ここは今からラジオです＃172 初対面の人と話すってさあ

初対面のウェブラジオ企画

ここは今からラジオです。

私はuwagakiです。

よろしくお願いします。

今日も業務スーパーのミッドティーを飲んでおりますよ。

大量に買って、僕はここにいるよって言い続けてるやつね。

ポスデータを動かし続けてるやつを飲んでおります。

ポスデータ消費者がここにいるよっていう。

というミッドティーを飲みながら、今日3本収録の3本目なんですけど。

これね、Nekoyashikiさんが見つけてくれたやつなんだけど。

初対面の人とウェブラジオを撮るっていう企画がプチバズっていたっていうやつなんですけど。

11月の末ぐらい撮ったかな。

Xの投稿で誰か一緒にウェブラジオやりませんかと募って、初対面の人でいきなりラジオを撮るっていうやつを。

この投稿時点で15回までYouTubeに公開してますっていう人がいて。

収録の意外な展開

我々もさ、今回遡ってくださいとはあまり言いたくないし、あまり聞いてほしくもないんだけど。

初回放送とかすごいギクチャクしてるじゃん。

張り切ったネコじゃないですか。

いや、しかも我々は別に初対面ではないわけよ。

初対面ではない。だから微妙な間柄だったんだよ。

初対面じゃないけどそんなに喋ったことないみたいな。微妙な間柄だったからなお難しかったんだと思う。

その時点で一応名刺はあったぐらいなんだけど、ギクチャクしてたなというのもあり。

なので初対面の人でいきなり撮るっていう企画は面白いけど、やべえやつとか来たりしないのかなと思ったりするけどね。

我々も一応その人を招いてさ、

片方は窮地の中というか、いろんなところで同じ顔を晴らすのが好きなおじさん。

ネットミームですね。

僕らの中では一番有名な人だよね。

この界隈で有名な人ですけど、

もう一方はね、お会いしたことがないというか、オンラインで話してる人だからね。

でもよくよく考えたらあいつはやべえ奴だったから、

どんどん趣味とか収集に懐賃していただくにつれ、

こいつやべえ奴だっていうのがわかってくるっていうか、

知恵性のない角度じゃん。

この番組にはやっぱりああいう感じの収集が集まってくるっていう、

需要と供給のマッチングを感じましたね。

インタビューの技術

僕ら収録をビデオ通話でやってるから、最初にお会いした時に普通の方だと思ったわけ。

お顔拝見した時はね。

お顔とか佇まいというか。

やっぱり蓋を開けるとすごいやべえなっていう。

覚えてますからね、一応。

世の中の人間を4種類ぐらいに分けると、我々と同じ証言にいるんだろうなっていう感じがすごい。

そうそうそうそう。

4証言の中の同じゾーンの人たちだなっていう感じ。

間違えると行きづらいゾーンだよね。

っていう感じはしましたけど。

それはさ、あくまで我々の番組を聞いてくれているっていうフィルタリングがかかってる。

フィルターがかかってるもんね。

この人たぶんいきなりやってるよね。

そうなのよ。

募集してますみたいなツイートにさ、やりたいですみたいな感じでぶら下がってるわけコメントが。

今日落ちてるんだけどいくつぶら下がってる?

549件とかぶら下がってるわけ。

すごいやりたい人がいるんだね。

こんなにいる?って思って。

そんなにいるのびっくりだし。

覗き根性でさ、そういうのを見ていったわけ。

覗き根性で。

あるじゃんそういうのって。

わかるよ。

で、覗いていったらさ、お考えでも面白くなさそうな人とかも。

なんでちょっと小さい声で言ったんだよ。

恥ずかしいなと思って。

面白くなさそうな人っていうのは?

なんかその、どう触ればいいかわからないタイプのさ、というタイプの面白くない人と、こう触ってほしいっていうアピールが強すぎて面白くない人と。

あるある。

すごい、なんていうかな、るつぼになってて。

いやこれ、ちゃんと聞いてみないとさ、わかんないけど。

僕はさ、本業の方というか、一応普段やってる仕事の流れでインタビューをするっていう機会はそこそこあるわけ。

そうだね。

少なくとも年間数十人ぐらいはインタビューをしているし。

かつそのうち半分以上は素人さんというか、初めましての人というわけ。

だからいろんな人がいるわけよ。

一言も喋らないおじいちゃんとかいるわけ。

いるけどさ、なんとか喋らせることが仕事だったりもするからさ。

まあ言うても長く言うと、いろんな引き出しを持ってはいるつもりではあるんだけど。

テクがある。

テクというほどでもないけど。

大々にしてはそういう人って打ち合わせ時というか、回ってない時が一番面白い話が出てくるわけ。

そうだね、そんな気がする。

回ってない時が一番面白い話が出てくるとか。

終わってから面白い話が出てくるとか、結構大々にしてあるから。

こっそり回し続けるとかもあるんだけど。

あ、やっぱりするんだ、生で回せば。

聞いたことあるよね。

こっそり回し続けるとかあるんだけど。

なんだろうな、自分から喋りたいですって言ってくる人はさ、何かしら喋りたいことはあるはずじゃない?

