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みんなの才能研究所バージョン2、みんラボ2。 この番組は、才能という言葉を再定義し、個人の才能、チームの才能、組織の才能、
社会の才能などについて追求していく番組です。 才能とは何か?才能は誰にでもあるのか?才能はどう見つけ、生かすのか?
そのような問いに迫っていきます。 ということで、今日も本題スタートしていきたいと思います。
パーソナリティーのふかちんこと、たのたかしです。 パーソナリティーの深井龍之介です。 パーソナリティーのヨッシー、バージョン2でーす。
おっ、そっちも? ヨッシーもバージョン2になった。 言いたかっただけです。 何が変わったのかな? ちょっとアルコールが進んで、バージョン2になっただけです。
いいねー。 俺もたかちんバージョン2です。 たかちん2ね。 俺まだバージョン1.5なんだ。
顔まだ見えてないから、暗闇の中で。 部屋が暗すぎてね。 じゃあ、ちょっと本編スタートしていきたいと思うんだけれども、
前回のちょっとおさらいですと、才能の定義はついついやっちゃうことで、つまりは欲求を満たす方向に現れる思考行動の繰り返しパターンですと。
で、欲求の定義として、いろんな体験、最高の体験、最悪の経験をしていて、この経験に対して一番気持ちいいっていう状態のところに向かっちゃうことを欲求というふうに呼んでいますというところで、
もう少し詳しく聞きたい方は、第1話、第2話を聞いてもらえたらと思うんですけれども、その上でじゃあ今日本題としては、
欲求とはそもそもどうやったら見つかるのかっていうのを、気持ち解いていきたいなと思います。 自分の欲求を知ろうって面白いよね。とても逆説的じゃない?
そんなのわかっとるわみたいな話だったりするじゃん。あんまり深く考えなければさ。 結構当たり前にわかってるっぽい感じはしちゃうよね。
だから、あえて知ろうって言うと、ちょっと待って、俺知ってるはずだけどって思ってる人も出るかもしれないじゃん。わかんないけど。
いやそうだと思うそうだと思う。あとは意外と喋ってみると喋らないって人多い。 ああ、言語化できないってことね。言語化できてないだけって言ってる。
今日その欲求って2つあるよねって話を実はもう最初にしようと思ってたのを今発しちゃったんだけど、言語化できている欲求と言語化できてない欲求ってのがそもそもあります。
自覚的と無自覚ってことで。 とも言えるしね、もっと言うと自覚的無自覚と言語化できてる言語化できてないがある。
4証言。 この4証言だと思うよ。ただ無自覚ってすごい表現すごいしじらいし、じゃあどうやって言ってみようとかって結構難しいアプローチだから、
一旦このラジオでは言語ができているものと言語ができてないものっていう巻き方でいいかなって思って。 言語化できている欲求はすごい簡単な質問があって、
あなたがついついやっちゃうことは何ですか?それはなぜですか?もうそれだけなんです。 ついついやっちゃうこととその理由を食べることができた場合は、もうすでに言語化できる欲求を持ってます。
ただ、これすごいけど面白いんだけど、実はラジオとかで僕のセッションとかを聞いている人たちは気づいてるかもしれないけど、最初に顕在的に言語化できている欲求を最初に言ってもらうのと、
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でも別のアプローチから掘っていくんだよね。そうすると言語化できてない欲求があって、一緒のパターンもあるし最初の方に言ってると。全然違いましたってパターンもあって。
全然違いましたってパターンの方が比較的多いことが多くて。これはやっぱりすごく、さっきヨッシーが言ってくれたように、分かってるでしょって思ってることは実は分かってないんだよねってことがあった。
