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漫画読んでる時に、なんか急に自分の思い出が掘り返されるみたいなことあるじゃないですか。
あんまり最近ないかも知らんけど。 あんまりない?
ないかもっすね、僕。 なんかこういう似たようなことあったなーとか。
日常系あんまり読んでへんから。 そうかそうか。今回はちょっとだけ気が進まないんですけど、そんな話をしたいと思います。
佐島とにわのマンガ760
忙しい社会人2人がいろんな漫画の魅力をワイワイ語るマンガ760をお送りするのは佐島とにわです。
聞くと新しい漫画を読みたくなる。持っている漫画を読み返したくなる。そんなトークをお届けしたいと思います。
本日のコーナーは今日の持ち込みです。このコーナーでは佐島とにわのどちらかが選んだ漫画1作品について語っていきます。
語りたいポイントのために軽くネタバレはしてしまいますので、ネタバレ一切困るって人は漫画を読んでからお聞きください。
はい、ということで今日はね、バーサスについて話したいと思っております。
ワン先生のやつですよね。 そうですそうです。早速ですね、今日話したい内容を先に
さっと言ってしまいたいなと思うんですけど、今回話したいのが僕の辛い思い出を掘り返されながら楽しんでます。
ですね。 なんか普段聞かへん言葉の使い方な気がしますけど。 掘り返されてんのよ、とりあえず。
とりあえず掘り返されたですね。埋まってたのね、いろいろ。 そう、やっぱね、思い出っていうのはまあ昔にあることやから
ふとした表紙に思い出したりするわけじゃないですか。 こんなことあったなーとか。 確かにね。
でも辛かったら全然いいんやで、話さんで。 ちょっとね、なんかためらう気持ちはあるんだけれども。
もういいよ、辛いんやったらもう今日やめようそしたら。 いやいや、違うね、そういうことちゃうね。
話したいんでしょ? まあまあ一応話したい。一応ね。
全然なんか乗り気じゃないわけないねん。 いやいや、ちょっと乗り気じゃないんやけど。
ほんで話していきたいと思うんですけど、この作品ですね、結構あの設定が重要な作品なんですね。
ああそうっすよね。 設定がわからんと正直何の話してるか意味不明になっちゃうんで、できるだけ抑えるけど多少設定を言っちゃうのでそのあたり
今回ご了承いただきたいなと思います。 僕1,2話ぐらいしか見てないんですけど、
それの先も結構いろいろあるってこと? そうですね、そうですね。まあでも1,2話読んでるってことは、なんというか
大枠はなんとなく知ってるかなと思うので、知らない人に向けて簡単にね、あらすじ紹介したいと思うんですけど、
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あらすじがですね、人類の天敵、魔族の侵攻により人類が虐げられて数百年経った世界ですと。
もうなんか人間は魔族に追いやられてますとね。 異世界侍でもあったなあ、そういう時期がありました。
まあそんな世界でございまして、大魔王というのがいまして、その背下に47体の魔王がおりまして。 結構おるな。
47ね。 そんなおるんや。 でまあそいつらによって支配されてると。 だってその下にもいっぱいいるわけでしょ、その兵士っていうかさ。
そうですね。 やば、結構おるな。 まあ言うたらあれよ、一、なんていうの、都道府県ごとに魔王がそれぞれ配置されてるってことよ。
え、これ日本だけの話?これ。 いやいや違う、たとえの話よ、たとえのね。わかりやすく言うなら47やから。
いやそうやけどさ、それじゃ日本しかおらんみたいになってまうやんそれ。 一、いったい日本で言うならね、日本で言うなら。そうそう。だからなんていうんだろう、都知事みたいなのが一人いるって感じかな。
はいはいはい。 そんな感じ。 最近都知事選あったから、ちょっと混ぜていく時事ネタを。 いやいやいや。 魔王って言った今。魔族って言った今、都知事のこと。
いややめろって、もうそういう話がしたいんじゃないから。 大会の予選もあるしな、そろそろ。 党しか思いつかへんかった今。府庁とか言えばよかったんけど。 府知事とか、京太郎ね。
そんな感じで支配されてますと。ただですね、人々は強いてあげられながらも、世界中から選び抜かれた47人の勇者をですね。
合わせるんや。 そうそうそう。だから一魔王一勇者ってことだね。 え、一対他が基本じゃないんや。勇者に何人かついてるわけですもんね。
そうですね。勇者は一応パーティーで行動するみたい。 そうかそうか。魔族の方もそいつがトップにおるけど、周りに何人もいるわけですもんね。
そうそうそう。代表一人ってことだよね。で、人類の技術とか知恵をその勇者に結集させて、なんとか魔王軍に対抗しようということで準備を進めてたんですよね。
で、人類の存亡を賭けた戦いが始まろうとしているという感じの始まりですね。ここまではさじまさんもなんとなく。
存じ上げてます。ちょっとなんか、え、日本の話やっけ?とか困惑したところなんですけど。 例えやからさ例え。違いますよ。
世界で47のものね。 そうそうそう。で、このバーサスっていう作品を読んでたんですけど、僕の辛い思い出がね、ちょっとこう掘り返されておりまして。
喋りたいわけや。 喋る。なんかさ、しんどい自慢してるみたいなそんな感じになるからやめてや。
どういう気持ちで今聞いてるの? 違う。 ああ、ニオさんも急におじさんになったなーって思って。俺もさ、こういうしんどい時期あったんやね?っていう感じかなと思ってます。
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ちゃう、ちゃうねんて。まあなんとやらね、僕のそのパーソナルな部分も打ち明けつつ、作品のことも話したいなと。
