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第215回、妄想ロンドン会議を始めます。水口です。よろしくお願いします。
本日はですね、BBCのラジオファイブ、レディオファイブと呼ぶんですかね。
徳永秀明さんと呼ぶと。
で、スペシャルの回でですね、1時間にわたって6人の現役スパイの方々にインタビューをしたという、そういう回がございまして。
それをまとめたBBCニュースの記事がございましたので。
画期的。
そちらからですね、6人の現役スパイにインタビュー。実際にスパイとして働くってどうなのっていう。
それを非常に面白かったので、今日はシェアさせていただきたいなと思って、持ってまいりました。
これね、8問ぐらい。ラジオをね、私聞いたの。で、1時間ぐらいだったので、すごいわきあいあいと、6人のスパイの方とね、インタビューの方が楽しく語られていらして。
なんというか、人当たりの良い人を連れてきたんだよね。人前的にもね。
そうだね。それもあるかもやし、単純にインタビューしてた場所も面白くて。
あれなんだけどね、ラジオだから見えないんだけど、見えないけど場所はスパイ博物館。ロンドンにある。
からお送りされてたということで。
なんもわからんけどね。
今もね、まだ聞けるんですよ。各放送。なのでちょっとURL貼っときますので。
ちょっと1時間ぐらい長いんだけどね。結構楽しいので聞いてみてください。
はい。
英語ですけど。
ですね。
私も今から話す内容は、BBCニュースのテキストをもとにまとめさせていただいたもので。
かつちょっと意訳と言いますか、雰囲気な感じなので詳細知りたい方は概要欄のところに貼っておきますので。
ぜひぜひ実際にですね、見ていただけたらなと思います。
はい。
というわけで、今日はね、ちょっとクイズ形式でいこうかなと思うんですけど、いいですか?
もちろん。答えるの私。
そうやで、しんちゃんやで。
頑張るよ。
えっと、そしたらね。
まず、この集まっていらっしゃるスパイの方たちは、MY5、GCHQ、そしてMY6で働いていらっしゃる方。
国内向け、通信部、国外向けってことかな?
はい。
で、情報活動をされている方たちですね。
そうなんです。で、えっと、さまざまなお年の方、そして男女、織り混ぜてっていう感じなんですけどね。
興味深い。
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興味深いでしょ。じゃあまず、えっと、クエストナンバーワン。
え、それ仮にジェームズボンドさんとかないの?
あ、名前?えっとね、ケイトさん、ジョンさん、ジョーさん、アミーシャさん、あとなんかおったな、みたいな感じの。
ははは、女性もちゃんと意外と多いのね。
結構半分くらい女性あった。
おー、面白い。
で、あのね、えっと、ま、一個の質問に対して全員が答えるみたいな感じ。
あなたどう?あなたどう?
そうそうそうそう。そうなんですよ。
うんうん。
なんですけど、まずは、じゃあえっと、その質問に対してスパイの人たちが何と答えたでしょうかっていうのがクイズね。
うん。
じゃあまず一つ目。MI6のケイトさんとジョンさんへの質問です。
はい。
MI6のみんなはジェームズボンドみたいなんですか?