今日はこの全然違うアプローチから自分の欲求を見つけてみようっていうのを話していきたいなと思っていて。
さっきのさ、質問でさ、あなたがついついやっちゃうことは何ですか。それはもうファクトベースだからそんな間違わないじゃん。
それはなぜですかっていうところ結構問題だよねって話じゃん。 あ、そうだね。
で、それはなぜですかっていうふうに誰かに聞かれた時に自分が用意した答えが必ずしも正解であるとは限らないから、そこは注意深くやりましょうねっていう話。
今の方が確かにその通りだと思う。このなぜの解像度が勘違いしてる可能性もあるし、自分がそう認識しちゃってるからそうなっちゃってるっていうこともあって、なんか実は思ってることとやってることを間違ったりすることがあるじゃん。
そういうのもそういうところにかけられてると思う。なぜっていうことがちゃんと言語が間違ったっていう理由でしたね。
なんかなんで俺今そういうふうに思ったかっていうと、結構やっぱ経験的にあって、転職支援の会社をやってたからさ、
やっぱ年収維持したいですっていう人が例えばいるとするじゃん。それはお金に対する欲求があるからっていうのが動機っていうのは結構表層的なところで、
年収というものは自分の例えばステータスであり、見栄だったりプライドだったりとか、結構承認欲求に紐付いてたりする根源的なところで言うと。
どんだけ経済的ななんだろう、ステータスが上がっていっても、そっちの根源的な方が満たされない限り満たされない。
けど、でもなんか、自分は人に認められたいからこれだけの給料が欲しいんですっていうのって、なんかちょっとさ、罰が悪かったりするじゃん。
そうだね。
ヨウ だからそれをもう隠してる。で、隠してることさえ自分はもう無自覚になっちゃってる。気づいてない。
お金を稼ぐ価値ある人間になりたいからです、みたいなふうにしといたほうが、なんかすごいいいじゃん、なんか生きてく上で。
そうだね。
ヨウ っていうのは結構往々にしてある。分かりやすくお金の話をしたけど。
うん。
ヨウ っていう経験があったから、なんかそういうことかなって思って今、たかちんに聞いた感じ。
たかちん ああ、めちゃくちゃ分かりやすい例をありがとう。本当にその通りで、それなんでそうなっちゃうのかって言うとさ、
認めたくない自分がいたりとか、なんかそこにだわっく感情があったりとか、それさえ気づいてないっていう人もいるんだけどね。
ヨウ そうだね。
たかちん で、あとあのよくあるのがコーチングとかで、なんかそこにコーチはもう見えちゃってて、誘導しようと思って質問していった結果、
誘導されてるなって気づいて言えなくなっちゃうって結構あったりする。
ヨウ 誘導するコーチ、良くないコーチやね。
たかちん まあ、いるじゃん結構実際。結構俺は比率的に多いと思ってて、僕が好きなコーチはね、一緒に考えるコーチがすごい好きなんだけど、
ヨウ そうだね。素敵だよね、そういうのがね。
たかちん 一緒に答えを見つけていこうよと。本人の答えにしか載ってないし、僕も分かんない。聞いてる方も僕も分かんないから、一緒に見つけていきましょうよっていうスタンスを持つと何が起きるかっていうと、
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たかちん プロセスを一緒に考えていくから、プロセスの中でね。見つけた時に、あ、見つけられましたって思ったりとか、一緒に考えてくれてるから、やっぱり本心伝えたいって思ったりしてくれたりする。
たかちん だから、相手をやっぱりコントロールしようとか、誘導しようとか、そういうスタンスを持たないってことが、今からご紹介するその、欲気の見つけ方、
たかちん 今度次のやる時も結構注意点かなって、ちょっと話ずれちゃったけど、思います。
たかちん で、早速なんだけど、じゃあどういう切り口かっていうと、ロックパターン今回ちょっと考えてみて。
