大人とは
大沢さんにとっての大人とは?
大人は、夜お菓子食べていいの。子供の頃は夜お菓子食べたら、お父さんお母さんが怒るじゃん。
怒ります。
夜お菓子食べていいのが大人って言ったのは、単純にこの言葉の意味もそうなんだけど、自分でいいか悪いかを決めなきゃいけない。やつが大人だと思う。
大人とは、幸せとは、人間とは。人生のあれこれが聞けば聞くほどますますわからなくなる。深くないようで深い、いい加減なようで意外と真面目なトークセッション。声の大人エレベーター、黒ラヂオ。
前回に続いて俳優の妻夫木聡とスピードワゴンの小沢一敬がお送りします。後編もよろしくお願いします。
自分の中で忘れられない言葉とかってありますか?
ちょっとこれの真逆だけどこれに繋がるんだけど、僕はザ・ブルーハーツっていうバンドが大好きなんだけど、もちろん今やってるクロマニオンズが最高なんだけど、ブルーハーツっていうバンドが解散したうちの話がある。
それはブルーハーツはラジオで解散を発表するの。これからの予定は何かありますか?あの告知があれば。ラジオの生放送中に行ったら甲本寛太さんが、とりあえず今決まってんのは解散かなって言って。
でパーソナリティの人が、ちょっと寛太さん何言うんですか?増島さんちょっとお願いしますマーシーさんって言ったらマーシーが、解散かなって。で解散発表されるのよ。
それで終わった時にそのラジオにちょうど来てた雑誌のライター編集長が取材申し込むのよ。で各々に解散の理由聞くのよ。で甲本寛太さんはなんで解散するの?って聞かれたら、ブルーハーツをやってればあと10年は食えるからもったいないよって周りに言われるんだよ。
でもう何かを決める時に、もったいないが理由じゃ嫌なんだって言ったの。これって結構恋愛の場ってさ、なんであの彼氏と別れるの?もったいないよって言って。もったいないが理由で付き合うの出せるじゃん。だから寛太さんかっこいいと思ったの。
僕はでもマーシー大好きで、真嶋さんがすごくよくて、マーシーなんで解散するんですか?ってライターが言ったら、忘れちゃったって。僕はね、だからもう忘れちゃったって言葉が一番好き。だから忘れられない言葉は忘れちゃったってこと。
なるほど。すごいな。
何聞かれても、だから忘れちゃったって言うようにしてる。
かっこいいな。
もうマーシーの真似なんだけどね。
いやかっこいいですね。それは。一人でいる方が好きですか?それともみんなでいる方が好きですか?
だから一人は好きなんだけど孤独は嫌いみたいな。一人でいる時間は好きなんだけど、孤独だなって感じるのはあんまり好きじゃないみたいな。
孤独って何ですかね。
山の上で一人は諦めつくじゃん。喋り合っていないから。町の中にいるのに誰も関係ないっていうのは怖いみたいな。なんていうのかな。
そうね。
大勢の中で一人って意味がわからないじゃん。山の上の一人だったら耐えられるだろうなっていつも思う。
なるほど。じゃあ誰かはやっぱ寂しがり屋は寂しがり屋なんですね。でも小澤さんおっしゃるようにちょっと勝手なところがあるから。
むちゃくちゃ勝手なの。
小澤さんにとっての大人とは。
大人ね。大人は夜お菓子食べていいの。一番わかりやすい言葉で言ったんだけど、子供の頃は夜お菓子食べたらお父さんお母さんが怒るじゃん。
怒ります。
夜お菓子食べていいのが大人って言ったのは、単純にこの言葉の意味もそうなんだけど、自分でいいか悪いかを決めなきゃいけないやつが大人だと思う。
だから損とか得とか生きていく上でさ、あれやると得だよとか、あんなことしたら損じゃん。損得より自分の美学を持ってるやつが大人だと僕は思うね。
これやるのが俺にとっては正解。周りがこんなのやったらダセえよって言われるから。いやいや周り関係ないからって言えるやつが大人だと思うね。
優しさと迷い
夜お菓子食う。それがどうしても自分がやるって決めたんならやるべきだし、自分の決めたルールでやらないならやらない。それを決めなきゃいけないのが大人だと思う。急に真面目なやつ。
もう一つ聞いていいですか?
特別ですよ。
小澤さんにとってのカッコよさって何ですか?