ああ、強がってた20代から脱却して、自分の良さをさらけ出していくさんというね。 そうそうそう。そう、そういうことよ。
いい変化ですね。 はい、ということで、まず最初の辛いポイントですね。バグ技はリスク高いってですね。
なんかこれ辛い思い出と関係あんの? ありますあります。辛い思い出やから。 ニオさんチーターやったん?もしかして。
ちがう。ちょっと待って誤解を招くからそういう言い方はやめて。 もしかして。 そういう言い方はやめてほしい。 俺にもそういう時期があったんやでみたいな。
ちがう。それ辛くないやろ。なんやねん。悪いことしてただけや。 使ってる側も辛いんやでみたいな。
その理屈は受け付けたくないからやめよう。 ちょっと聞こうこれは。
この作中で、なんていうんだろうな。いわゆる王道RPGのような世界観なわけですよね。この世界って。
まあ勇者が大量におることを除けばそう。 まあそれはちょっとね特殊かもしれないけど。 世界観みたいなのはね。
そうそう。魔族がいて、勇者がいて、で、その中で魔法とかも存在するんですよね。 はいはい。これなんか現代じゃないんですよね。最初の世界っていうか。
そうそう。なんかまあ言うと僕らからするとゲームの世界の中みたいな感じの世界なんですけど、主人公のお兄ちゃんがなんかリンゴを召喚するみたいな召喚魔法の説明をしてるんですよね最初。
でなんか召喚魔法をわざと間違えると、リンゴのようでリンゴでないものが召喚できるみたいな話をしてるんですよ。
なんか使えそうやんそういうの。 いやいや何がいいのさ。 だって物扱い用ですからね。 まあまあまあそれはそうかもしれん。
これってなんかこのリンゴのようでリンゴでないものはどっから出てきたんやろうみたいな。 召喚魔法っていうのは物を作ってるわけじゃなくて呼び出してるんやん。
召喚ですからね。 そうそうそう。ということはこれはなんか別の世界から召喚されてきているものなんだみたいなね。
なんかまあバグ技なわけですよこれは。 ああそのわざと間違えるとみたいなやつはね。 そうそうそうそう。
でそれを利用してなんかこう魔族に対抗する助けを求めるためになんか別の世界を丸ごと召喚しようとするんですよね。
はあはいはいはいはいはい。 まあこれ読んでる時にまあ画期的で必要なことなんかもしれないんですけど、
ちょっとやっぱやってはいけない感がすごいなと思って。 二羽さんって一歩引いていやそれ間違ってんじゃないですかっていうこと結構増えてきた気がしますね。
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いやなんか冷静に物事を見れるようになってきたんかな。 まあ確かにそうかもそうかも。僕結構まだいやだってもうしゃーないやんって思っちゃうけど、まだ若いってことなのねそれはまだ。
いや若い、まあもしかしたらこれは僕の思い出とリンクしてるのかもしれなくて。 ああそうそうそう。チーターの二羽さんの思い出を聞くから。
いややめる。チーターって呼ぶのやめてくださいマジで。違うから。 何やってた何やってた。
まあバグ技といえばまあやっぱり子供の頃にやってたポケモンとかね。 ああやってたなあ。
そう。 なんかグラフィックがよくわからない感じのポケモンとか捕まえたりしてたかもしれない。
ああそうそうそう。あの赤緑版とかでね。 そうそうそうそう。
なんていうんだろう。なんか道具画面でセレクトボタンを押しっぱなしにしてみたいな。やるとポケモンのレベルが急に100になったりとか。
ありましたね。 みたいなのやってると、でも一瞬ねすごいことになるわけじゃないですか。
はいはいはい。 なんじゃこれと。でもまあだんだん世界が狂っていくわけですよね。
ああポケモンの世界も。 ああそうそうそう。やってるうちに。
佐島さん言ってたけどなんかグラフィックがぐっちゃぐちゃなポケモンが出てきたり。 あったあった。
なんかだんだんなんか選択する文字とかもさ文字化けし始めて。 はいはいはい。ああそんなんもあったんか。
そうそうポケモンの名前が急に変わったりとかね。みたいなことやってると、まあバグってきてだんだん普通に遊べなくなってくるわけですよ。
まあ確かにそうですね。 そう。
で、この時まあよくはないと思いつつそういう遊び方をしてたと。
はいはいはい。よくないって思ってたんや。
まあちょっとやっぱり近畿感はあるよなと。
ああそうなんすごいっすね。僕全然全然なんかやってたなバグ技。
平気やった。 平気やった全然。
なんかあのポケモン無限に増やすみたいなバグ技あったじゃないですか。
ありましたね。金銀版とかかな。
そうそうそう。無限に増やしまくってそいつを逃がしまくって、なんかこの世界にはこいつであふれかえってんねやっていう妄想でめっちゃニヤニヤしてた。
いや、ヘンタイやろ遊び方が。
俺がこいつでこの世を埋め尽くしてやるぜって思いながら、無限に作って無限に逃がしてた。
そんなこと言ったら最近の作品でポケモンいっぱい孵化させて逃がしまくるから、まあそういうことしてるんやけどね。
そうですね。
佐島さんは楽しんでたんや。
楽しんでましたね僕は。悪いって思ったこと一回もなかった。
ああそうか。
バグ技に関してはね、チートは良くないよ。
ああそうですね。
バグ技に関してはそう。
でまあ僕はなんかちょっとやっぱ普通に遊べなくなってきて、やっちゃったなと。
でなんか普通に遊ぼうと思っても戻らへんし、やってしまったなみたいな苦い思い出があり、
でもう少し大きくなるとポケモンのダイヤモンドパーレとかやったかな。
であの伝説のね、まあ通常では出てこないポケモンを、あるやり方をやると捕まえに行けるみたいな技があったんですよ確か。
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なんか謎の場所みたいなのに行けるみたいな。
