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忙しい社会人2人がワイワイ漫画を語るマンガ760をお送りするのは佐島とにわです。
普段は好きな漫画についてワイワイ話しているんですが、ふろくでは普段とは人で違う短めのラジオをお届けします。
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本日のコーナーは【よもやま話】です。
このコーナーは、ざっくり言うと雑談でございます。
はい。
あの、今日はね、ちょっと言葉の略し方について喋りたいなと思いまして。
あー、はいはいはいはい。
1回2人で揉めたことあったと思うんですよ。
【千と千尋の神隠しの略し方問題】ね。
千千尋ね。
いや、なんか当たり前のように言われるのどうかと思うんですけど。
俗に言う千千尋問題ね。
あの、ツイッターであの後奇跡が起きたじゃないですか。
他に千千尋って略す人がいるっていうね。
そうそう、伊能さんっていう方が、私も千千尋略しますと。
同志ですね、みたいなやり取りを僕はさせていただきましたね。
はい、まあそんな奇跡があったわけなんですけど。
ちょっと改めて考えてて、やっぱ僕、千千尋ってこう自分の中で腑に落ちないところがあるなと思って。
でも伊能さんが現れたことによって、僕と二羽さんの間であった千千尋って略す略さないの議論はもう終わってますよね。
略しますっていう。
なんかめちゃめちゃ強気やけど。
見方が一人おるからこっちは。
略す人がいるっていうのはオッケーです。それは大丈夫です。
はいはいはい。
それは大丈夫なんですけど、なんかね、どうしてもその略し方しっくりこないところがあって考えてたんですよ。
はいはいはい。
で、思ったのが千と千尋の神隠しを千千尋って略すと、千と千尋の神隠しみがなんか無くなっちゃうなって思ったんですよね。
もう早速感覚的な話にいって戻れば。好き嫌いみたいなさ。
いや、好き嫌いとかじゃなくて、これちょっと聞いて欲しいんですけど、千千尋の略し方を、沢島さんの木村拓哉の木村拓と同じ略し方って言ってたじゃないですか。
あ、そうですね。木村の頭の二文字と拓哉の頭の二文字を取っていくのと一緒だと。
そうそうそう。
千と、あと千尋からね。
木村拓って、確かに木村拓っていう言葉から木村拓哉みが感じられるんですよ。
木村拓哉みっていうのは分からへんけどさ、あんまり。
なんて言うでしょう、木村拓哉という人物の雰囲気というか木村拓哉そのものというかね。
まあでも木村拓という略称がもうメジャーになってるからね。
まあそれはあるんですけど、千と千尋の神隠しって千千尋って略しちゃうと、作中で結構重要な千と千尋っていうワードがこうなんていうか醸し出す雰囲気っていうのが感じられなくなっちゃうんじゃないかなっていうのに気づいたんですよね。
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確かに名前が大事な話ですもんね。
そうそうそう、あの確かに作中で神隠しもまあなんていうか問題にはなりますけど、その作品が表す内容的には千と千尋の方がこう大事な感じがあるじゃないですか。
そもそも千尋の略が千みたいなとこあるもんな。
まあそうなんですけどね、ちょっとネタバレしてしまってますけど。
いや、もう千と千尋は大丈夫じゃん、時効でしょもう。
まあ時効かそうか、ほんで千千尋って略すと、千と千尋が織りなす物語の雰囲気が消えちゃうなっていうのに気づいたんですよね。
まあまあまあ言わんとしてることはなんとなく分かった気がしますね。
まあそれと同じような略称で僕が許せないなと思ったのは。
許せないって言うてもおとるやんもう。
僕はね、僕は。
理解はできるけど、自分で使おうとは思わないってことね。
そういうことそういうこと、理解はしてます。
で、僕が思ったのはキングダムハーツっていうゲームあるじゃないですか。
はいはいはい、ディズニーのやつね。
そうそうそうそう、あれをキーンハーって略す方たちがいらっしゃるんですよね。
あーまあよう聞きますよね、キーンハーは。
キングダムのキンとハーツのハー。
キムタク理論ですよね、だから。
まあ理論的にはそうなんですけど、なんて言ったらいいんでしょう。
これもキングダムハーツ味が感じれなくなってしまって、僕はちょっと許せないなと。