カッコよさはカッコ悪いやつ。俺すごい甘い言葉とかプライベートでも言うなよ。そうするとさ、周りが本当カッコつけてますよねって言うなよ。
いやいや、これ君たちそれ言ってカッコつけてるなとかいじられるのを逃げてる時点で、お前の方がカッコつけてるんじゃんと思う。
カッコつけてるってカッコ悪いなって言われてるやつ、カッコ悪いやつの方がカッコいいって俺は思ってるの。
カッコ悪いことができるやつ。
確かに。僕も同じ気のせいですねそれは。
じゃあ俺も。
どういうこと?
誰と話してた?俺。俺誰の話聞いてたんですかね。
じゃあ俺の番ね。
じゃあいくよ。
人生に迷った時の拠り所、指針。
あなたにとっての、北極性は何ですかね。
だから目的というか、あっちに目指して歩けばいいんだ。
別にこれ役者とかじゃないもんな多分。
人生に迷うことある?
迷うことだらけですよ。毎日迷ってますよ。
ねえねえ、これこの間ね、先輩とか後輩とか同世代と飲んでた時に出たの。
5年後の自分のことを想像して仕事してるかどうか。
前はそうあるべきと思ってましたけど、そんな全然考えてないです今。
一緒。嬉しい。一緒。
みんなね、5年後の自分を想像して、
5年後の自分がああなるために今日頑張るんだっていうの。
確かにそういう先輩や同世代のやつみんな成功してるのよ。
だからそんな成功してない俺が言うのもあれだけど、
5年後なんて存在してないじゃん今。
存在してないものにビビって、ちっちゃくなって嫌じゃんって思って。
5年後なんて今ないものに考えられないよって思ったの。
だからこのざま。
いやいやいや、ざまってことないじゃん。素晴らしいじゃん。
でもすごいそれ思うね。だからどうしてるのかなみんなと。
いやまあなんていうか、プロデューサー的な立場の方々は当然何年後を考えて作品を作らないといけないから、
そういう意味では当然何年後を考えてっていうことはあるとは思うんですけど、
役者としてどうあるべきかなんてないよな。
いやそれはやっぱカメレオンだよ。その場その場で姿、形、思考を変えれるのは。
まあ見方悪いですけど、いっぱいいっぱいってことですよ。
もう本当に今を生きるっていうので精一杯だと思いますからね、僕自身。
でも全然それで何も恥ずかしくないし、僕はそれで最高ですけどね。
今を全力で生きてないと良いものなんか残せない気がして。
5年後の時に残すために体力ちょっと残しておくみたいなの意味わかんないよね。
本当に。これ年を取ることのメリットって何ですかね。
年重ねて良いことは楽屋でタバコ吸えるとか。若手はなんかここまで吸っちゃいけませんみたいな。
あれここいつから吸えるようになったんですかみたいな。
それ多分これからの時代無理だ通用しないんですよ。
でも年重ねてメリットか分からないけど年重ねたなと思うのは、子供の頃漫画や映画大好きなわけ。
そうすると一番分かりやすく言うとワンピースでいいやん。
子供の頃だったらルフィンになりたいと思ったはずなのよ。
その年齢になると子供いないけど子供できたらこういう子に育ってほしいなって思うようになってきた。
漫画読んだり映画見てても昔だったらこうやって生きようこうならなきゃと思ったのにこんな子供と暮らしてみていいなって思うようになってきた。
結婚願望あるんですか。
でもね体調めちゃくちゃ悪いの。だからどっかで結婚してもすぐ俺死んじゃうんだろうな。
だからそうなったら奥さんや子供に悪いと思ってできない。
なるほど。僕本当にいろんな動画を見てても小澤さんって本当に優しい方ですよね。
優しくない優しくない。本当に優しくない。
自分の弱点って何ですか。
すごくよく言うよ。
映画と感受性
野心と欲がない。
だから伸びない。
だからジュンにたまに怒られるもん。
ジュンは優しいから。ジュン本当に優しいのよ。
俺の優しいっていうのはいわゆる優しい。優しいフリなの。
ジュンは本気で優しいから、小澤さんこのままじゃここで終わるよって言うのよく。
だけどそれ以上は攻めてこないもん。もうちょい。
でも小澤さんがやりたい方やればいいけど、俺はもうちょい二人でいろいろもっともっとやっていきたいって言ってくれるのはジュンだね。
俺は本当に申し訳ないけど優しいのは優しくないからなの。他人だからなの。
マージャンオロキって映画見ました?
見てないです。
話していい?