絶対はいって言わへんと思うんだよな。
答えは、いいえ、全然違います。
よかったー。あのー、どっちかというとジョン・ルカリ派の私としてはそう言っていただけて嬉しいです。
ちなみにケイトさんはスパイ歴10年。
うん。
そしてジョンさんはMI6金属15年の大ベテランさんでございますけれどもね。
中堅バリバリやってはる人たちですね。
そうそうそうそう。ケイトさんによると、アストマーチンだったりとかね、スピードボートみたいなのはすごい輸送手段っていうのは使ったことないし、使わへんと。
間違っても手ぶつパシューン、パシューン、パシューンってボートで行ったりしないのね。
で、どっちかというとバスとかね、チューブとかは普通に乗ってるよってそっちの。
あーそうだろうね、そうあってほしいわ。
うんうんうんうん。そうなんです。
あともうジョンさんもね、おっしゃってますけどね、すごい銃を携帯してたりだったりとか、マティーニに関する都市伝説的なエピソードね。
はい。
あれは全く違うと。
あ、そう。
あの映画はもう本当にフィクションだよって。
MI6の人たちが乗る運用のとても地下深くを走っている地下鉄なんかもないのね。
ないです。
でもわからんけどね、私は聞きながらな、ほんまはあるけど隠してるんちゃいますのって。だって本当のことは言えないじゃん。
って思うからね。
そうなんで。
そうなんですよね。ただ、あの映画、もうほとんどオルモスと全く違うけど、でも一個だけ正しいことがあります。
はい。
それは何でしょうか。
何でしょうか。
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しんちゃんは知ってるかもしれない。私のツイートを読んでいたから。
ああ、あれですか。Qさんが言ってはるってことね。
正解です。
秘密道具?
秘密道具ってさ、ドラえもんですか。
そうだね。
ドラえもんでございますか。
何か、ガジェットを作る人。
そうそうそう。WO7で言うとね、ジェームスボンドシリーズで言うと、ガジェットの秘密道具の研究開発課長ですね。Q課長ですな。
そのQはいると。私たちにはQはいますよと。Qは本当です。しかも、ボンド映画よりすごいって言ってらっしゃる。
あれはちょっとね、飛び道具的なところはあるから、面白道具に走ってはるけど。
でも本当に、とても小さなマイクを仕込んだ何かとか、そういうことに関しての技術はすごいだろうね。
私たちがハローズに行ったときに、スパイグッズコーナーがあるって言って、めっちゃミーハーな気持ちで行ったら、実用的なものばっかり並んでて、これ本当に誰が使うみたいな。
ここは秋葉原で使ってるんだけどね。
ホンマそう、ホンマそう。ハローズにそんなコーナーあって、おーってなったけど、そういうレベルのもっとすごいやつってことだよね。
盗聴する何かとかそういう、もう本当に彼らにとっては実用品だよね。
開発する部署があるというのはとても納得がいく。ないとおかしいでしょと思う。
確かにそうだよね。
ですね。
はい、じゃあ次の質問行きます。
スパイになるのは難しいですかっていう質問なんだけど、
イエス&ノーって感じなんだけど、
MR5の採用担当者のジョーさんによりますと、
人事部長やな。
そうですね。部長とはどこにも書いてないんだけど。
によりますとですね、どのぐらいかかると言われているでしょうか。
一丁前になるまでに?
違う違う。採用される前に。だから試験だったりとかそういうのでしょう。
試験とか、その人の内定をしているってこと?
そうそうそうそう。採用されるまでに。だから応募してから採用されるまでってことかな。
えー、でもあんまり遅いとな。
じゃあ3択で行こうか。
1ヶ月、8ヶ月、2年。
あー、2年と言ってほしい。
正解は2番です。
あ、8ヶ月。
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えっとね、6ヶ月から9ヶ月っていう風におっしゃってる。
あ、そういうことか。6ヶ月だったら絶対それを選んでたじゃん。
あ、ほんまに?
うん。
あ、でもそうか。じゃあ6ヶ月はバイトせなあかんのか。つらいな。
どういうことよ。その間?採用期間ね。
雇ってくれへんやったらバイトせなあかんよな。
もうそれはそうかもしれないね。そこですか?
そこですよ。
そこか?
それはMI5。
そうそう、MI5の採用担当のジョーさんによるとって感じだね。
まあでも、しっかり調べてからじゃないとね、国を任せられないからね。
そこはしっかりしていただきたい。1ヶ月じゃなくてよかった。
まあ確かにね。そうだね。
はい、じゃあ次の質問行きます。
何をしている人か、どこで何をやっているのかっていうのを人に言ってはダメ?それとも言ってもいい?
じゃあどっちだ?
えっとそれは、メンバーズカードを作るときに職業は?って聞かれて、あ、スパイですって言ってあかんってこと?