たかちん ロークもあるんだ。
たかちん 俺がいってもやってるんだから、このロックパターンだなって思う。
たかちん 何のロックパターンだっけ、ごめんね。
たかちん 欲気を見つけるアプローチ方法。
たかちん ああ、欲気の見つけ方ね。
たかちん うん。
たかちん 一つ目が、すごいシンプルに、過去に夢中になってたこととか、囚われてたこととか、いつも考えてたことっていうのが、すぐ言語化できるなら、マークしてみましょう。
たかちん うん。
たかちん これがすごいシンプルでね。
たかちん 時間を割いてたことね。時間とエネルギーを自分が割いてたところ。
たかちん そうそうそう、時間とエネルギーを割いてた。で、次に、年代ごとに振り返るやつ。俺が、スチューデント診断でやってる。
たかちん 物心ついた記憶から教えてくださいって言って、2、3歳から1歳ずつ深掘って。
たかちん はいはい。
たかちん 現代までを深掘って、20歳、こんなことしたなーってアルバム開きながらとか、携帯の初心フォルダ見ながら思い出す。
たかちん うん。
たかちん それは熱中してないは関係なく。
たかちん 熱中は前提だし、ついついさっきの欲求の定義を思い出してほしいんだけど、ついつい体が動いちゃって、そっちに行っちゃうとか考えちゃってるとこ。
たかちん 1個目のパターンは、純粋にダックリ熱中してたことを思い出すパターン。
たかちん じゃあ、ある意味それをダーって思い出してって、2つ目のやつは、それをある意味時系列に並べ替えるみたいな感じ。
たかちん そうそうそう。時系列って思い出しちゃったりするじゃん。
たかちん 1個目のやつだとさ、強烈なやつしか思えてないじゃん。
たかちん うん、確かにね。
たかちん で、3つ目が、やっていたプロジェクトとかイベントごとに振り返る方法があって、部活とか例えば野球部でして、こういうやつはすごく深掘りしやすくて、文化祭とか。
たかちん 意識的だろうが無意識的だろうが、なんかよくやってたこととかを思い出せばいいの?
たかちん えっとね、プロジェクトだね。
たかちん プロジェクト、例えば部活で何を思い出せばいい?
たかちん それも、ごめん、大前提で、欲求、自分の中のその欲求の定義でついついやっちゃっていたこと?部活の中でついついやっちゃっていたことを探してください。
たかちん ついついやっちゃったことね。
たかちん そうそう。で、さらに言うと、それはなぜやってたのかっていうところも深掘りし。
たかちん これ難しいのが、ついついやっちゃってるからさ、自分で分かってないとかあるんだよな、よく。
たかちん そうなんだよね。視覚的になりづらいとこだよね、そこは。
たかちん そう、めっちゃついついやってるし、他の人からしたら、なんかよくやってんな、この人って思われてるけど、
たかちん 自分では全く意識もしてない、みたいなことがよくあるよね、なんか。
たかちん うん、だから同じ部活だった友達とかに聞いてみるとかがいいかもね。
たかちん そうだね。
たかちん お前、なんか筋トレばっかやってたじゃん、とかね、もしかしたらあるかもしんないしね。
たかちん なんかこう、気の使い方とか、発言の仕方とかが、いつもこういう感じだった、とか。
たかちん ああ、そうね。
たかちん なんかそういうので多かったりすると思う。
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たかちん ああ、なるほどね。これは実はその、セッションいつも俺がやってるところから、この方も考えてみたんだけど、
たかちん 野球をめっちゃやってました、とかは思い出せるじゃん、部活を。
たかちん うん。
たかちん 野球めっちゃやってたし、なんか野球を続けられた理由って何だろうなっていうことは、
たかちん なんか結構僕、本人の自覚的じゃない?