はい。
あれ主人公の真田裕之さんが坊や鉄っていうマージャンのやさぶれた男の子で、兄貴本が香川武さんで土砂犬って言うのよ。
土砂犬が彼女の大竹忍さんの家の権利所が開けてマージャンやるのよ。
でも開けて取り上げられるのよ。
で大竹忍さんが香川武さん土砂犬に文句言うのよ。
なんで私にいつも迷惑かけるの。
私はあなたの彼女じゃないの。自分の女だったらもっと大切にしてよって言ったら香川武さんが言うのよ。
おめえは俺の女だからな。俺は地球上でおふくろとおめえにだけは迷惑かけるんだ。
で俺優しいのは全員彼女でも友達でもないからだよ。
だから迷惑かけてもいいと思えないのよ。これ以上この人に迷惑かけちゃいけない。だって他人だもんなと思っちゃうの。
そうかそうか。
だから本気で向き合ってないんだろうなっていう反省点はある。
いや怖くなってきた自分が。怖くなってきましたね。
どこで。
いやだからこうなんていうか自分別に優しいと思われたいと思って優しくしてるわけじゃないじゃないですか日頃。家族以外のところでも。
その余儀そうです今のさっきの言葉が。
でもさすごい言葉じゃないかっこいいって思う。だから女の子と言っても女の子に優しいの飲み会とか行けば絶対。
でもそれはやっぱりこういう考えなの。彼女じゃないんだから優しくしなきゃなって。
そうかそうか。
彼女には迷惑かける。
優しくしなきゃいけないってことで優しくなっちゃってるっていうことですもんね。
いやーなんかちょっと自然にやれてたことを今考えてしまいそうですよ。今さっきのことから聞いて。
いやこうやってしまってる俺って本当にこれは。
どっちなんだよ。
そうそうそうそう。怖くなる。
難しいよね。
映画を見たらこういうシーンを自分が手に入れたい。得たいと思って映画を見てたけど、もう今はこういうシーンが入ってる映画は辛くなってきたね。
胸が苦しくなる。
もう今は何も得ない映画が見てます。
感受性豊かすぎますね。
そうかもしれない。
一つ一つ考えちゃうんですか。
ぐったりしちゃうな映画見ると。
なんかでも確かにメッセージ性がだんだん強くなってる気がしますよね。
ちょっとね。
確かに明確すぎるというか。
各々さみんなが違う受け取り方する映画があっていいのに、この映画は泣ける映画ですみたいなカテゴリーがされすぎたね。
すごい言っちゃってますもんね。
それ言われると天の尺だから嫌だなって思う。
そうなんですよね。昔だって宣伝さえもしてなかったですからね映画ってあんまり。
そうだよね。自分で見つけるものだったもんね。
そうなんですよね。
今もう目に渡されるもんね。
そうなんですよ。
あらすじの確認と旅行の醍醐味
なんならメニューの成分がネット上に渡されるわけじゃん。だからあらすじとかさ。
そうですね。
なんならもうレビュー見てから行く人が増えちゃったじゃん。
多いですよね。
見ないでいいか?
いや当然見ないですよ。
いや嬉しい。嬉しいって俺なんか作り手みたいなテンションで。
いや本当にね。意味わかんないよね。
あらすじ見ていくって確認作業っての。
だからねゲームやる?
ゲームたまーにですけど。
俺ねゲームもすごいやるんだけど。
ゲームやる人って今の時代こんな決めつけちゃいけないんだけど半分ひょっとしたらもっと多いのかもしれない。
攻略サイト見ながらやる人多いのよ。
もうゲームじゃないじゃん作業じゃんって言ったら。
この剣を手に入れてこいつに合うのが効率がいいとかさ。
は?って。
効率悪いことやりたくてゲーム。ゲームなんて人生において効率一番悪いよ。
そうですね。
そんな世の中なんだ。
逆にすごい子供の頃にやったものをそれでやってみたいというのがありますよね。
昔苦労してやったやつをどんなもんなんだろうという好奇心はありますけど。
初めての初見の。
知らない町に行くのが楽しいのにこの町はこれって知ってから行くのね。
すごいみんなで旅に行くのよ。
コロナ禍からは行かなくなったけどそれまでは年に4,5回は住人とか何人かで行ってたんだけど。
俺はもう本当に旅行は嫌いなのよ。
旅が好きなのよ。
旅行っていうのは目的地、やること、どういうスケジュールっていうのを決めていくのが旅行だと思う。
何も決めずに行きたいのよ。
でもその中でも気の利いたやつはこの町行ったらここ行こうぜって考えて行ってくれるやつもいる。
それぐらいがちょうどいいと思ってて。
全部修学旅行の旅のしおりじゃないのにさ。
もうきっちり決めてやりたがるよなみんなってすごい思うね。
旅で一番盛り上がる瞬間って、今日帰る日。
あーなんかちょっともうちょっと居たかったなーなんていう風になってて。
あれ?明日仕事どうなってんの?