例えば。とか、えっと、大学4年生です。就職決まった?うん、スパイに。みたいな。
あ、MI5行ってくる?みたいなことは。
うん。それを言ってはいっていいのかダメかってこと。
ダメなんじゃね?
答えは。それでいい?ファイナルアンサー?
うん。
ファイナルアンサー?
GCHQがいいとかそういう細部に分かれる?
そんなことはない。
答えは、言ってもいいです。ただ、誰に言うかっていうのは、
自己判断?
ちゃんと精査しないといけないよね。
あ、そうか。
例えば、MI5を打つためのジョンさん。
あ、さっきMI6金属って言ってたな。
あ、違うわ。
MI5の場合は、近しい家族か友達だったら言ってもいいよっていう風になっていると。
えっと、さっきのMI6金属15年のジョンさんの場合ね。
ジョンの、ジョンは。
自分の一兄さんジョンの?
違うよ。私が彼はって言ってたじゃん。
ヨシ子は?みたいな。
違う。
ジョンさんは、スパイになるってなった時にね、
お父さんとお母さんに軽くね、スパイになるよって言ったらしいんですよ。
そうしたら、ジョンのお父さん、どういう行動をとったと思います?
身の回りのもので、高価なものを全て隠したとか。
どういうことや。
違うな。
ジョンのお父さんはね、非常に読書家の方だったんですね。
2階に上がって、ジョンルカレの小説を数冊持ってきて、
これを読んだ方がいいよって。息子にね。
素晴らしい。
これからも助けになるからって言って。
ジョンさん曰く、結構助かったって。
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事前にね、ある程度予想できていれば、そんなもんかと思えることもあるやろうしね。
素晴らしい。
こんなんでしょうね。
身内には言っていいってことね。
でも、ジョンさんも兄弟には言ってなかったらしい。
後の配偶者には、付き合って半年で打ち明けたと。
だからしばらくは言わずに。
でもそういう時にさ、じゃあ何の仕事してんのって言われた時に、
どういう風に答えるのかっていうので、
みんながよく使う、なんていうの?
言い訳。
言い訳、そうですね。
言い訳ランキング。
あるんですけど。
はい、それは何でしょうか。
新聞記者。
違うね。
旅行代理店。
違います。ちょっと面白いけど。
市役所。
ほぼ正解、正解です。
公務員です。
間違っちゃない。
そうね、だから嘘ではないね。
公務員だよ、みたいな。
国のために働いてるよ、的なね。
国の人に勤めてます、っていうことね。
そうなんですよね。
間違いじゃない。
例えばさ、ミッション・インポッシブルで有名な
トム・クルーズさん演じる
イーサン・ハントさん。
イーサン・ハントさんは、前日のイーサン・ホークと間違えてましたね。
間違いました。
イーサン・ハントさんは結婚してた奥さんがいたんですけど、民間人の奥さんには
交通局の職員やって言ってましたね。
間違っちゃない。
間違ってどうなるね。
交通、活用してた。
なんで交通局ってなったんかなって、すごい不思議だったけど。
新聞記者とか旅行代理店とかって思ったのは、出張多いとか。
わかる。だってさ、イーサン・ハントさ、超出張ばっかりでさ、
今日急に出かけなくちゃならなくなったみたいなこと言って、
え、交通局なのに?って奥さん言ってたもん。
それはちょっと違うよね。
私だったら消防局とかの方がね、まだ説得力ある気がする。
今日宿職なんだって言ってたらいいじゃんって。
というわけで公務員ですね。
でもやっぱりスパイになろうかなっていうような人からね、
結構質問を受けるらしくて、例えばなんか、
彼女と付き合ってる彼女と別れなければいけないんですかとか、
変装とかしないといけないんですかとか、
私服で勤務していいんですかみたいなのは結構聞かれるって言って
笑ってらっしゃったけどね。
彼女と別れなければ、いつ本当に別れが来るかもしれないからな、
みたいなそういうハードボイルなんですよね。
それかな。
違うよな。
それなんかな、わからんけど。
俺のこと言いなかったと思って諦めてくれみたいな。
いやいやいやいや。
そういうドラマティカルなことはない。
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そうだね、別に言ってもいいよみたいな感じだったね。
一個人として幸せになっていただくのは何ら支障はないものなんだろうね。
ほんまにね。
それ思うとキングスマンってちょっと変だね。
あれだって国じゃねえしな。
あ、そっか。独立組織。
独立機関だからな。
そうやわな。
施設機関だもんね。
お金持ちの人が戦争で亡くなって、
そうだよね。
お金出し合って作った国を守ろうの会なので。
守ろうの会か。
いやだってさ、テイラーとしての職務も全うしてるでしょ普通に。
うん、ちょきちょき切って働くからね。
あれがちょっと面白いよね。
そうそうそうそう。という感じなんですけど。
はい、じゃあ次。
スパイは自分のことをスパイとは呼ばない。
イエスかノーか。
スパイとは呼ばないんじゃない?