たかちん うん。
たかちん その、やり続けていた中に、どんな欲求が生まれてやってたのかなって、
たかちん 守ることは、なんか本人でもできるのかなって思って。
たかちん まあ、自覚的で言語化できてる範囲内でいいってことね、一旦は、自分自身が。
たかちん 実は、さっき俺言語化できてないって言ったんだけど、
たかちん パッと思い出すと言語化できないんだけど、切り口を切って言ってあげると結構言語化できてる。
たかちん まあ、それが部活だったり。
たかちん そうそう、思い出せるから。実は思い出せないってだけで言語化できてないだけで、
たかちん 細かく切って言ってあげて、この時にどんなことに熱中してて、なぜ熱中してたのかってことさえ思っていくと、
たかちん あ、これかもな、これかもなっていうことが分かる。
たかちん 記憶の検索の仕方だよね。
たかちん そうだね、記憶の検索の仕方だね。ただ一人でやるの結構難しいから、実はやっぱり友達に聞いてもらうことがすごい分かりやすいんだけど、
たかちん で、どんどん深掘ってもらう。どうしてどうしてとか、その時どんな環境だったのとか、
たかちん なんかその結果どんなことが起きて、さらになんかやりたくなっちゃったのとか、この辺がね、
たかちん 聞いてもらうのが一番いいかもしれないね。今話してみて。
たかちん なんかこれ難しいんだよね。なんか俺セッション中に結構無意識でやってることが多いからさ、
たかちん あんまり言語化してなかったなって今気づかされたんだけど、
たかちん まあいいんだね、収録を通じて言語化していけば。
たかちん だからその友達に聞いてもらうとしたら、このラジオを友達にも聞いてもらっておいた方がいいよね。
たかちん まあそうだね。 たかちん できるだけ誘導しない方がいいとかもさ。
たかちん 今の前提で3つ目、4つ目はすごいシンプルで、超ざっくりに夢中っていうワードじゃなくて、今度はめっちゃ楽しかったっていう、もう最高にハッピーだった経験を思い出してください。
たかちん いいねー。 たかちん で、5個目がめっちゃ辛かった。めっちゃ悩んだこと。 たかちん いいねー。
たかちん ただこれを思い出しづらかった場合は、昔に紹介したメンタリスト代行がハームっていうキリッチをすごい僕も使いやすいから使ってるんだけど、
たかちん ヘルス、健康の分野でめちゃくちゃ辛かったこと。で、アンビション、将来の夢とかを考えたりキャリアを考えたりで超辛かったこと。
たかちん リレーション、人間関係でめちゃくちゃ辛かったこと。で、マネー、お金で悩んだこと、辛かったことっていうのをキリッチで考えてみて、
めちゃめちゃ辛かったことの中についついずっと考えちゃったりとか、ずっとそれをなんかやったってたな、追い求めてた。でもどんどん健康外人だな、
苦の循環にハマってたなり、そういう経験を思い出してみてほしい。なんでそれをやってたんだろうって思い出していくと、もっとそこに深掘っていく。
いや、こういう優先すべきことがあったから、この時はお金を託してやってしまってました。そういう頃から自分の当時の動機みたいのが見つかるんじゃない。
ここまで深掘ったら最後に、一番本当は手っ取り早いのはトラウマレベルのことを振り返る。トラウマ体験を振り返る。
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それは6番目?
これ6番目。これ結構友達が急に聞いてくると、うわっってなるから、あえて最後に振るんだけど、正直トラウマ系のことって欲求が強くなることってすごい大きいから、最初からこれ聞いちゃってもいいんだけど、
やめとこ、最初は。
そうね、急に君のトラウマ何?って聞いてる。超やだよね。
いややばいやつじゃない?それ。
そうだよね。だから結構ほどけてきて、もし差し支えなければトラウマとかもしあったら教えてっていうのがいいんじゃないかなと思ってるんだけど。
でもこれ大事に言ってトラウマ別に解消するとかじゃなくて、過去に起きた経験から、やっぱすごい辛かったことから、すごい経験、欲求で醸成されてきてるから、ここを紐解くとかなり見えるってことは正直なことは。
うん。結局でもなんかはいろいろね、今欲の検索の仕方みたいな話もさっきあったけどさ、結局辛いことしか覚えてないね。
いや楽しいこと覚えてないよ。
覚えてるけど、積極的に思い出さない。
あー。
なんか炭酸水の泡がふわーって出てくるじゃん、なんか。別に振ってなくてもシュワーって湧いてきてるじゃん。
うん。
そういうもう自発的に湧いてくる泡の9割は辛かったことだね。
うーん。
わかんない。みんながみんなそうかもわかんないけど、俺はそうだね。
そうだね。
で、ここ続きがあるのよ。で、なんかいい人生だったなって思って振り返るときが、まあわかんない、3年に1回、5年に2回ぐらいあるとするじゃん。
うん。
だいたい辛いこと経験してるからいい人生だなって思うね。
うーん、そりゃそうだね。
うん。これ変な話じゃない?
なんで?