ぼんやりした反論やななんか。
違うね、ぼんやりしたとかじゃないですよ、なんて言うんだろう。
言葉が示す意味っていうのは大切じゃないですか。
キングダムハーツに関しては、確かに二羽さんの言うこと僕もわかって、別になんか受け入れられへんってわけじゃないけど、
キングダムハーツってなんて言うかちょっと、
まああのテーマソングね、ピアノの、でなんかなんとなく雰囲気わかると思うんすけど、
なんかこうちょっとゆったりした空間ってか、ファンタジーの空間。
そうそう、世界観がすごい大事なゲームじゃないですか。
だからなんか略しちゃうことで、その世界観のなんていうか、ゆったりしてへんねんけど、
ファンタジーの感じが失われてしまうんじゃないかっていうのはわかる。
そうそうそう、だからキーハーってロンドンハーツのロンハーと一緒やと思うんですよね。
でもロンハーは僕なんか政府やと思うんですよ。
ロンドンハーツっぽさが感じられる、その番組の感じが感じられるというかね。
そのミーの話はちょっとなんか。
ミーの話伝わってない、これ多分聞いてくれてる人、ちょっとわかってる人いると思うんやけどな。
いやーどうなんやろな、まあでもそれで言うと、やっぱファンタジーのなんかああいう世界って略さないよねっていうのは、
うんうん。
多分なんかロードオブザリングとかも略さへんもん。
あー略しよう、ナインとあれ。
多分LOTRとか、書く時にちょっとこう頭文字だけ取るみたいなのあるかもしれないですけど。
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この略し方って誰がこう作り上げたんかわかんないですけど、もちろん最初に作った人がいるわけじゃないですか。
うんうんうん。
だからなんかそれを否定してるわけではないんですけど、なんか自分的にはちょっとやっぱ許せないなっていうのいくつかあって、さじまさんもそういうのないですか?
まあ今のロードオブザリングの話じゃないですけど、映画で言うと、スーサイドスクワッドで最近やってた映画があって、
はいはいはい。
あのバットマンとかスーパーマンとかの悪役たちが集まってる映画なんですけど、
はいはい。
DCコミックスのね、悪役が集まってる映画なんですけど、スースクって略するんですよ。公式やったかな多分。
へー。
日本の代理店が。
トゲあるな急に。
いやいや別に、なんか日本が勝手につけてるっていう。
あ、そういうことね。
そうそうそうそう、公式で。
なんですけど、スースクはなんか僕があんまりその耳慣れないから、損なわれてるとは言わんけど、
はいはいはい。
なんかやっぱりちょっとあんまり耳なじみないなーっていう感じはやっぱちょっとしますよね。
分かるんやけど、そのスースクって略するその理屈も分かるし、まあ別に語呂もいいんやけど、
スーサイドスクワッドの話を聞いたりとかするのって、だいたい僕英語のそのポッドキャスト聞いたりとかYouTubeチャンネルとか見たりしてて、
向こうの人全然スースクって言ってへんから、スーサイドスクワッドスーサイドスクワッドって言うから、やっぱこうカタカナだと耳慣れないっていうのはありますね。
英語を日本語に略してるってことやもんね、それは。
あ、そうそう。英単語を日本風にね、略してるのが、そこがなんかチグハグ感はあるなーっていう感じですよね。
あーなんか。
キングハーとかもそういう意味だとそうかもしれない。
あーまあそうね、キングダムハーツって英語やもんね。
とか?
いや僕はなんかその文法的な、文法的っていうかその、なんていうんだろう、言語的なきっちりしたあれではないよ、もう。
ミ、ミの話ですもんね。
そうそう、キングダムハーツミが大事やから。
ミ、ミで言うと、僕はめっちゃいろんな人に訂正してるのは、
はいはい。
あの、ミュータントタートルズって、映画にもなったやつあるじゃないですか。カメが4人ぐらいおるやつ。
はいはいはい。
ミュータントタートルズは、たぶん日本のタイトルで、本間はティーンエイジミュータントニンジャタートルズって言うんすけど、
はいはいはい。
あ、ミュータントタートルズ見た?みたいなのを、なんか振られたときは、あ、ティーンエイジミュータントニンジャタートルズのことねって言う、いつも。
なんでそんな早口になるんすか?