でもそれね、まあなんとか僕もやろうとしてね、なんかこう調べた情報でやろうとするわけなんですけど、
まあ失敗しまして、で失敗するとですね、そのなんか暗闇の空間から全く抜け出せなくなるっていう状態になるんですよ。
はいはいはいはい。
そう、もうそこからはどうしても抜けられないみたいな。
もうどうにかするにはデータを初期化するしかないみたいな。
いやー昔のゲームってセーブデータとそのソフト一体あったもんね。
そうそうそうそう。
別でバックアップをセーブデータ取っとくとかできひんかったもんな。
そうそうそう。
確かにリスクあるわ。
で、まあ結局ね、頑張った自分のポケモンのデータもそこから出れなくなり、辛い思い出が僕の中にあるわけですよ。
そう、辛いわそりゃ。
一緒なの、今回このバーサスでやろうとしているバグ技って。
一緒なの、急に暗い空間に行ってそっから抜け出されへんくなったりするわ。
そうかもしれないよね。
まあまあでもバグ技ってなんかね、その魔法も理屈わかれへんけど、なんかこういうの出てくるからいっぱい使おうみたいなのは、マジで良くないと思う。
そうそう、良くないでしょやっぱり、そう。
うん。
これに関してはなんか、まあ仕方ないのかもしれない。もうね。
うんうん。
魔族に結構追い詰められてるからやるしかないのかもしれんけど、バグ技ってリスク伴うのちゃんとわかってるって思いながらね。
いや確かになんか人類が追い詰められてるからっていう言い訳はあるけど、逆にでもそのバグ技を使ってわけわからんこと起こって、より危機になったらどうすんのみたいなリスクもあるわけですもんね。
そうそうそうそう。
確かにな。
そう、これに関してはちょっとバグ技注意喚起をね、していきたいなと。
それやったらまだなんか理屈わかってる黒魔術とかに手を出すほうが、まだいい気しますよね。
まあそうやね、どうなるかがわかるからね。
そうそうそうそう。
デメリットがわかってるっていう。
うん、なんかこう、何人か人死にますみたいな、まあまあじゃあそれあまんじて受け入れましょうっつってこうやれるから。
そうそうそう。
いいけどバグ技確かに、魔法でバグ技使うってなんかおもろいっすねでもね。
そう、心配よね。だってどうなるかわかんない感がすごいから。
心配は心配。
そう。
そうか、二羽さんにも辛い過去があったんすね。
そう、まあそんな辛い過去をね、ちょっとずつ小出しにしながら今回は話していきます。
消費する一方やんそれ。大丈夫なくなるで、枯渇するでネタが。
いや大丈夫、人生って進んでいくからさ。
そうか、これからも恥を重ねていけば、エピソードには困らないわけです。
そうそうそう、辛い思い出だってできていくから。
そうかそうかそうか。
チーターじゃなくてよかったっすわ二羽さん。
チーターちゃうねん、やめ、それやめなさいマジで。切り抜かれたりとかしたらよくないからさ。
チーターだけ切り抜かれる。
笑
切り抜かれるようにとっとこか。
いいで、そんなんやめて。やめてよくないから。
15:03
はいはいはい。
でですね、辛いポイントを二つ目いきまして、二つ目が会議って難しいよな、です。
おお。まあ大人になるとね。
そうそうそう。いっぱいあるからね。
で、このね、さっきね魔法で別の世界を呼び出すみたいな話をね、してたんですけど、
なんか結局やっぱバグ技のリスクあって、複数の世界を呼び出してしまったようなんですよね。
なんか一つだけね、呼び出せると思ってたけど、なんかいくつか混ざっちゃって。
で、そのね、呼び出された人たちも合わせてみんなでどうしようか考えようっていう会議開くんですよ。
はいはいはい。
なんかめちゃくちゃになっちゃったんやけど、まあ言うててもしゃあないから、敵魔族とかもおるからどうにか考えないかんと。
じゃあどうしたらいいと思う?みたいな話し合いが始まるわけですよね。
うんうんうん。
はい。さじまさんこれどうなると思います?最初会議やりましょう。
ああ、やっぱアマゾン式がいいんじゃないかなと思いますね。
ハハハハ。アマゾン式がおすすめやっていう話ね。
ジェフ・ベゾスが召喚された前提の話をしますけど、今。
ハハハハ。それすごい、なんかすごいね。まあいいや、それで聞こう。
ジェフ・ベゾスが召喚された前提で、アマゾン式が世界にも流行ってるっていう前提で言うと、
最初にちゃんとこういう背景でこういう課題を持ってて、我々はこういう解決策を提供できますっていうのを各世界の人たちから。
うんうんうん。
わからん、Google Docsでもいいですよ。
ハハハハ。
ノーションでもいいですよ。書いてもらって。で、こうバーっとみんなで最初に読みます、それを。
ハイハイハイ。
そこにこう、ここちょっと気になりますとか、ここ詳しく聞きたいですとかっていうところにコメントつけたりとかして、
その会議の後半は、まあその読み終わった後は、そのコメントのとこだけを抽出して喋ったりとか。
なるほどね。
うん。やり方があるらしいんですわ。アマゾン式。これがいいんじゃないかなと思いますね、僕は。
それを提唱したいと。
提唱したいですね。まあ、ジェフ・ベゾスがいる、Google Docsが使える前提の話だけどね。
ハハハハ。まあ、そうか。
うんうんうん。
正島さんそうやってね、提案してくれたんですけど。
はい。
まあね、この会議スタートして何が起こるかといえば、まず、沈黙です。
おー、でも最初、アマゾン式も最初沈黙やからね。
違うね、アマゾン式の沈黙じゃないね。
ハハハハ。
じゃあ、そういうことじゃないね。
複読してるからとかじゃないんや、ドキュメント。
じゃない。これどうしようか、みたいな話したら、シーンみたいな。
おつやってやつや。
そうそうそうそう。
そんで、まあね、なんとか仕切ろうとするわけですよ、会議。
誰が?