何かしら喋りたいことがあるところは、どの扉を開けたら出てくるんだろうなっていう扉を探す作業だと思うわけ。

ロッカー1個開けて、ここじゃなかった、ここじゃなかったってやっていく作業だと思うわけ。

それがパチッと余った時はいいけど、ずっと開け続けて全部違ったみたいな時がしんどいなってすごい思う。

これも違う、これも違う、次はこれかってやっていかないといけないのがしんどいなって思う。

扉はやたら立派だけど、開けたら何も入ってなかったみたいな。

あるね。

開けてくれー!って持ってくるんだけど。

開けたらしょぼいっていうのが入ってたとか。

あらーあらーって、どうすんのそれっていうさ、人いるじゃない。

あるある。

それね、あるんだよ、こっちがインタビューする側で、インタビューされる側として来たゲストが何かのジャンルの人として来た場合、

音楽関係の人だったとしようじゃん。

音楽関係の人が来ましたと。

こっちはインタビューする側ですと。

話を聞く時に、相手が音楽の機材の話を始めたとしよう、例えば。

した時にすごい辛いのは、こっちが知らない程で聞かないといけないわけ。

相手よりも知識が劣っているという程で聞かないといけないわけ。

聴取者側の気持ちを代弁したような。

そんな機材あるんですねって言わないといけないわけ。

それがね、すごい辛いの。

親の顔より見てる機材だもんね。

ジャンルによっては。

あんならそこのOEM先まで知ってるぞとかは言えないわけよ。

そうだね。

それがね、そういうインタビューする側のね、すごい辛いなって感じる瞬間。

別に音楽とかに関わらずよ、何かのジャンルの話で。

何でもね。

お前より俺の方が絶対詳しいなっていうことが分かった上で、知らない程で聞かないといけないっていうね、

そのポーズはね、すごい辛いなって思うけど、でもそれも一つのテクニックだもんね。

いやーほんとなんかそういう、頭では理解できるんだけどそのテクニック。

自分にはその演技力がないと思って。

いや、もうこれ演技とかじゃないよ。脊髄反射。

染みつかせるもんなんだ。

脳まで行ってたら変な苦笑いとか出るから。

だよね、だよね。一回脳に上げちゃうほうが良くないんだな。

脳まで行ったらダメだね。そういう話を聞いた瞬間にヘェーって言わないとダメですね。

あーそうなんだーって。

父の分を向きながらヘェーって言わないとダメですねそれは。

そういう技術ですねこれはね。

それはもう、やっぱりあれだよね。変な話、向いてる人向いてらしているよねそれは。

慣れだと思うけど、初めからできたかっていうと絶対できなかった時代の方が長くてさ。

車の運転とかと一緒でさ。

左折したい時に何も脳が動いてなくても勝手に左にウインカーが出るのと一緒だよね。

いやあなたそれ大きな間違いで何年経っても運転上手になれない人っているのよ。

いるよね本当に。

いるのよ。

お前は何年運転してるんだっていう奴いるもんね。

もうモミジマー君以前の問題みたいな人いるじゃない。

いるよね。

やっぱり人格特性としての向き不向きみたいなの絶対あって、

ボーカロ局によくいるおばちゃんアナウンサーというか、おばちゃんタレントのねっとりした感じのさ、

いるじゃん。

ポップが好きみたいな感じの。

ああいう人は特性としてむちゃくちゃ向いてるんだと思う。

いや向いてるよね。

フリも上手だし。

できる人は限られてるでしょうね。

毎回その結婚式のナレーションを受けよって、毎回感動した感じを出せるっていう。

なんなら毎回泣いてる人いるからね。

そう。いるいる。

年間20本も30本も結婚式やってて毎回泣く人いるからね。

あれもう職人芸だなって思うよね。

いや本当もうだからでも本人悪気ないから。

そうなの悪気ないのよ。

誰もさつたまをペロッと舐めながら数えてるとこ見たことある人いないかなって。

いやあれは本当に才能だと思いますよね。

そうと同じように我が人は努力してゲットした感じがする。

努力したよ多分これは。

いや多分特性的に向いてないと思うのよ。

いやまあまあ。

頭にあげないって言うんですか。

そうかもしれない。

あげたいはずだもん。

いやだからやりたいわけではないけどやらないと制御したい場面が多すぎてやむなく身につけたスキルみたいなのがある結構。

生存戦略としてね。

と思うとこれやってる人は大層な勇気ある者というか、どんだけやるのかわからないですけどね。

