうか、難しいところやなそこは。
難しい。
そういう言える会社がいっぱいあって、消えていく会社がいっぱいあってっていう。
で、パテナはまだ全然ちゃんと残ってるし、
そういう意味ではGoogleが突出しすぎたっていう感じやったから。
そうやね。
この辺ではやっぱり全然このぐらいの時代の時っていうのは、
それぐらいやったんやってて。
コーノ妻
パテナもそれぐらいやったし、Googleもそれぐらいやったっていう。
コーノ
そういう思うとちょっと感慨深いものがある。
例明期はもう通り越してるけど、
まだWeb2.0って言われた時代。
コーノ妻
いろんなところにちゃんと可能性が、希望が持てるみたいな感じだったのかな。
この時はそうやった。
コーノ
もうなんかそれがちょっとほんまに破れたって言われてるから今は。
希望がなくなったって。
でもそれも見方やと思うけど、
そういう機関的な見方をする人がそう言ってるだけで、
全然そんなことはないって思ってる人も全然いると思うけど。
どの時代もそうやし。
だから今がこれからって全然思ってる若い人は全然いると思うし。
コーノ妻
それは全然いる気がする。どの時代もそういうものな気がするよね。
コーノ
こっからもっと新しいものができていくって。
ただ今の時代から昔を見るとこんな時代があったって思う。
コーノ妻
これはこの時の夢は全然実現の可能性があったっていう感じがあるから。
思いを馳せてしまう。
コーノ
俺全然関係ないけど。
コーノ妻
使ってた人間やけど。
コーノ
でもそういう時代を生きてたなと思って。ユーザーとして。
コーノ妻
割と人生における青春時代じゃないの?
10代、20代のネット界隈のことって、
インターネット大好きマンとしては人生の青春時代じゃない?
人生の青春時代って何なのか分からないけど。
コーノ
学生とかじゃないけど大人やけど。
コーノ妻
暑かったなみたいな。
コーノ
面白かった。しっかり見てたし。
それこそ今はインターネットっていう言葉がほとんどなくなってるから。
生活の一部になったし。
コーノ妻
特別なものじゃなくなったから。
ずっと喋り足りないみたいな顔をした春けど、もう大丈夫ですか?
全然喋ることって特に思いつきで喋ってるから。
後から後から出そうと思ったら出てくるみたいな話題な気がするけど。
コーノ
どうなんかな。
コーノ妻
これも言ってきたかったみたいなこと残ってないですか?
コーノ
言い過ぎになるからな。
コーノ妻
関係ないから俺は。
コーノ
本当好きやね。
コーノ妻
興味がないとそこまでいろいろ思いを巡らせへんって。
コーノ
その時代を生きてたっていう気持ちがあるからじゃない?
コーノ妻
暑いね。
どうなんかな。
すごいそれに対しての情熱が感じられますよ。
コーノ
さっきブログの話をしてたやんか。
はてなダイヤリーの話の時に
ブログがどう?って言ってたやんか。
当初ブログっていうものはあんまりレンタルサービスでなかったって。
俺なんていうとこあったかな。忘れたけど。
サーバーを借りてCMSをインストールして
自分で設定して。今のじゃないけど。
あれなんていうのやったっけ。
なかなか忘れたけど。
コーノ妻
なんだろう。何も助言ができない。
コーノ
全然何も出てこへんけど。
これがムーバブルタイプっていうやつを最初に使ってて。
はてなダイヤリーがすごい楽やから。
アカウント作るだけで使えるみたいな感じだったから
そっちに乗り換えてみたいなのをやってたみたいな話をしたやんか。
なんでそんな話をしたか忘れたけど。
さっきはね。話の流れでそんな話もありました。
いろんなサービスとかいろんなシステムとか
そういう新しい動きとかがどんどん出てきてる時に
自分はネットとか見ながら本を買って読んだりとかしながら
使ってたから。
その楽しい時間みたいなのがあった時の話やから
コーノ妻
思いを馳せるみたいな。
青春時代ですよ。
コーノ
それは誰と共有するわけでもない。
やっぱりネットの向こう側の人と色々コミュニケーションはあったけど
身の回りではそんなやってる人誰もいなかったから。
でもやっぱりそれは身の回りじゃないところだけの繋がりやから楽しかったんじゃないの?