まあ一応その仕切ろうとする、主人公のお兄ちゃんとかやったかな?
ああ。
まあ、これ喋ろうというか考えようみたいな話するんですけど。
18:00
はいはいはい。
まあ、なんとかして糸口を掴んで、なんか喋り出したかと思えば、
うん。
俺んとこが一番しんどいね、みたいな話ばっかりになるんですよね。
おおー、今日のニオさんみたいな感じ。
違う違う、別に、僕一番しんどいからみたいな話してるわけじゃない。そういうことじゃない。
おおー、辛いから、みたいな。
違う違う。
こういう感じのテーマじゃなかったっけ、今日。
そうそういうことじゃないんやけど。ちょっと違うんやけど。
なんか、うちの部長はキツイから無理やー、みたいな話ばっかりみんなしてるんですよね。
はいはいはい。
まあ、これさ、なんか、僕、よーく会議しきってたんですよ、結構。
なんかそういう役割することが 多くって今までなんかねつらい
わこういうの見てると
なるほどな
つらい
まとまらない会議
そう
全然議題とは関係ない問題 を押し付けてくる人
そういうパターンもある しさなんかみんなこれをやりたい
からこれを考えてきてって事前 に言ってたのになんか誰も喋ら
へん会議みたいなのもあったり するし
なるほどね
うんでじゃあこうしてこう しましょうね協力しましょうって
言ったらいやいやうちしんどい からちょっとできませんわみたいな
ね
はいはいはいはい
うちちょっとしんどいうちも うちもみたいなことになったり
するわけですよ
ああ
もうねなんかそれを思い出す かのような最悪の会議
でもこの世界の会議において はいろんな世界の人たちが来る
わけですよね
そうですねはい
世界の人がこう人類存続の 危機みたいに立たされてるわけ
ですよね
うんうんうん
ってなったらやっぱその心理 的安全性みたいなのが担保されて
ないからみんなやっぱなんかこう 荒んじゃうんじゃないいやそれ
やったらうちんとこどうなんの みたいなの
はいはい精神的に不安定という かね
そうそうそうそうすぐ自分 ところの世界滅んじゃうみたいな
感じになるからそれはちょっと やっぱみんなこうしゃべるにして
もちょっとクサクサしちゃうん じゃない
ああそういうもんな
そうそうそうそこは一旦 まあみんなで温泉とかサウナとか
マッサージとか受けてリラックス した状態で一回のぞみましょっか
何がベストなんかをこうみんなで 会議しましょうかみたいな方がいいん
じゃないですか
でもなんかさそういう提案 したらさえ会社の人と温泉行かな
あかんのみたいなそういう話には ならへん
そいつのところはもう潰す その世界は潰す
いやえぐいなさじまさん めっちゃ権力者みたいな振る舞い
やんそれ
もうそいつは潰すもうやる 気のないやつが来てもしゃあない
からこの世界存続のためにはね
それはね僕もそうしたい 気持ちはあるんですけどこの世界
に行ったとしてもねでもなんか こうみんながこうなんていうんだろう
な上下関係がなくてみんな平等 でしゃべってるとさ結構仕切るの
って難しいじゃないですか
まあ確かにね誰かこう偉い 人って言ったら変やけどなんか
21:03
立場がはっきりしてるほうがいい ですよねきっとね
そうそう権限を持ってる 人がいて仕切れるとなんとなく
整理しやすいんですけどみんな が平等でしゃべってると仕切る
のって結構むずいなという思い出 がやっぱありまして僕もさじま
さんみたいに思ったことあるよ こいつら潰すみたいな思ったこと
あるけど
実際そうはいかへんからね
そうそうそうしかもなかなか ねそんな権限を持った立場になる
ってすぐにはならへんからさ苦労 重いわけですよそんなねこう大変
な会議しながらなんとかみんな 協力していこうぜっていうことで
物語が進んでいくんですよ
会議のルール作りから ちゃうかなまず
会議のルール作りしちゃう
したほうがいいんじゃない
これさうまくいくかな
いやわからんけどもうでも めちゃくちゃシンプルなルール
なほうがいいと思うんですけど ねなんかあるじゃないですか旗
を持ってる人だけしゃべれるみたいな やつ
そんなあるんや
なんかを持たされた人だけ 旗でもなんでもいいんすけどなんか
を持った人だけしゃべれてほかの 人はちゃんと聞かないといけない
みたいな
なるほどなるほど
もうしゃべったらもうこの 世界だったらもう斬首
斬首
斬首
この世界でも斬首とかやって なかった気がするけど
じゃバグ技をかける
怖いな
何が起こるかわからへん バグ技をかける
それねなんかこう途中でこうやっぱ 話挟まれたりとかするの
うん
いろいろこうあれ何しゃべ ってたんやっけみたいになるし
良くない気するけどなんかそれは ね会議体はどんどん進化させて
いったほうがいいんじゃないですか
なるほどねそうかそうか
そういうアドバイスをしたいですが このバーサスのみんなはちょっと
ごちゃごちゃしながら何とかね進 もうとしていくという感じでございます
まあでも目標は一つですもんね