いやなんかこう、ゆっくり言ってると途中で遮られるようになって、あ、もういいからみたいな。
そう言わせる前に言い切るっていう。
え、もう一回じゃあゆっくりちょっと言ってください。
ティーンエイジミュータントニンジャタートルズです。
10代の。
あ、そうそうミュータントのニンジャ画面。
それさ、あの何、10代のっていう要素は大事なんですか?
あ、大事大事大事。みんなやっぱそのキャラ的にこう10代っぽい感じなんですよ。
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ミュータントやけど。
あーなるほどね。
ミュータントタートルズやと、完全になんか損なわれてる要素があるんですよ。
あの僕ミュータントタートルズを知ってます。
あのゲームとか昔のゲームをやってたことがあるんで。
懐かしいな。
めちゃめちゃ懐かしい。横スクロールで進んでいくようなやつやってたんですけど。
リメイクはなんかされますよ確か。
いやそうなんよ。
で、それで思ったのは、ニンジャはまあ言わなくても日本では僕いいかなって思いました。
あー。
見たらなんとなくわかるし。
ニンジャはナルトって言わへんみたいな感じで。
そうそうそうそう。
ニンタマランタロウとは言いますよね。
ニンタマランタロウ?
あれニンジャの卵やからいいんか。
まあまあまあ、わざわざ言わなくても見りゃわかるやろっていうこと。
そうそう。で、まあティーネイジは。
見てわからんと思うけど。
ヌンチャクとか持ってるなって。
あーまあ、絵だけやったらわからへんか。
まあそのゲームとかをなんとなくやってたら動きとか、攻撃とかなんとなくわかる。
ニンジツっぽいのを使ったりとかね。
はいはい。まあまあそんな感じあるからなーとは思いますけどね。
あとなんか、さじめさんこの前、ポルノグラフィティのことめっちゃ怒ってませんでした?
怒ってはないけど、ポルノグラフィティをポルノって略すと、もうそれポルノやろって思っちゃうんですよ。
ポルノ映画とかのね。
まあまあそうね。
って思っちゃうんですよ。
で、ポルノグラフィティってもともとポルノグラフィー、ポルノ映画とかのポルノの。
はい。
ポルノグラフィーっていうのと、グラフィティーって、壁にスプレーとかで描くアートのあれね、を合わせた造語で、結構だからセンスいいんですよね、ゴロもいいし。
なるほどね。
ぺけたん やのに、ポルノって言うと、もうなんか、エロいだけやみたいな、ただただエロいだけやみたいな感じになっちゃうんですよ。
それ、そうね、英語的な意味合いで言うと確かにそうやけど、日本で文脈がもちろん必要ですけど、音楽の話をしてる時にポルノって言っても、そのいやらしい意味合いが出ないもんね。
ぺけたん それはすごいですよね、逆に。略すのに、僕意義は若干あるけど、日本でポルノって言った時に、いわゆるポルノ映画とかも、単語としてはみんな認知してるわけじゃないですか、ポルノ映画って言った時に。
エロいやつね、なるのに、ポルノって音楽の文脈で言われた時に、エロさが一切なくて、ポルノグラフィティのことねってなるのは、めちゃめちゃすごいなと。
ぺけたん それはポルノグラフィティのことを褒めたたえてるっていうことね。
褒めたたえてるっていうか、存在デカすぎやろ、言葉の意味変えて守ってるやんっていう。
ぺけたん 確かにそれはそうかもしれないな。
すごいなって思う。ただ、略す側としては、ポルノグラフィティって言ってあげてよってちょっと思う。
ぺけたん ああ、フルで言ってほしいってことね。
確かにね、略さなくてもいいよねっていうのは確かに存在すると思ってて、だってドラゴンボールとかって略されへんもんね。
12:03
DB。
ぺけたん DBはさ、表記上じゃない?