広告とかの時はちょっといたけど
あんまり興味持ってなかったっていう感じ。
ネットを使ってる人が周りにいて。
これはバナー広告の話でしたっけ?
コーノ妻
昨日の黒歴史の中で言ったんじゃないの?
コーノ
それじゃないやつ?
コーノ妻
違うやつ。違うような感じの。
コーノ
それが全然いいことじゃないんやけど
自分の個人ページにバナー広告をいっぱい貼って
友達5人ぐらいで毎日一個一個クリックして
それを30日やったら3万円ぐらい儲かって
3人で割るみたいな。
地道な。
高校生とかってバイトしてたけど
コーノ妻
ネットでお金稼げる手段ってあんのかな?みたいな感じだって。
コーノ
バナー広告も50個ぐらい貼ってんのよ。
コーノ妻
ワンクリック1円とかやから。
50クリックしてたってこと?
コーノ
多分それを友達何人かで全員でやろうって言って
やってたな。
お互いのページの広告を毎日。
これなんとか自動でできひんのかな?みたいな。
そんなんもやってたと思う。
そういう牧歌的な。
コーノ妻
牧歌的って言うの?それ。
コーノ
17歳とかの時。
多分俺は嘘でプロフィール書いてたんちゃうかな。
お金を稼ぐやつって多分子供やったらできひんはずやねん。
コーノ妻
なるほど。
よくない。
コーノ
あんま覚えてないけど。
コーノ妻
ほんとそういう。
コーノ
そういうこともやってたなと思って。
コーノ妻
ちょっと悪いこといっぱいしてある。
コーノ
全然大したことないんやけど。
それもめんどくさくなってやめてすぐ。
めんどくさいよそりゃ。
コーノ妻
1回でも試したかっただけで。
労力が結構かかるんでね。
コーノ
そっからは普通に広告貼ってるだけやったけど。
コーノ妻
外部の人が間違って押してくれたらいいなっていう。
コーノ
いやーすごいすごい。
それは別にただの自分の話やけど。
オフ会とハテナキーワードの盛り上がり
コーノ妻
ただのねただのまた。
それも全然言えるっていうのは。
コーノ
それはでも言える。
コーノ妻
何の関係もないエピソードやけど。
コーノ
急に言い出した。
思い出したね。
インターネット大好きやからね。
そういうのを一緒にやる人はいたの?
コーノ妻
高校生の時に。
コーノ
それは確かに身近な友達っていう感じかな。
でもなんかその新しいサービスに食いつくっていう人ではなかったから。
コーノ妻
そっか。
コーノ
いやーでも2000年代初頭のオフ会は楽しかったなとは思う。
オフ会とかはなぁ。
俺は全然行ってないなぁ。
コーノ妻
会ったりはしてるけどオフ会ではないってこと?
コーノ
オフ会…
俺は大学の時の2chの突発オフはやったけど。
それはもうほんまその場限りで全然知らない人やから。
おい会おうぜぐらいの感じで。
ここのカラオチはなくなると何時からいるとか。
そんなんで特徴を書いてその場で喋ってハンバーガー食べて終わりみたいな感じやったから。
コーノ妻
それ楽しい?
コーノ
暇つぶしやねん。
コーノ妻
それはヤバい人は来ないの?
コーノ
ヤバい人が来たところで別に街中やし昼間やし大したことないって感じ。
コーノ妻
無駄な時間過ごしたなって後悔することはなかった?
コーノ
だから別に帰ったりだけの話やから。
コーノ妻
話弾まへんなってそのレベルやったら?
コーノ
なって帰ったりだけの話やから。
30分とかでじゃあさよならって言って帰ったり。
だって匿名やし誰が誰とかもないし。
コーノ妻
そうやけどなんかその…すごいなぁ。
コーノ
そんなのもやったけど。
でもそれって1対1とか2対3人とかが多かったから。
コーノ妻
カラオケとかなった時に10人くらいいた時はあったけど。
そっか。絶対ないわ私そういうのはさすがに。
コーノ
でも暇つぶしやったな。
コーノ妻
暇つぶしでもないからなやっぱオフ会の中。
コーノ
オフ会は多分ないんじゃない?