だって全然、その方がついている職務も部署によってそれぞれ違うんだろうし、
呼ばない気がする。
アンサーいきますね。
呼ぶよ。
呼ぶの?
でもそんなしょっちゅうは使わないし、大声では言わないと。
僕スパイ!
でもスパイやってます的な、自分の職業を表すものとしてスパイっていうのは別に満足してるし、
あ、そう。
うんうんうん。っていう感じだそうです。
面白かったんだけど、みんな物を売ったりとか買ったりとかしますよねって。
で、そんな中の私たちが使っているのは秘密という商品なんですって。
スパイ屋さんをやってますみたいな。
クレジットカードを作る時にどう申請するんだろう?
職業?公務員やろ。
ああそうか。
それは公務員やろ。
それも間違ってないからそうか。
マイクロフト見てごらん。
ああそうか、あの人も公務員か。
超高級な公務員か。
だってシャーロックが持ってるカードは絶対マイクロフトのカードでしょ。
ファミリーカードだろうね。
だと思うんですよ。
ずるい。
はい、ではスパイには勤務中連絡が取るのが難しいのではないですか?
イエス、オアノー。
え、逆じゃね?
一般人だってこと。
え、でも逆じゃね?
何の逆やね。
取りやすいんじゃね?
これもイエス、オアノーってことなんですけど、その場合によるってことなんですけど、
例えばMI5の場合。
この場合はMI5の入り口、ドアがあるんです、ゲートがあるんですけど、
それでですね、持ってる携帯をチェックするそうです。
例えば家族の人たちにね、きっと携帯見せたら通れるみたいな何かがあるんでしょうね。
18:07
アプリがあるのかな。MI5アプリがあるんじゃない?
なんか社員証みたいなのがあるんじゃない?
そうなんじゃないかと思う。
そうしたら通れると。
あとはお家族ね、特に子供がいる場合っていうのは、
特に取りやすいっていうか、むしろ子供とはすぐ連絡取れるようにってことで、
学校も全然簡単に連絡できるようになってるらしいです。
じゃあよくさ、今保育園のサービスでさ、お昼寝中とかの映像見れたりするじゃん。
ああいうのも職場で見てもいいんかな?
いいんじゃないかな。
僕の子を今昼寝して起きた。
あとあのさ、スパイのね、リクルートの募集要項とか見たらさ、
普通の主婦とかめっちゃ歓迎されてるじゃない。
多分ね、そういう方なんだと思うの求められるの。
そうしたら絶対に子供さんとかはいらっしゃるでしょ。旦那さんもいらっしゃるし。
確かにお子さんいらっしゃる方もね、特に有望という具。
公園にいておかしくないとか。
そうだよね。
お買い物に行っておかしくないとか。
この界隈にはとても馴染みやすいとか。
結構お年寄りとかも。
だよね。
求められてたり。
絶対そうだよ。
あとなんかすっげーチャラい学生とかも求められてるんやと思うね。
だろうよ。
面白いよね、そういうの。
面白い。
それはね、ジェームズボンドがね、街中あるとためらってしゃあないわ。
そうだね。
さっきバチバチの人。
そうだね、あんなさ、ビシッとスーツ着こなしてさ、スーツで戦う?