ああ、そうね。
ぺけたん 言葉でDBって言わへん。
言わんね、確かに。データベースやもんな、どっちかって言ったら。DBって言われんのと。
ぺけたん で、なんかギリドラゴボとか。
ドラゴボはゴンボルファイみたいな感じね。
ぺけたん あるけど、やっぱりそこまで普及しなかったじゃないですか。もうフルで呼んでほしいみたいな。
ドラゴボってだってもう、キムタク理論から外れてるもん。ドラボーじゃない?だって、どっちかっていうと。
ぺけたん ドラボー?っていうか、僕が思ったのは、ドラゴンボールに関しては、このドラゴンとボールでセットで成り立つ言葉じゃないですか。
ああ、もうドラゴンボールっていう固有名詞やと。
ぺけたん ああ、そうそうそう。
いうことですね。
ぺけたん で、ギリ略数やったら理論的にはドラボーなんですよけど。ちょっとドラボーはダサすぎるから。
確かに。語呂悪いよ。ドラボー?
ぺけたん ドラボーもなんか、それなんかドラゴンボール味がもう感じられへんよね。ドラボー。
ドボールはドボール。
ぺけたん ドボールもなんか感じられてない。
あかんか。
ぺけたん ワクワク感、ドラゴンボールのワクワク感がもう感じられてないもん。
はいはいはいはい。まあ、やっぱこれはフルなんでしょうね、それ。
ぺけたん うん。まあ、あとそれで言うと、あの、クレヨンしんちゃんかな。
ああ、確かに略差変な。
ぺけたん まあ、一応あの、クレシンって呼ぶ人いるのはいると思うけど。
でも、僕は略差ないっすね。なんかフルで言っちゃうな。なんか。
ぺけたん まあ、クレシンって言ったら、クレヨンしんちゃんの、なんて言うんだろう。
ぺけたん ファ、ファ、ファニーさじゃないけど、なんて言ったらいいんでしょうね。
クレヨンしんちゃんみでしょ、結局。
ぺけたん クレヨンしんちゃんみが、あの、失われる気はする。
先から全部、全部それやん。
ぺけたん いやいや、だから、それが大事だと思うんですよ、やっぱ略称ってこと。
まあまあ、そうね、そうね。それはそうよ。
ぺけたん まあでも、どれだけ浸透してるかがなんか、大事な気はするけどな、ポルノじゃないけどさ。
まあまあね、いや、ポルノは。
ぺけたん ポルノグラフィティみが例えなくなったとしても、もう略称の方が強すぎて、なんかポルノグラフィティみ出てくるみたいな。
まあ、もしかしたら言葉とそういうもんなんかも知れるんですけど。
ぺけたん そうなんでしょうね、きっと。
あと略差ないので言うと、オールナイトニッポン。
ぺけたん はいはいはい。
ぺけたん って、僕略さない気がするんですよね。略称あんのかな?オールナイト。
まあ、3単語って3単語ですもんね。オールとナイトとニッポン。
ぺけたん まあ、一応の表記上では、ANNっていう略称がありますけど。
ああ、ANNだったらでもかぶるもんな、なんかニュースとかの。
ぺけたん いや、まあ、かぶるのもあるし。
オールニッポンニュースネットワーク。
ぺけたん はいはい、でも口語ではやっぱ言わない。
ああ、まあそうね、ANNって言わへんもんね。
ぺけたん ANNって言われたらオールナイトニッポンって言うかなっていう。
ぺけたん それはなんかこのオールナイトニッポン味がやっぱ失われるんじゃないかな。
15:02
ぺけたん ごめん、もう自分で喋ってて笑ったもんだけど今。
もう、ミーの話しかしてへんもん、今日、にわさん。
ぺけたん いや、でもそういうね、略称ってそういうことが大事なんじゃないかなっていう。
ああ、なんかでもミーの話で言うと、ビワコ放送局。
ぺけたん はいはい。
ビワコブロードキャストなんかな?