ないんか。
あーでもそういう2チャンネルばっかりやもん。
コーノ妻
え?ハテナはないの?
コーノ
ハテナはない。
コーノ妻
ハテナ知り合った人と?
コーノ
ハテナってそういう1対1が多かったからやりとりが。
コーノ妻
会うは会ったことはある?
コーノ
あるある。
でも東京が多かったから。
コーノ妻
あーそっかそっか。
コーノ
東京行った時に会うとかが多かった。
関西はハテナでっていうのはないんちゃうかな。
そっか。
コーノ妻
めち子さんとかパパさんとかはハテナで繋がったとかって言ってた。
コーノ
キーワードでね。
キーワードとか俺ほんま一切使ってなかったから。
リンクフへの邪魔やから非表示にしてた。
でもそれはだいぶ後やねんか。
コーノ妻
初期そういうキーワードを使ってたユーザーではないか。
いいと思いますよそれぞれの青春で。
ウィキペディアってもうできてしまったから。
コーノ
それは何の話の繋がりですか?
ハテナキーワードが別にいらなくなった。
そんなに重宝されてたの?
どんどん後追いのサービスで特化したやつが出てくるから。
コーノ妻
ウィキペディア的な要素やったの?
うん。
コーノ
完全にそうだね。
ユーザーが編集できる。
確か。俺は全然ちゃんと使ったことないけど。
コーノ妻
で更新されていくのか。
コーノ
そっか。
すごいね。先行ってたっていうの。
コーノ妻
先行ってた話はめっちゃ多いから。
コーノ
これ尽きないやつじゃないですか。
人力検索ハテナはそもそもヤフー知恵袋よりも早かったから。
言ってた言ってた。すごいよね。
近藤さんもよく言ってはるけど、
ハテナスターはフェイスブックのいいねより早かったって言ってる。
コーノ妻
先行ってたって。
あれはすごい近藤さんがすごい力強く言ってるっていうのがすごい記憶に残ってる。
コーノ
ユーザーはだいぶ多いと思う。
コーノ妻
やっぱり世間がついで来れなかったのかな。
コーノ
だって私も全然知らんしなその辺。
だから使ってる人が先端の人ばっかりだったから。
そもそもサービスとかも。
コーノ妻
こっちに広がってきてない感じが。
コーノ
難しいんだけど、アメリカとかはパソコン文化やったからもともと。
パソコンを使う人がわりとネットリテラシーとかが広まってたというか。
大学生みんなパソコン使うの当たり前とかもあったし。
関西におけるハテナキーワードの普及度
コーノ妻
でもうちの時代も結構パソコン使うの当たり前でしたよ。
コーノ
違うんだ。
コーノ妻
どうなんかな。
コーノ
フェイスブックがアメリカで広まったっていうのもパソコン文化があったからみたいなのもあったし。
どの程度使ってたか。
コーノ妻
ナップスターとかもそうやし。
私が使ってたのは芸術系の学部があるような学校やから余計にみんな使ってただけなのかな。
普通にマップとかが多かったからちょっと違うか。
Windowsでも当時みんな。
コーノ
多かったけど。
テレビとかもパソコンで見る人が多かったとかそんなのあったと思う。
すごいね。
アメリカは。
日本はその文化なかったけど。
いっか。
コーノ妻
キリがないですよ。
コーノ
あんまりポンポン出てこないしな。
コーノ妻
あ、そうですか。
でもなんかすごい絞り出したそうな感じがすごい感じるけど。
コーノ
そんなことはないんだけど。
おかし話。
コーノ妻
でももういい時間やし。
いっか。
コーノ
おかし話。別にそんなポンポン出てこないからな。
年老いてしまったから。
記憶がこう。
コーノ妻
また思い出したときに言って。
コーノ
じゃあ終わります。
コーノ妻
はい。