え?明日休みだよ。
え?お前は?みたいな。
もう一泊しちゃう?みたいな。
それこそ旅の醍醐味だよ。
あれ最高ですよね。
盛り上がりますよ。
いやもうチケット買っちゃってるから帰らなきゃいけないんだよ今日。
帰らなきゃいけないなんてないから。
もういいじゃん別にそんなの。どんでもなるでしょ。
とりあえずヤドラ決めちゃおうぜみたいなね。
それが一番いいね。
え?そもそもここにいるつもり?みたいなね。
次の場所行っちゃう?
そうそう最高ですよね。
そうしたいね。
旅あの瞬間ほんと大好きだな。
だから全ての仕事とか人生における行動も全部そのスタンスで行きたいのよ。
きっちり決めたことよりその場しのぎかもしれないけど決まってないけどあれやっちゃう?みたいな。
小澤さんご自分のことをどう思ってますか?天才?
もちろん天才でも、天才かも。
あの災いの方のね。
なんていうのかな。だって俺人と比べて生きてないというか。
自分のジャンルに関してナンバーワンだと思ってるから。
だからその道のトップランナーっていう意味で天才かも。
だから別にいやいやって言われるかもしれないけど言われようが関係ないもん。と思ってんの。
これね、俺ね、思ってること言っていい?
例えば一郎選手は世界で一番ヒット打つのすごかった。
例えばなんだ、ボルトは世界で一番足早い。
俺今世界中に何、75億人80億人くらいいるんだっけ。
全員地球の中の1位になるために生まれてきたと思ってんだよ。
いや私ヒット打つのは1位じゃない、足早くない。
当然そうよ、足早いジャンルはボルト、ヒットは一郎とか思ってるじゃん。
私、何の1位で生まれてきたのっていう子がいるかもしれないじゃん。
いつか結婚した時にその相手のパートナーを世界で一番好きになれる才能かもしれないの。
これ甘いとかじゃなくて、俺全員地球の1位になるために生まれてきたって説で生きてるから。
だから全員天才説。
笑うことと生きててよかったと感じる瞬間
人はなぜ笑うのか。
なぜ笑うんだろうね。笑うのと泣くのは赤ちゃんが生まれてきてできること2つじゃん。
笑うと泣くってめちゃくちゃいいのよ。
例えばしんどいことある。笑ってる間しんどいこと忘れるじゃん。
しんどいことあると泣く。泣くとめちゃくちゃ疲れてよく眠れるじゃん。
で、眠ると大体嫌なことなんて忘れちゃうじゃん。
だから俺、笑うのと泣くのは嫌なこと忘れて次の日に行くために、眠るために作られた機能だと思ってるから。
なるほどね。
それはだから赤ちゃんの時から、赤ちゃんは喋れないけど笑うことと泣くことだけはできるじゃん。
それはやっぱり眠るっていう、次のステップに行くためのトリガーとして笑うと泣くのがあるのかなと思う。
急にやばくない今の。
急にってところどころずーっとそういうのを打ちまくってるんですけど。
急じゃないんだよ。
急じゃないですよね。
そうか、カーブが連続してるもんね。急カーブじゃもうないもんね。
いきなりすっごい豪速気を投げてきますもんね。
そうだよ。
もうさすがだな。
全然。
じゃあ逆に聞かせて。何で人は笑う?
そうだな。
でも、笑うと本当にシンプルにその瞬間僕は生きててよかったなって思える気がします。
今最高のエンディングの曲かかった。
今もう曲かかって終わって、このまま終われる。生きててよかったと思います。
二回に渡り本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
ちょっといっぱい、だいぶ今日も時間押しまくりで。
いや、そんなもんね。
楽しかったです。
ありがとうございます。
よかったですよ本当に。
これを機に仲良くしてください。
いや、こちらこそ。でも全然あんまり人と仲良くしない雰囲気だったじゃないですか。
いやいや、毎日誰かと飯食ってるから。
分かりました。
そうそう。
じゃあぜひその人に聞こえていきたいと思います。
お願いします。
うれしいです。ありがとうございました。またお越しください。
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