ぺけたん はいはいはい。
は、BBCって言うんすよ。
ぺけたん いやもう。
でもそれは、そう、ビワコミーを消して、あの、ブリティッシュの方に、ブリテンミーをむしろこう借りてくるっていう。
ぺけたん イケてる感じというかね、その大目のイケてる感じを借りてきてる感じは。
乗っかっていくのもあるよね、そういう意味だと。
ぺけたん そうか、ちょっと僕はビワコミーを大事にしてほしいけどなあ。
そう、なんか関西人、ビワコの水をすすって生きてきた身としてはね。それは確かにそうだ。
ぺけたん すすってて言い方さあ。
ぺけたん 気になる略し方の話で行くと、やっぱ番組名ね、この、私たちの番組名の話もあるなと思ってて。
マンガ760。
ぺけたん はい。いわゆる他の有名人気ポッドキャストの番組って結構略称があるんですよね。
はいはいはい。
ぺけたん あるじゃないですか。
ユトバズさんとかね。
ぺけたん あと、ゆとりっ子たちのタワゴとユトタワさん。
はいはいはい、あるある。
ぺけたん あと、流行り者通信棒ハヤツーさん。
4文字やわ。
ぺけたん あと、お耳に合いましたらはお耳とか。
それは4か3やもんね。なんかヒットの法則じゃないけど。
ぺけたん そうそう。だから、略した方がいいのかなってちょっと思ってるんですよ。
マンナナ?
ぺけたん いや、なんかもうマンナナって言ったら、もうマンガ760身が失われてますよね。
760を7って略してええんかって感じするもんね。めっちゃ減るもんね。753減るもん。
ぺけたん 違う違う違う、数の大きさの話してるんじゃない。でも760で数字のセットやから、確かにそこを略されるのはちょっとしんどいかなって気はするし。
711みたいに分かれてるわけじゃないもん。760でセットやからさ。
ぺけたん そうそうそうそう。かといって、マンガを撮っちゃうとさ、僕ら大丈夫ってなるじゃないですか。
別に映画760とかやってるから。
ぺけたん すげえあの、実務的な話すると760のリアクションにすると、他の検索と被りすぎて探せへん。
ハッシュタグがね。そこの検索性も大事やん。
ぺけたん いやまあそうね、それは確かに大事やなと思うんで。
長すぎるとハッシュタグなんかね、コメントが逆にこう長く書かれへんかったりするし。短すぎたりシンプルすぎたりすると他のやつと被っちゃうし。
ぺけたん そうそうそうそう。マンガにしても絶対あかんし。
まあ乗っかっていくっていう手はあるけどね、BBCじゃないけど。
ぺけたん まあまあまあまあ。それで言うと略されようがいいのかなってちょっと迷ってるんですけどね。
まあハッシュタグマンガ760でしょうね。
ぺけたん 逆に略してない番組もあるなと思ったんですよ。
はいはいはい。
ぺけたん カノン姉妹のファビュラスワールド。
18:00
あー。
ぺけたん ね、ちょっと前にスポティファイの番組で始まったスポットキャストでございますけど。
ぺけたん でもこれ、僕めっちゃ長いから略してもいいんじゃないかなって正直思うんですけど。
カノン姉妹のに関しては略すとあんまりファビュラスじゃないですよね。
ぺけたん ちょっと待って、なにファビュラスじゃないって。
あんまりだってその略すのってさ、結局こうなんというか時間に余裕がないとか早く言いたいから略すわけじゃないですか。
ぺけたん そうなんかな。
でもやっぱそこはフルで言うことに心の余裕というか、カノン姉妹に関してはね。
ぺけたん カノン姉妹に関しては。
そうそうそう。やっぱその方がファビュラスというか、感じが出る。
まあでもキングダムハーツはそうなんじゃない?やっぱり。
ぺけたん ああそういうこと。
やっぱあのファビュラスな世界を略してしまうことで、そのやっぱファビュラスさが失われると思うんでしょ。
ぺけたん ごめん、なんかキングダムハーツはファビュラスってあんまり言ってほしくないわ。
何なんその、カノン姉妹様にちょっと失礼じゃない?それ。
ぺけたん ファビュラスワールドはファビュラスでいいと思うんですよ。
でもキングダムハーツをファビュラスっていう風に形容してほしくない?なんか。
じゃあこれだからファビュラス理論ですね。これフルで言った方が元のそのなんちゃら身が失われないのはそういうことなんじゃない?