辛いこと経験してるからいい人生だと思うんだよ。
うん。
いい経験ですと思いたいじゃん。
うん。
でもいい経験じゃなかなか思わないなって思って自分が。
あれでしょ?その後に、今いい人生歩めてるから思えるんでしょ?
あ、とも限らないと思うね。
あ、そうなんだ。じゃあ、辛かったとき、いい人生だなって思ったってこともあるってこと?
ない。辛いときは辛いもん。やだって思ってる。
喉元すぎてようやく思い出せるようになったときに思い出すんだけど、
うん。
そんなことばっかり思い出してて、まあ大変やったなーみたいな。
うんうんうん。
ああ、でもなんかよかったなーみたいになる。
うん。
終わってるから思えるんだよね。
ああ。まあその経験を経て何かを得たりとか、感じるものがあったりとか、
でもやっぱ、今余裕がないとそれってやっぱ感じられないんじゃないの?
まあ今の余裕云々っていうか、過去の出来事との距離感な気がするね。
ああ、距離感ね。
うん。別に何か、これだけを言いたいわけじゃなくて、
俺は思ってるから、辛いことでもやだなと思いつつも、思い出してみたらいいんじゃない?って思ってるってこと。
うんうんうん。
こういうポジティブなことを伝えたかったのね。
うん。嫌な思い出、きつい思い出しか、なんかああいい人生だったなってあんま思いづらいとしたら、
うん。
積極的に思い出してたとしても、
うん。
まあいいんじゃないの?っていう話。
そうだね。
うん。
まあ過去との距離が結構できてる場合はそれはすごい全然いいよね。
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うん。
だから結構たくさんの経験を積んでれば積んでるほど、その比較的やっぱり思い出いっぱいあると思うからさ、
うん。
すごい才能って見つかりやすいと思うし、
まあ人生20年も30年も40年も50年も生きてればさ、もうネタはいくらでもあるじゃん。
うん。
だから結構比較的、この切り口で見つけてもらったら、ほとんどの人が欲求にたどり着けるんだろうなーと思って、
うん。
思い出してくるとね、何が起きるかっていうとね、俺よくあのセッションですごい大切にしてるのが、感情的になる瞬間を見逃さないようにしてて、
うん。
あの、すんごい口が悪くなることが多いんだよ。
えーどんな感じになるの?
口が悪いっていう表現かな、なんていうのかな、多分言い使って喋ってるんだよね、多少は。
うん。
でもだんだん思い出してくると、フラストレーションでもう、
あの時ほんとクソだったわーとかめっちゃウザかったわーみたいなことすごい、どんどんどんどん感情的になってくる瞬間に、
うん。
その瞬間ってやっぱりその人の中で強烈な欲求を思い出してる瞬間だから、
うん。
なんかその瞬間を見逃さなくて、
え、その時ってどんなだったんですか?とか、なんかどんなことが起きたんですか?とか、とにかく興味を持って深掘っていく。
そうすると、そこのとこに眠ってた感情とか思いとか、すごい紡ぎ出てきて、
そこに出てくるワードが比較的コアの欲求を示すワードだったりすることが多くて。
うん。
いや、ほんとそうだと思うわ。
1最後はその言葉にめっちゃしっくりくるかっていう、
あのグッドフィーリンググッドフィーリングって言ってるじゃん、前回も。
うーん。
めっちゃその言葉にグッドフィーリングがどうかって大事にしたくなって、
その欲求は今も持ってるかっていうのと、
その欲求を大切にして実は言ってるってことを、思った時にグッドフィーリングですかって言った時に、
うん、すごいしっくりくるグッドフィーリングって言えたら、もうそれは結構コアな欲求で。
それさ、その欲求が満たされたらいい気分がするかどうかっていう話のイエス・ワノーってこと?