みんなね
そうですね
人類存続っていうさまあ 自分の世界の人類存続かもしらん
けど
うん
確かにそうかそこがなんか はっきりしてるとどんな会議でも
うまくいきますよ最終的に
楽観的やなほんまに会議 思い出ないからな
会社の会議ってみんなの 目的が一緒じゃないときあるじゃない
ですか結構
まあそれはそうね
ねなんか国連とかでやってる あの会議とかもあんまりまとま
らへんのそのせいやつ
ああそうかまあそれぞれの 目的とか方向があるからっていうこと
ねそうかそうかまあ確かにねじゃあ ちょっとこれはうまくいくと信じ
て呼んでいきたいと
いやーちょっと気になります ねこの会議みたいな
はいで今回の最後の辛い ポイント営業ってこういうことや
なです
おおテレアポとかしてん の
いやテレアポはしてない電話 の概念はなさそうやったかな
あそうなんや
うんうん
魔法でなんかこうアポ の手紙みたいな送ったりすんの
24:00
いやそんなんなかったと思 えるけどあのまあさっき言った
にちょっと複数の世界が何て 呼び出されてしまったってこと
でなんかね割と僕らの現代に近い ようなところから来た人々もいるん
ですよね
はいはいはいはい
まあいわゆるサラリーマン とかがいそうな
ええじゃあアマゾン式 やれよちゃんと
まあやってほしい気持ちは 確かにあるわね
まあまあその会社でアマゾン 式が採用されてたかどうかちょっと
また別の話やからあれやけど
そうそうそうほんでまあ そん中に営業マンのシゲルっていう
のがおるんですよ
おおいいやんいいやん ワートリとかでもね営業って一番
優秀なポジションにいました からね
あワールドトリガーの営業 マン確かにかっこいいんだよね
それは
そうそうそう
うんうんでまあ僕元営業マン なんで
うんうん
元営業マンとしてはおお営業 マンの底力見せたれってちょっと
思ってたんですよ
はいはいはい
でねこのシゲルがなんか交渉 役として行くんですよね
誰との
うーんまあその敵とのって 言ったらいいのかな
おおなんかムズそうやな
まあ他の仲間と一緒にその 一員として一緒に行くんですけど
はいはい和平交渉みたいな 感じってこと
うんまあそんな感じなんかな
ああ
で千円一杯の営業をかける わけですシゲルは
はいはいはい
なんかあんたたちの役に立てる から命だけは助けてくれと
魔族の奴隷になり下がっても構
わないから生き延びさせてくれた ことね
まあそういう感じなのかな
はいはいはい
で死んじゃったらその役に 立ったりできひんから資源とか
知識とか僕ら持ってるから何とか 活かしてくれとその活かす価値
が僕らにありますみたいな
はいはいはいはい
で喋るんですけどやっぱこう 交渉は難航するわけですね
まあそうでしょうね
みたいな
うんうんうん
でシゲルは心の中で諦める な言葉が届くはずなんだってめっちゃ
言い聞かせるんですよ
言葉なんや
そうそうだって営業やから
いやなんか数字とかじゃないん
やと思ってさ
まあ数字ってどうなんやろな
論拠論拠はとかさ
ああそれ
僕らに任してくれたら 皆さんの生産性とかも何パーセント
向上して実際こういうデータも ありますしみたいな最終的には
でも熱意ないな
まあまあそう数字は言って なかったかな
なるほどね数字言ってなかったん
数字はだってさ難しいんちゃう 算出するのがやっぱり
何となく目安みたいなん ないとさ向こう魔族的な人たち
なわけじゃないですかきっと
魔的ですねはい
いやでもいいですいいです っていうのはよくわかりました
けど結局はでもどれぐらいの roiが得られるのかみたいなのはちゃん
とやっぱり見ないと僕らも倫理 とかあるんでみたいな感じになるん
じゃないですか
27:00
いやいやまあ言うたら悪い けどそんなやつらじゃないからさ
話してる相手
皆さんマジで魔族下に 見てるなあいつらに数字なんか
言ったって届くわけないやろ思 ってるもん
厳密に言うと今回話してる ような魔族じゃないんですけど
魔族じゃないん
魔族じゃないんですけどまあ 敵の一部なんですけどねでまあ
なんとかねそうやって諦めずに 交渉してるんですよどうか合理
的な判断をみたいな決め台詞とか 言いながら
それ決め台詞営業そう やって営業あるあるなんですか
なんか
いやもうわからへん精いっぱい 絞った言葉なんやろうな
ああそういうことそのシーン 的な名台詞ってことね
うんまあこう言うしかないん だろうなみたいな
びっくりしたなんか営業 界隈ではもうこれ言ったら最後
ですよみたいなのがあるかと思 った今
違う違うそんなんない営業 においてそんなんないと思うから
なるほどね
そうそうそうっていうまあ シゲルが精いっぱい営業かける
わけなんですけどまあ結果はもう お察しの通りでございますよ
前向きに検討させていただきます
いやそんなわけないやろそんな わけないでしょっていうねまあ結果
はまあ残念な結果になってしま うんですけどまあこれでやっぱ