カノン姉妹が一番わかりやすいですよね。このカノン姉妹のポッドキャストのタイトルが。
ぺけたん なるほどね。
行き急いでる感じがするやん、こう。
ぺけたん じゃあ略してる人たちは行き急いでるってこと?
なんか今の失言やったね、完全に。
ぺけたん めちゃめちゃ失言じゃない?それ。
ヤバいなあ。ユトバズさん、ユトタワさん、ハヤツさんを敵に回す発言やったな、今の完全に。
ぺけたん なんていうか相性になってる人たちはいいんでしょうね。呼びやすい相性っていう。
カノン姉妹さんたちは、なんて言うんだろう。
もうなんかカノン姉妹さんっていう継承が正しいんかもよくわからへんしな。
ぺけたん カノン姉妹様。
姉妹様って言う?
ぺけたん いや、でもほら、コンビ名的にはカノン姉妹ってことでしょ。
コンビ名?
ぺけたん 団体コンビ名でしょ。
そうやけどさ、団体名やったらでもオンチューとかの方がいいんじゃない?
ぺけたん カノン、違うね。そういう話じゃない?路線がめっちゃずれ出始めたから。
まあでも略す略さないで言うと、略さないのはファビュラス見をどちらかというと重要視した方がいいやつ。
ぺけたん 略してる人たちはファビュラス見を重要視してないっていいよね。
いや違う違う違う、そのなんか二極良くないよ。完全に僕を埋めようとしてるよ。
ファビュラス見を重要視してる方で、略してる方は誤感とか記憶に残りやすいね。
ぺけたん 愛着というかね。
取っ付きやすさに重点を置いている方々なのではないか。
ぺけたん 今の理論でいくとさっき出てきたクレヨンしんちゃんはじゃあファビュラスなんかっていう感じがするけど。
21:01
ファビュラスでしょクレヨンしんちゃんは。
ぺけたん 目指してるんだよな。
そのね、愛着かファビュラスかっていう分類でいくと、漫画760はファビュラス見を大事にしてる方でいいですよね。
ぺけたん いやーでもなんかあんま長ないからな、ぶっちゃけ。中途半端やねんな。
略すのにも短いし。
ぺけたん そうそうそう、それやったらもういっそのこと漫画760はなんちゃらなんちゃらみたいな長いタイトルをあえてつけておいて略して漫画760ですの方がいいのかもしれないもしかしたら。
じゃあ何?ファビュラス漫画760とかにする?
ぺけたん そういうなんか単語つけりゃいいとかっていう感じじゃないですよ。
ああそういう感じじゃない。
ぺけたん 本当なんかメッセージとかも出すよ。漫画760は友達が少ないとかそういうさ。
いや何でそんなラノベのタイトルみたいになろうとしていくの。
ぺけたん 感じにしといてさ。
じゃあまあ。
ぺけたん 読んだことないけど僕ちょっと。名前出してながらごめんなさいって感じなんですけど。
じゃあまあ一旦僕らは漫画760のままにしときますかね。
ぺけたん ああわからん。漫画760すでに略称かもしれないですね。
なんだそんなに言わせいらんわ。
ぺけたん いやあれさ、連載中の小説みたいな感じですよ。
いやあんまその匂わせ。
ぺけたん とりあえず後で考えるからちょっとこう伏線だけ貼っとこうみたいな。
その匂わせあんま好きちゃうなあ。
ぺけたん それでいきましょうよ。
一旦漫画760のままで。結構話の中で他の番組さんに喧嘩打った感じが最初はさありましたけどまあそんな感じにしときましょう。
ぺけたん いやなんか誘導尋問っていうかさ、なんかそういう感じあったよな。
いやそんなことない。じゃあ今日はこんなもんにしときましょうか。
ぺけたん 引き続きハッシュタグ漫画760で。
よろしくお願いします。
ぺけたん ではまた次回。バイバイ。
バイバイ。