そうだね、そうだね。満たしたいって思ってる。
うん。
満たされたら気持ちいいと思ってるかに対してのグッドフィーリングだね。
だからもうその強烈ななんか嫌な、この野郎って思うような経験の感情が、タカチンとのセッションでこう再燃してきた人は、
その当時満たされなかったこの人にとってとても大切な欲求があったはずだってことだよね。
そう。
うん。そうだよね。そりゃそうだと思うわ。
うん。っていうことが結構分かってくるから、自分の感情を見逃さないのと、
まあ声とか、声触れてきたりする人もいるし、自分に向け合えたらいいんじゃないかなって思って。
遠くに置いてた経験がグーッとこう自分のところにまた近づいてくる感じだよね。
そうだね。で、そういう欲求が、まあ自分に向け合うんだけど、とてもこう社会に向いてるっていう人もいたりするし、
うーん。
こういう社会作りたいっていうか、宿口になっていったらいいなと思ってるってこと。
うん。
きっかけはそこにあるんだけど、普通に今そういう欲求にあまりとらわれていなくて、本当にこういう世界になったらいいのになって思ってやってる。
まあその瞬間はね。
うん。あ、瞬間っていうか、でも本当になんか完全になんていうのかな、過去のトラウマとか受け入れていって、外に放出してるっていう可能性もあるし。
まあそれは多分トラウマ解消してない。
解消してないのか。
うん。してたらもうどうでもよくなるから。関係なくなる。
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ああそうだよね。どうでもよくなる。確かに。
ただそのトラウマとか辛い経験について取り扱ってる時に、いや俺僕は全然なくて、ただ多くの人に同じ経験してほしくないんでみたいなのは、
すごく、なんだろう、全く利が通ってないじゃん。
うん。
ね、本当に自分はどうでもいいんだったら、他の人もしないようにとか思わないじゃん。
思わない。
でもそれを聞いてる人は突っ込んじゃダメ。
ああそうだね。
ああそっか、そうなんだ、にしといた方がいいね。そういう人は越えようとしてるから、そうやって。
ああ。
前を向いてね。
だから自分について自己理解する上では、そう思ってる限りはまだ越えてないって、一応頭の片隅に置いといた方がいいね。
そうだね。
うん。
ちなみにさ、なんかその、越えてる越えてないで言うと、あの、あんまりもう昔のことどうでもいいやって思ってる例って、結構俺少なくて出会った人が、たまたまたぶん俺に来る人って悩んでるから来る人が多いんだけど。
そうだよね。
うん。すごいレアだけど、例えば、なんか比較的理由の捨ては、あんまりどうでもいいと思ってたことだなと思って、一緒にいても。
うーん、まあだいぶあるけどね、まだね、たぶん越えてないのがいっぱい。
ただ、どっちかっていうとなってるのかな。本当にこういうふうに、過去の自分にとらわれてるって言うよりとは、その社会の現象に対して興味があったり。
うん。どっちもあるけど、そうだね、まあ比較的そうなのかもしれんね。わからんけど。
比較的、俺のデータの中ではこういう人だなって。
うん。
なんかこういう人の場合は過去を深掘るって言うよりとは、どっちかっていうと、今にすごい集中した方が良くて、比較として。
うん。そうだね。
今、どんなことに取り組んでて、どんな感情で、やり続けていたらどんなエネルギーが湧いてんのかなっていうのを、結構やっていった方が良いなって思ってるから、さっき6個紹介したけど、今話しながら思った7個目?今に注目するって言う。
うん。
今なんでそんなに熱中してそれやってんだろうって言って、あ、もう4つ目あったわ。
あんまりね、どれに対しても今熱中してるとかね、欲求っていうものが、比較的あるんだろうけど、怖って言うほどまた別に怖ってしっかりくるもの一つもないですって言う。
うん。
これは単純に別に、無かったら無いで良いと思う。
うん。そうだね。
無かったらマジで。で、欲しいなら、欲しいならだよ。色々やってみたら良いと思う。とにかく目の前のこと。
うん。
っていう、それだけかなと思って。で、更に言うと言語化も全部色々やってるけど、なんかあるんだけど言語化できないっていう人は、一旦自分の中にあるなぜっていう、行動に対するなぜっていうのを問いながら生きていくと、比較的見つかるっていうのがあるかなと思うんだけど。
ほとんどの人はでも欲しいと思うよね、多分ね。
思うよね。
思うよね。無い人でも、マジで無くて良いですっていう人ってほぼあったことないもんな。
良しある?良しない派?