僕のこう元営業マンとしての思い出 がね蘇ってきまして正直言う
とあの無理なお客さんって存在 するんですよやっぱり
まあ営業者ってそうですね 向こうにだってそもそも買う意思
とかがなければ
そうそうそう
いくら話してもしゃあない ですもね
そういうことそういうこと なんかねこのペン売ってください
みたいななんか営業のトレーニング みたいなあるじゃないですか
であなたはこのペンがそもそも 欲しいんですかって聞いたらいや
ペンは欲しくないですってじゃあ 売らないですっていうみたいな
ねそういうことよ
そうだね
そうそうそうでも営業マン ってやらないといけない時あるん
ですよこれは
へえ数字のためにってこと
いや数字のためにというか 営業する前から100%無理ってわかる
わけじゃなくて99%無理みたいな のがわかるわけですよで現場の
営業マンはもう99.9%無理と思って いるでも経営クラスの人からする
といやゼロじゃないよなみたいな
はいはいまあまあそうね
そうで数字積まないといけない のわかってるよね攻撃目標これ
ぐらいあるよねみたいなってことは もう現場では無理ってわかってる
けどもうやるしかない戦いみたい なのは存在するんですよほんの
数ミリでも希望があるならやれ ってでも無理ってわかった瞬間
の経営クラスの見放し具合とい ったら半端ないんですけどあそやった
あそこはみたいな
まあまあまあそうそうなります
よね
そうなるんやけどさそれが 営業マンのなんていうかつらい
30:03
ところというかね
はいはいはいはいそれは なんか営業行ってきましたっていうこと
にしたらあかんの
いやそれは許されないねバレ たらちょっとそれは許されない
あやばいやつなんや借り上げ 君とかでなんかよく見た気する
けどあれはあかんねん営業行って きましたって言ってパチンコ行く
みたいなやつ
いやなんていうかまあ営業 の形態にもよるんやけど僕のやって
た営業はもう絶対わかるんですよ
確かに結構しっかり 管理されてるやつありますもんね
そうそうそうだからまあやる しかないみたいなねでもしげる
はそういう戦いをねやってくれて るんでつらい思い出を見ながら
営業マンってこういうことやでって みんなにちょっと読みながらわか
ってほしいね
でもなんかこういろんな 世界でさ人類側とあとまあ魔族
とか他の敵とかがいるんやったら なんかその自分の世界ではこの
対になってる敵のやつらとこう バチバチにやり合うしあんまり
ニーズわかってもらえへんかもし らんけど他の世界の敵役とかや
といやうちの世界めちゃくちゃ このデジタルあそうamazonって知って
ますみたいなこう話してなんかあ そんなんあんねんよええやんじゃあ
なったりせえへんのかなニーズ の入れ替えみたいな
うん入れ替えねまあちょっと それに関しては読んでほしいな
とまあどういうことが起きている のかっていうのはね
なるほどねいやうちios とかあってandroidってあるんですけど
みたいなニーズありそうやけどな あるんかなどうでしょうか
ね
写真って何みたいになり そうやね魔族とかさ
ちょっとなんかダサくて嫌 やな
俺が写ってるみたいになり そうやな
ちゃうそのさタイムスリップ してさ言いに行くやつとまた別
やから多分
魔族のところそのいわゆる オードrpgみたいな世界なわけでしょ
まあまあそういう世界ですね
写真とかないわけじゃない ですかきっと
まあないのかな
VRゴーグルなんかないっす よね絶対
まあそれはなさそうそれは なさそう
そしたらマホーさんちょっと このvr最近appleっていうところから
出たんですよビジョンプロっていう のがみたいな
はいはいはい
これ見てくださいよっつ ってかけさして
うん
何やこれみたいになら へんのかな
いやなんかさじまさんはやっぱ 人類の考え方やなって感じがします
ね
ああなるほど
うん人類やわこれは
枠を飛び越えられてなかったん か
うん
そうか
それに関してはちょっとバーサス 呼んでもろて
はいはいはい
まあどういうことになるのか っていうのをちょっと味わって
欲しいなと
ああ
思います
なるほど
ポイントを三つ話してまいりました バグ技会議あと営業みたいなこと
話してきましたけれどもそんなね ちょっとバグ技を使いつつ何とか
協力してみんなで頑張っていこう みたいな感じで進むわけなんですよ
33:03
苦労しながらもね
はい
シゲルみたいな犠牲もあり
まあまあまあまあ必要な犠牲 やったよねシゲルは
僕的にもたくさん辛い 何かね思い出みたいなのが詰まって
たんですけど
はいはい
結構ねついつい読み 進めちゃうんですよね
ああワン先生なんか分かる なそのワンパンマンとかもモブ
サイコとか特にそうだったけど 割とどうなんのやろこれみたい
なんとか気になる感じでずっと 進んでいくみたいなのあったから
最初の設定だけじゃない ですもんなんかこうでっかいテーマ
みたいなのもあるんすよねきっと ワン先生やし
