未知の理への道のり
シュウとショウの未知の理への道のり、この番組は文字通り、シュウとショウの気が向いた時に、適当に好きなことを話しながら、
未だ知らないことはあり、つまり、未知の理を探していく道のりを描く番組です。下手をしたら、二人のむちっぷりを探すだけの気のままな旅、ゆるーくお付き合いいただけたら嬉しいです。
シュウとショウの未知の理への道のり、この番組は文字通り、シュウとショウの気が向いた時に、適当に好きなことを話しながら、未だ知らないことを話しながら、ゆるーくお付き合いいただけたら嬉しいです。下手をしたら嬉しいです。
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この前話題になったのが、仮想通貨というか、コミュニティ通貨を作ろうとした時に、福岡市やその周りでそれぞれの通貨を作った時に、そこの相場みたいな話をどうすべきか、
そういったところを考えた時に、単純に昔、何万石とか米の量で量地を測っていたみたいに、
単純に同じ食物、カロリーとしての、そこで一律に決めてしまってもいいんじゃないかみたいな、一律というか。
今はその通貨に人気があればその通貨が高くなる、相対的にこっちよりこっちの方が円が安くなるっていうのは、円ドルで考えた時に円よりドルを求める人が増えるってことですよね。
そういうお金の人気指標と全く関係ないところで、その地域ごとの食べ物の価値、米だったら米で、
その価値に合わせたお金の価値というか、まだちょっと頭の中で整理できてないんですけど、
ざっくり言いたいこととしては、お金自体の人気によって価値が変動するとかじゃなくて、お金になるもの、物と何かを交換するみたいなお金になるものがあったとして、
お金自体の人気みたいな価値を持たせない。
ただ、お金種類がいっぱい、お金が全部統一されてれば別にいいんですけど、種類がいっぱいあったときに、お金自体の人気さで円ドルとか、そういうの全く関係ないシステムとして、
お金の種類は別々だけど、別の評価基準でお金の価値みたいなものを決めてしまうと、そういう変なマネーゲームみたいなところに乗っからないのかなっていう、ホワッとした感じがあります。
そこはでも、本当に生きるために本当に必要な水とか食料とか、きっとそれ以外の娯楽でも何でもギャンブルでも、全部一律でお金っていうもので交換できてしまうことに対する違和感もあるので、
特に食べ物はお金とは別の主張で、もっと安定的にというか、人が価値をもっと認識しやすい状態が望ましいなみたいなホワッとした思いがあるから、これに通じる話みたいにして受け取りました。
地域経済の未来
そうですね。実際は本来お金みたいなものがなくて、うまく見物同士でやり取りできれば、今のお金があることでいろんな利便性、生活の利便性だったり、交換するっていうところのやりやすさが実現できているけれども、
それ自体が別にできればお金はいらないわけですよね。そこがなんでアウトプットが酒みたいな社会で循環すれば別にお金はいらないという話だと思いますし、
さっき僕が言った中で、マネーゲームみたいな感じにならない、何でも一律に交換できるというわけではなく、もうちょっと地域的に、この地域で食料を買うのにこのお金がいるみたいなお金があったとした時に、
そのコミュニティの結束力みたいなのは、これ教会をさらに生むことが嫌になるのかもしれないですけど、それぞれの地域創生みたいなところから言った時に、実際ちゃんと生きていくっていうベースで考えた時に、それぞれの地域がちゃんと食料を生み出すみたいなことができないと回っていかないし、
そこにちゃんとそういうのが醸成されたら、そこで回っているお金の価値が上がるみたいな感じになっていると、そこで農業する人がそこにメリットを感じたりだとか、
なんかそんな風になったりするといいのかな、少し。
本当、あんまりよく分かっていなくていいんですけど。
僕の方がもっともっと分かっていないんで。
そんな世界で話すってことで。
それは本当にそう思うんですよね。
そもそもですね、価値みたいなものっていうのが、人によるし時と場合にもよるからですね、一律にそもそもしちゃってるっていうのが。
一律にしちゃってるっていうか、その場合お金で一律買える値段みたいなところになっていても、実際その時と場合で変動する分はその分お金が高くなるっていうことなのか、そこは関係ないかもしれないですけど。
別にそれぞれが納得して交換できればいいんでしょうね。
まあそうですね、使う人側がちゃんと認識できてればいい話ではあるんですけど、そうしづらいというか。
昨日もちょっと夜、僕とみっちゃんだけ寝てたときに、これまた全然違う話ですけど、みっちゃんがずっといてほしいってありがたいことに言ってくれるわけですよ。
で、そういうわけにもいかないっていう話をして、帰って何するのって。
だから、生きていくって僕が答えたんです。生きていくんだよって。ここで生きていけばいいじゃないみたいな話を。
そうなりますね。