ついついやってることだよね。
うん。夢中になってることとか、今。
あー、あるね。登山とか農業とか。
あー。
うん。
それだから、なんかの欲求だよね。
そうだね。それは、欲求を満たしてるだろうね。
なんかの欲求満たしてるよね。
21:00
うんうん。
そう考えると、やっぱそうだね。99%以上が欲しいって思ってるだろうね。
あるんだろうね。欲しいっていうか、見つけたいだろうね。無い人いないじゃん、多分。
無い人いない、無い人いない。基本ね、ほとんど無い人いないんだけど、まあ、無くていいやって思ってる人もいるけどね。実際あるんだろうけど。
あー、まあそう。
なんかその、執着の度合いみたいなのあるよね。ある無いで言ったら全員あるんだろうけど、さほど執着してないみたいな人はいるかもしれないね。
そうだね。
そうだね。それは、大いにあると思う。
うん。
自分とかもだから、究極やること無いと思って会社経営してるから、そういう意味では、さっき言った、なんて言ったっけ。
執着?
うん。執着無いじゃなくて、どの表現で言われてたっけ俺。
あー、自分に対してのトラウマとかそういうのはあんまり無い。もうどうでもいいって思う。
あー、そうだね。トラウマみたいなのに囚われてるみたいなのがあんまり無いかもみたいな。まああるんだろうけど、普通にあるんだろうっていうか、あるんだけど。
うん。
会社経営においては無いね、あんまり。なんかやること無いからやってる。
ほんとか。
他に。やりたいからとかじゃなくて。
あー、でもそれ俺が農業やってる感覚にマジ近いね。
あー、だと思う。
これ以外別にやりたいと思わないからこれやってるぐらいの感じはする?
そう。これ以外やること無いから、まあある意味しょうがなくやってるし、まあこれ以外やりたいこと無いことやってるから楽しいってことだよね。
あー。
そうね。
で、なんかやっちゃうしみたいな。
悪くないし、別に。
そうそうそう。世界に良いこと知ったと思ってるし。
うん。
だけど、例えばさ、ほらビジネスでさ、今まで俺いろいろなビジネスやってきたんだけど、
うん。
基本的になんかこうやって売り上げを上げて、こういうふうに成長させていこうみたいなことが、もちろんそれはそれでなんていうか楽しいんだよ。楽しいんだけど、意味的にそこにフルベッドできるかって言ったらやっぱもうできないんだよな。
うんうんうん。そうだね。
ゲームとしてはできるけど、カタンやりますみたいな感じでできるんだけど、無理だもんね。
なんか、そこがだから、やりたいことが無くなっちゃってるからだよね、もう。
うん。
どのあり方でも別に良いだろうってなるからね、そこに関して。
うん。なんかそれで今言われて思ったけど、俺もなんかあんまりこう才能っていうことがもし無くなっちゃったら、人生あんまり生きてる意味を感じられないかもしれない。
いやいいことだけどそのね、生きてる意味を感じなくなった時にやることが多分本物なんだよね。
あーそうだよね。
最初から無いんだよ生きてる意味なんて、ほんと。
あ、そうそうそう、生きてる意味って無いなーって思っちゃってずっと人生。
うん。
めっちゃ思ってて、でもせっかく起業したしなんか、なんか使命って言葉で抽象的すぎるけど、なんかもう生まれ持ってやった方がいいなって思うことって何だろうってずっと探し求めて。
うーん。
まあどうせ死ぬんだったら最後これやっとくかみたいなって何だろうって思った時に、これは才能って言葉に出会って。
あーじゃあ、同じような感じだよね。だからなんか、どっちでもいいよね。だから成功しても失敗してもどっちでもいいんだよね、その場合。
結果に執着しないからさ、社会を変えてやろうとかも、変えようとしてるけど変えてやろうとか思ってないからさ、結果変わらなくても別にいいんだよね。
24:06
ふふふ。
ってなるとすごい穏やかな気持ちになるよね。
あとあの、人生に意味を求めて、結局意味がないなって思って、完全にこう意味があることを手放して生きてった結果、めっちゃ意味あったなっていう。
ははははは。