うんうんそうですねはい多分 あると思います
多分あると思います読んで へん人みたいになってる
いやまあちょっと僕なんて いうか今回大事なとこぼやかしたり
もしてるからそんな感じで言って ますけど
さあ気になるなもうちょっと 1,2話しか読んでへんけど先見たい
な
まあ僕正直多分1,2話読んだ 時読み始めた時はえこの設定いける
んかって正直思ったとこはあったん ですよちょっとねまあでももうただい
ま多分3巻ぐらいまで読み進めて るんですけど今はもう早く次の
巻が出てほしいとずっと待っておる ぐらいハマっておりますんでみな
さんもぜひちょっと読み進めて もろてみなさんの辛い思い出も
ぜひ教えてもらえればなと
尾崎にわさんのどういう 辛いポイント出てくるんだろう
いや出てくると思うよだって 作品全体やっぱ結構辛いから
はいはいはい
辛いからさ
タレントマネジメントとか 出てくるのかな
タレントマネジメントってどういう こと
尾崎にわさんの辛いポイント でいうと人生辛いポイントでいう
と
タレントマネジメントっていう のはどういうことなんていうか
タレントさんをマネジメントする っていう
タレントさんの方そうそう
ああそういうことね
人材とかそういうのじゃなくて
タレントさんの方のマネジメント はい
辛いポイント
辛いポイント
それが出てくるどうなる のなわからんよそれはわからん
全然言うこと聞かへんやんけ みたいな
あるかな
あるそうやな
あるかもしれんね
マンガ760
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本日はお便り一通紹介 したいと思います
ラジオネームたこやきしかまる さんからいただいております
さじまさんにわさんこんにちは いつも楽しく拝聴しております
36:05
マンガ760を聞いて今まで触れて こなかった漫画アニメに触れる
機会が多くなりました一つはブルー ロックアニメから見ましたがハマ
りすぎて満喫で原作のかなり先 まで読みましたもう一つはアンダー
忍者40歳になる私には忍空ナル トを超えて忍者漫画1位になりました
えーほいほいほいほい
たこやき すごいね
原作派で花澤健吾先生 の独特の絵のタッチと世界観が
最高です最後にピンポンです昔 は久保塚陽介さんが好きで実写
映画しか見ていませんでしたが マンガ760を聞いてアニメを見た
ところドハマリですこのままでは 禁欠になりますどうにかしてください
カッコ悪い
たこやき どうにかしてくださいってな
これはめちゃめちゃ嬉しいお便り ですよね
いや果たしてどうやろう な
たこやき えちょっと待って待って だってさ僕らが紹介してそれで
新しい作品読んでくれるっていう のは嬉しいことじゃないんですか
そこは嬉しいとこスタート やったけどこのお便りのメイン
のテーマは金がないからどうにか してくださいってやからそれは
果たして嬉しいって言っていい のかどうかわかんないですけど
たこやき まあお金を使いたいことがある
っていうのは悪いことじゃないと思 うんですけどね
ああこれ僕らに背びってる わけ
ではないのこれは
たこやき 僕らがお金を出せってこと
そうそうそうどうにか してくださいって言ってるもんだ
って
たこやき これはさなんて言うの な嬉しい悲鳴と捉えてたんやけど
ね
ああそうなんや
たこやき そうそういうふうに思 ってた
はいはい僕は最悪の場合 も考えてこれはもしかして金くれ
って言ってんのかってちょっと 思った
たこやき 違うやいやそんなことは ないでしょそんなことないそういう
話じゃないと思うだってそんな こと言ったらさ究極的には番組
の更新止めればさ新しい作品も 知らなくなるや
いやでも今までのやつ の文があるから損害賠償請求とか
されるんかなとかちょっと
たこやき そんな訴訟大国やっけ うち
鹿まるさんがだってアメリカ に住んでるかもしれないもしかして
たこやき ええそういう場合ってどっちの
法律な
いやどうなんやろその場合 は
たこやき わからないだって僕ら は日本にいるじゃないですか
日本でいいんかなそうしたら
たこやき そうちゃうそれはそうちゃう
向こうで訴訟を起こして 向こうでの訴訟になるけど僕ら
はそのなんか強制的に向こうに 行く必要はないから僕らがなんか
ふとアメリカ旅行とか行った瞬間 に捕まるみたいな感じ
たこやき そんな使命手配みたいな 扱い
されるってこと嫌やはなんやねん そんなことはないですからそういう
39:06
話じゃないと思うんですよね嬉しい 悲鳴だと思うんですけど
いやでもすごい嬉しい ですねめちゃくちゃ
たこやき 嬉しいねこれねアンダー 忍者忍者漫画私の中で1位になりました
って書いてくださってるけどこれ ね多分うちの妻もアンダー忍者
多分そうっぽくて
へえそうなんや
たこやき そうあんま僕自分の妻 の話しないんですけどアンダー
忍者めちゃくちゃハマっててもう 新刊はまだか新刊はまだかって