なんか爪にグラサンかけててチャキーンとかなっちゃう人ね。
ほんとにね。
みんな一回引くってあれ。
って常々思ってますけど、真逆の人を本当は求めてらっしゃるってことね。
ほんとそうなんだよね。
なのでね、そんなこんなでね。
面白い。
面白いでしょ。
で、最後にね、みんなで笑ってたんだけどさ、
スパイは、本物のスパイはスパイドラマのことを嫌ってるんじゃないですかって人がね。
はいはいはい。
これは、けいとさん。
こないだボディーガード見たよ、超楽しかったって言ってました。
よかったです。
みんな楽しんでるよって言って。
よかったです。
特にすごいよね、あの役者さん達って、すごいベタボメしてました。
いや、その感覚大事なんじゃない?
ほんとそうだよ。
なんかね、合ってるところも間違ってるところもひっくりめて笑えるっていう、その感覚素晴らしいね。
カリカリしてなくてよかった。
そうなんだよね。
でもなんかそれはよく聞く気がする。
スパイ小説を読んで、「いや、あんなことあるわけないやん。」って笑って済ます感じ。
そうね、そうね。
そうなんだよね。
実際はもうちょっと地味やでーとかって言ってはるような、その感覚が素敵だなと思う。
21:03
いや、ほんまそうなんですよ。
あんなことあるわけないじゃないかみたいなのね。
こんなもん全部嘘だ!みたいな。
うん。
でも意外とね、なんか結構この辺のやつと案件と似てんすよみたいなこと言ってはるんだなって思う。
確かにね。
ちょっと嬉しいよね。
確かにね、それはあるかもしんないね。
いやいやいやいや。
実際ね、MI6、MI5におられた方がクリエイターの小説家になったりとか、脚本家になったりとかっていうこともあるんだろうから、
まあ少しこっちも内情見えてはいるけれど、
でもそういう方たちもね、ほんまにバラしてあかんことは書いてない?みたいなところは。
最後の一戦守る?みたいなのは絶対あるんだろうから、
そういうのもなんか含めて楽しめるよね。
いや、ほんまそうです。
どこまで、この境界線どこまで行ってる?みたいな。
いや、ほんまそうそう。
だからね、私さ、本当にね、やっぱスパイって私にとって憧れでさ、
これ英国国籍がないとなれないじゃない?
何年か進んだ記録があるとかもんだよね。
そうなんだっけ。
もう私超スパイとか憧れるから、スパイ目指すかもしんない。
日本で目指してんじゃん。
え?日本のスパイってなんだっけ。
一応まだね、実在はしてないのかな、そういう国際情報部みたいなの。
そう。
っていうことになってたはず。わかんないけど。
よく言う公安とかね、比較されるがちやけど。
なるほどね、日本か。
いや、日本全然なんか職種が動かへんな。
そうですか、日本を守ってくださいと。
違うやん、違う。
MI6とかMI5とかのドラマで見たあの世界に憧れるっていうところがやっぱあるんだよね。
だから日本に関してこんなあるっけないっけって言ってる私たちが、
他の国の情報部に関しての知識だけこんなにあるっていうのもちょっとおかしな話ですよ。
いや、ほんまそうですよ。そうだと思いますよ。
でも、夢があると思いません?
そうやってセキュララに語ろうの回もちゃんと実現しているっていうのが、なんとも微笑ましいというか頼もしいというか。
だってね、知ってる?このMI6を含めるね、MI5とかね、含めたSISですよね。
これは公にね、存在しますって認めたのは何年のことだと思う?
何年やっけな。なんか見てんけどな。
テストみたいになってる。
なんか見てんけどな。
答えは?