これは俺もう真実だと思うね。で、人生に意味を見出せない限りやっぱり満足して死ねないとも思う。
うんうん。
意味ある。意味はとても一義的にある。一義にもう修練される、絶対に。
うーん。
だけど、そこはとても自分の中での確信が必要だし、右往左往したり悩んだり意味がねえなって、諦めたり腐ったりして、なんだっけあんのかよみたいな。
ふふふ。
ってことだと思うね。
うーん。
なんでそう思おうとしてるかっていうと、じゃないとやっぱり後悔して死ぬから。
うーん、そうだね。
満足して、ああまあいいや、今死ぬならもう早く死のうって思えるほうがいいじゃん、死ぬときに。
そうねー。
だから、そのためにはやっぱ意味があったほうがいい。
うん。
で、意味はある。やっぱ結局なんだかんだ言ってある。って思ってるね、最近は。
意味の定義によるかなと思うけど、個人的には、自分もさ、若い頃は才能見つけたかったし、すごい。
うんうん。
世の中に打ち立てる何か、自分のなりの何かみたいなのが欲しかったし、
うん。
自分しかできない仕事したかったわけ、めちゃくちゃ。
うん。
で、そう願ってる間はできなかったんだよね、やっぱ。
うーん。
そうだね、とても我が強いもんね。
そう、本当に我が強いから、本当に行くべきとこに行けないわけ、この人って。
うんうんうん。
で、その我がだいぶなくなっていったときに、
あのまあ、どっちでもいいんだけど、やったほうがいいから、自分しかできないことをやれるようになったんだよね。
別にそうじゃなくてもやるけど、みたいな感じなわけ。
うん。
だと、その人にその人しかできない仕事とか、やるべきことって回ってくると思うんだよね。
それって、なんか物理法則、社会の一つの法則だと思ってるんだけど、
うん。
そこすごい、なんか逆説的だなあって思う。
やっぱり、自分が活躍するとかいう執着を手放さないと活躍が本質的にはできない。
うん。
やっぱ競争の世界に晒され続けるよね。
活躍したいという執着を持ってる人間って。
うん。
あと意味ないことをやる。
それこそ本当の意味で意味があることとは全然違うことをやっちゃう。
そうだよね、反動の力じゃないと頑張れないじゃん、その時期って。
うんうん。
だし、なんつーかな、意味があるみたいな期待があるんだよね、その、自分の人生に。
うん。
意味があるっていう期待があるから裏切られるんだよね、自分のその、なんていうか、意味がないっていう現象に。
うんうんうん。
意味がないってめっちゃナチュラルで俺の中で、今やね。
なんか、めっちゃナチュラルなことだから、絶望することでもなんでもないわけ。
自分の人生に意味がないことって。
うん。
で、一周回って、だから意味がないことに、フラットすぎるから、それが意味があるとも定義できるじゃん。
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うん。
っていう心境、なので、究極的にはそれぐらい、こうなんか、フラットな感じになると、自分の才能ってめっちゃ見つけやすいんだろうなって才能の話なんだけど、俺一応。
うん。
思う。
わかる、すごい。
あの、フラットだからね。バイアスかかんないんだよな。どうでもいいから。
うんうんうん。
いい意味で。あの、どんな才能だろうがどうでもいいから、自分が。
うん。
そもそも才能発揮してるかどうかさえ、こだわんないよね。
うん。
しなくて死んでもいいから。
でも逆説的にそういうときめっちゃ発揮してんだよね。
そうそうそうそう。そういうときだと、その世の中的にこの人がこれやった方がいいんじゃね?みたいなことが流れてくるよね、やっぱりね。
うん。
必然的にそうなると思うんだけど。
うん。
それもなんかあれだね、執着の話とさっきの結びつくよね。
まあ、結びついちゃうよね。あんまり毎回毎回仏教に例えるのもなんだなと思ってあれなんだけど、でもほんとそうだなって思う。
執着ってかなんか意志の問題だと思うね。
うん。
自分の人生を自分の意志で、何かこう舵取りしようという意志を持ち続けるかどうかだと思うね。
うん。