いつも言ってくる
漫画のほうなんや
たこやき そうですねそうですね うちの妻は漫画で読んでますわ
いやいいっすね花沢賢吾 先生僕あのアイアムアヒーロー
たこやき はいはい1回紹介してくれました
ね
そうそうそうしか読んだ ことないけどあれもなんかすごい
独特の絵やし話も独特やったから 続きめっちゃ気になる系やった
のはそうやなアンダー忍者もそんな 感じやんかな
たこやき アンダー忍者すごいよあんまり
言えないけどすごいよどういうこと って感じではあるから
いや確かに読みたいな でも金血なんは一緒やわ僕もしか
まるさんと同じく
たこやき そうやね僕らもね読んだ りね見たりしてるからそれはあん
まり変われないかもしんないね コナンが結構ねお金も
なければ時間もないみたいな
たこやき えまあ長いからねまだまだ やから
そうそうそう
たこやき でもしかまるさんはさアニメ を結構見てくれてるってこと
ですよねあでもアンダー忍者漫画 って書いてるから漫画かもしれん
のか
うん
たこやき そっかまあでもさアニメ はさ結構なんていうか定額で見
れるじゃないですか
いやそれでかいねんなマジ で
たこやき それやと思うんですよ解決 策
解決策ね
漫画の方はアプリでアニメの方 はサブスクサービス
たこやき はいはいはい
まあぶっちゃけ頑張れば こここれでねなんとかなると思うん
ですよ
たこやき いやなんとかならないんだ これが
いやまあせやねんけどな
たこやき なんでかなんかならへん これ
そうやねんね結局ね
たこやき そうそうそう
なんかね漫画は結局書いた くなっちゃうんですよねそれは
すごいわかる
たこやき だって映画でもさネット フリとユーネクストとプライム
ビデオ入ってたらアマゾンプライム 入ってたら大丈夫やんって思う
けどブルーレイ増えていってる もんねやっぱり
それはさブルーレイ買う っていうのはブルーレイじゃない
と見れないってこと
たこやき いやなんかね見れなくはないん
やけど手元に置いときたい
まあいやわかるけどねわかる けどねわかるけど
たこやき 漫画もなんかそういう ときあんねんなんかアプリやと
見られへんエピソードとエピソード の間のおまけページとか
42:01
はいはいありますね
たこやき 読みたくて買っちゃう こと結構多いな
アプリねめちゃくちゃ ねなんかその無料で読めるとか
いいんですけど僕はやっぱ続き でこうガバッと読みたいっていう
気持ちもあって結局ね買っちゃう っていうことが多いから
たこやき そうそう1日待つのしんどい からもう半個本買っちゃおう
みたいなのあるわ
えここで1週間待つの みたいなさそれつらいから単行
本になっちゃうんですけどわかった じゃあみんなで稼ごう稼ごうそう
しよう
たこやき みんなにお金を払って もらうってことそれは
いやそういう話でもない けど
たこやき 漫画長くなるとしてみんなで 稼いでいきましょうよって二羽
さんは口では言ってるけどとどめ つまりみんなから金が欲しいって
ことですよねそれは
違う違う違うってみんな それぞれ稼ごうっていう話
たこやき 仕事してね男の
そうそうそう
たこやき そりゃそうやろな
汗水垂らして稼ぐも そうやし僕らももちろん仕事も
してるしその漫画760でもね稼 げるようにしたいっていう気持ち
ももちろんありますよ
たこやき ああなんか利権とかに 一丁紙したいな
いや最低のなんか最低の 発言やな
たこやき いやでもだってさ利権 今やったら一丁紙できるでって
言われたらとりあえずしとくでしょ
何の利権かによるよそれは
たこやき いやそれは人の知事とか ついてない系のやつ
なんで恐ろしい利権や のそれ
たこやき ついてへん系のやつや だもん
ああそうそうついてへん 系のやつね
たこやき 違法でもない
違法でもないそれやったら まあそりゃそうやそれだってメリット
しかないんやったらね
たこやき 二羽さんが利権に対して ネガティブなイメージを持ちすぎ
てるだけで僕はそんなバイオレンス な想像はしなかったんですよ
ネガティブとかそういう話じゃ
一丁噛みしたいなっていう稼ぎ方 最低やなっていうそれはみんな
そうやろっていう
たこやき 世の中の政治家全員的に 回した話をしてる
なんで今日政治いっぱい 出てくんねんなんやねんこれそんな
話して
たこやき そんなやつは最低だと
違う違うもう楽して稼 ごうじゃない頑張って稼ごうみんな
でね
たこやき そりゃそりゃ
楽しようとして良くない ことが起こる
たこやき そうやわ
そうバグ技も一緒やから
たこやき そうやわ
そうそう
たこやき 今学んだことをすっかり 忘れてたわ
みんなでね汗水垂らし 稼いで好きなもんにお金使おう
たこやき 頑張ります
頑張りましょう
たこやき しかもんさんも頑張り ましょう
頑張りましょう稼ごう そうしよう
たこやき はい
たこやき じゃあまた来週お会い しましょうバイバイ
バイバイ