言うんだけど、いやいやそれはお父さんとお母さんのお金で生きていくことになるじゃないみたいな。
じゃあお父さんとお母さんのお金じゃなくて僕のお金で生きていけばいいとか言って、なんか貯蓄学を教えてくれって。
結構思ってるのがみっちゃん。
一応自分でお金持ってるっていう認識は持ってて、僕らあるよって別に特にごまかさずに教えちゃってるから言っちゃうんですよ。
それはみっちゃんのために使えるなって言ってわかったみたいになったんですけど、
でもそういう簡略化して単純にしか子供には認識としてないというか、そこの説明を噛み砕いてしたところで、
途中から文章が難しくなって理解できないみたいに。
子供は分かりやすくそうだから、大人になればそれが解消されるかというと、それもまた難しいと思っていて、
認識の中で全部切り替えられるであればそのお金であっても、ちゃんとこれは最低限必要のためのお金として取っておければいいだけだけど、
ただそれができなくて、お金の管理がうまくできない人も山ほどいる気がしてるので、
それができない人が困らない形みたいなのが僕は理想的だなと思っていて、
その延長としてもアウトプットが先というのがあるのかなと僕の中では思ってるんですけど、
お金がなくて本当に大事なことだけが残るのはアウトプットが先にしちゃった方が早いみたいに思って言ってるところもあるんだよね。
アウトプットが先で循環する社会だとしたら、多分余計なことというか、自分のこの協楽というか、
本当に欲望のためだけに使っている人は回らなくなると思ってるんですよ、アウトプットが先では。
その人のところに誰かがアウトプットしたいという環境をあまり持たれないみたいな。
お金の信用度が高すぎて、何でも基本あれば手に入るというふうな前提で回ってますからね。
これが本当に食糧難みたいになった時には、実際第一次生産者さんがすごく力を持つわけで、
そうなった時に、まずは自分たち、次は自分たちが助けたいと思える人でなった時に、
お金の会社とはほぼないので、どれだけその人たちがアウトプットしたい先があるか、
アウトプットしてもらった人たちもまたアウトプットしてという循環になるからですね。
やっぱり力を持ちすぎているので、子どもたちその辺を教えていく。
一番単純にお金で何か買えるというのが認識で、その世界にいるからですね。
形としても子どもまでは行かなくてもいいかもしれないけど、
教育と社会の循環
少なくとも大人がみんな直感的に動いたとしてもそれでうまく回るような、
一律化したお金だと今難しいことを、もうちょっと形が変わっていった方がいいのかな、みたいな。
お金がないというのはいきなりは極端すぎるって僕も思うので、
そうじゃなくてもうちょっと見えやすい形になっていったらいいな、みたいなことは思っていて。
ちょっとそれに絡むとお金が力を持ちすぎない。
ムロさんだったかな、誰かが話されていたの。
どこかで何か話されていたときに思ったのが、お金だけじゃ買えない。いくら欲しくても。
お金はRにしても、立体型のものを買うためには別の条件がいる。お金以外の。
そういうのを付与するとお金が力を持てないじゃないですか。
そういう意味合いで仰っていたかどうか僕の受け取りが違うかもしれないですけど、
例えばこの地域に住んでいる。そもそもこの地域に住んでいないと買えないみたいな。
お金だけの力じゃなくてこの地域に住んでいて、このコミュニティとして一緒にやっている仲間じゃないとまず買えない。
だからそこの条件自体はいろんな形があると思うんですけど、そこに条件を設定することでお金の力が相対的に弱まる。
そこにでもそれでじゃあもっと出すよみたいな。お金をさらに出すよみたいな構造になっていくと思うんですけど、
そうなった時に実際問題はお金に力があるんでいっぱいもらえたらじゃあみたいになったら結局後戻りになるから、
その時に徹底してお金に力を持たせないという意思のもと、いっぱいお金が欲しいじゃなくてある分でよくて、
お金の力を抑制したい、そういうことじゃないというところで意思をしっかり持たないと多分それはやっていけない。
そういうことだと思うんですけど、結局どんどん積まれた時に心が折れちゃう。
あるいはそういう形で何かしらプロダクトなり何かを売ってるってなった時に、お金だけの条件じゃない他の条件付きじゃないと買えないみたいな状態になった時に、
端的に買える人っていうのを狭めるじゃないですか。
だからそこの売り上げの問題、自分が生きていくための最低限の売り上げ確保できるっていうところでそれを納得して回ればいいんですけど、
そこのバランスとかっていうのも必要な部分だと思うんですけど、そういうふうな話でそういうことを考えると面白いなと思いますね。
なるほど。
だから基本的に金儲けのビジネスじゃないというか、何かしらを誰かに影響する、自分がやりたいこととしてアウトプットしていくというところに、
将来的に自分が何かをする時にそういうことをやってみたいなとは思ってたりですね。
何を設けるかですけど。
次回へ続く。