壁が壊れた後。
あー、そんなもんです。1994年。
壊れてだいぶ経ってるね。
でも壊れた後ではあるよ。壁きっかけではないっていうことやけど。
まあ落ち着いたぐらいかな。
24:00
でもだからさ、最近までその存在を公式には認めてなかったっていうのが、もうさ、すごいもう、めっちゃファンタジーじゃん。
だからジェームズ・ボンドがいるところはあれは何なんだって、まことしやかな噂として流れ出たってことだよね。
あんだけいっぱい映画が作られていても。
そうそうそうそう、ほんまにあんの?みたいな。だって私はあって、あるって知らんかったもん。
え?あるの?みたいな。
いや、あの建物ですか?ってなるよね。
そうそう。え?あのちょっと頭のおかしい感じのあの建造物が本当に?って。
マグロンチックなあれですか?
そう、映画の中だけのセットだと思ってたから。
まあでもそれ言えるようになったというか、貢献した方が動きやすい世の中になったんだろうし、
なんかね、MI6歴史本みたいなやつも公式に出されてたりとかするからね、今となっては。
そうだね。
まあね、大地世界大戦きっかけでできたっていうこの情報機関でございますけれども、
まああの、未だ私の憧れの職業として、でもね、ちょっともうここでは言えるよ?
しかもしんちゃんもうんうんって頷いてくれてるけどさ、
あの私昨日ね、元職場の人たちとさ、お食事をしたのね。
はいはいはい。
で、あの元職場の方がまああの、新しく転職するみたいな感じでさ、
で、次どこなん?みたいな、ちょっと英語を使う貿易事務なんだよみたいな。
すごいねーとかって言って、でもう一人はまたそこで働いてらした方で、
でも私も長転職とか考えちゃう?みたいな。
みんなどういう職業をつきたい?みたいな話になってんよ。
私真剣に、しかも今日この話しようと思ってたから真剣にさ、
私ちょっとMI6とか超憧れてるんだよねって言いそうになってんけど、
あかんと思って、ちょっと頭おかしい人だと思われると思って自重したもん。
あ、そう?
うん。
あーよかった。
スパイがさ、みたいな。知ってる?一般人とかめっちゃウェルカムなんだよとかめっちゃ言いそうになってんけど。
一応ね、ウェブでテストできるんだよ。
そうそうそうそう。
まぁただちょっと英国にね、長くちょっと住んでなきゃいけないから、
私は今はできないんだけど、しかも英語も話せないといけないから、
今は無理なんだけど、まぁゆくゆくはね?みたいなさ。
あと何年後かね?
そうそう。しかもあの、歳いってからもうさ、応募できるじゃない?
もちろんです。
だから、もう本当にちょっと、割と夢見てるんだよね。
いや、いいと思うよ。
ありがとう。
それをちょっと昨日言えんかったっていうね。
うん。
私の悲しい。
その少女のような瞳でずっと生き続けてくれよ。
まぁあの調べるわ。リクルート情報。
ね。
はい。
リクルート情報にもとても興味があるもので。
あるあるある。ほんとそう。
ですね。
まぁというわけでね。
はい。
そんな感じです。
憧れてやまないスパイという職業。
そうですね。はい。
いつか頼ってやろうじゃん。
そうですね。あのスパイ博物館に行きたいなと思います。
はい。それはぜひとも。
はい。
27:00
というわけで、妄想ロンドン会議でお便り募集しております。
はい。
ハッシュタグ妄想ロンドン会議をつけて、
ツイッターやインスタグラム、コメントお待ちしております。
はい。
あとメールでのお便りも大歓迎です。
はい。
妄想ロンドン、
atmarkgmail.com
MOSO
LONDON
atmarkgmail.comまでお寄せくださいませ。
なんでこのメアドを言うときに鍵って絶対むせるん?
いや、言われへん。なんか関が。
AとかMとかが発音に弱いみたいで。
わからへん。
はい。
でした。
というわけで2週連続こんな終わり方で申し訳ございませんでした。
本日はこのあたりで失礼したいと思います。
はい。さよなら。
ありがとうございました。