でもさ例えば地上波のテレビラジオとかだったら一応そのおさほがあるからさ。

そのおさほの枠内に収めなきゃいけないっていう命題があるけど

テレビラジオとかネット系のコンテンツになるとさ完全に崩壊した場合崩壊したことも含めてネタになるとかもあるからさ。

なんかそれでよしってやってしまうっていう企画はありっちゃありかなっていう気もする。

破綻を見せるっていう。

芸風としてねそういう芸風もありだなと思うな。

なんかね僕この方の既存作品というか既存エピソードをいくつか見てみたんですよ。

この方自体はすごく無難にトークを進行しようとするタイプの方なんですよ。

相手の話にも乗るし、興味あるのかないのかわからないけど適切に疑問を述べるというか話を広げようとするしみたいな方ではあるんですよ。

音声コンテンツにおける会話の難しさ

ただ、すごく毎回楽しみになるこのパーソナリティが気になるみたいな感じの方でもないね。

ちょっと言い方難しいなそれ。

難しいでしょ?すごい良い人で、参加してくれた方への感謝と大量に忘れない感じの良い方だと思うんですけど、

ただ跳ねないというか。

これ難しいところでさ、テレビはまた違うと思うけど音声コンテンツに関しては良い人だから受けるとかは決してないんだよね。

かたつまいがわかんないからね。

うちわでは受けたりするわけ。良い人っていうのは人当たりが良いとかっていう意味で使いやすいとか、

スタッフからの受けが良いとか、一緒に仕事したい感じがするとかっていう意味で出番が多くなったりはするんだけど、

それが受け取る側からリスナー側から高評価とかコアなファンとかにつながっていくかっていうと、そうではないケースは往々にしてあるなと思うんだよね。

それは日曜・昼間のいろんな音楽番組っていうか、いろんな番組が端にも棒にもかかんないのと同じ理由だよね。

どんな番組のこと言ってんだか知らんけど。

どう重要でこの人ずっと3時間喋ってんのとかさ。

裏表というか、リスナーからこれ面白いとかこの人の喋りまた聞きたいなーになるっていうのはさ、

作る側から見ると、制作側から見ると扱いが難しいやつだったりとか。

そうだね。

だからそこを押しててもあいつ扱いにくいけどめちゃくちゃやらせたら面白いものになるから、何とか扱うかって言って使ってくれた結果リスナーに受けるとかはあるから。

扱いが必要なのね。

作る側の短歴がいるんだよね。

短歴のいらない感じのパーソナリティとかは、それは確かに無難だし、ユーザーも。

リスナーもさ、その他の番組のリスナーの投稿っていうかおはがきってさ、

それをなんとかさんの声が透き通る声で、心が安らぐ感じがしますみたいな。

だからすごいどうでもいいあるいはぼっきしながら書いてる印象しないじゃない。

番組のテイストもあるからさ、ただの穏やかなしゃべり、何はともかくただ穏やかなしゃべりが流れてはいいみたいな時間もあるからさ。

ジェットストリームとかラジオ深夜便みたいな、ああいう番組はさ、ただ穏やかであればいいみたいな時間もある。

初対面コミュニケーションの得意不得意

時間は時間ですか?

とかもあるけど、料理番組とかでもさ、本当に普通の家庭料理で何の特徴もない普通の料理をやってる番組も必要だし、

全く何も切らないブロッコリーをたださせるだけみたいな料理をやってる番組も必要っていうさ。

そこの振り幅の話なわけよこれは。

そうですね、確かに。

元が振り幅も出ないですからね。

どっちが正しいとかではないから、これは。

基準点が必要なわけだから。

でも面白い企画だと思いますね、これはね。

面白い。今後、だからこのウゾウムゾウからさ、応募してきたウゾウムゾウの中からこの方がピックアップをして、いくつか上がっていくわけじゃん。

どうなっていくのでしょうかってなるよね。

まあそうね。この企画が続くんだったら楽しみですね、それはね。

いや、だから絶対にやらないぞって心に決めたんだね。

我々の番組ではそういう全くの初対面といきなり喋りはやらないけど、一応この番組のリスナーディスでフィルターかけるんだったらやってもいいかなと思うので。

全然それはアタオックしてる人が多いと思うので。

あれだよね、エガチャンネルの登録者がアタオカって呼ばれてるのと同じ。

そうなんですよ。

リスナーと同じレベルの。

我々のラジオのリスナーで出る側をやってみたいとかだったらオンライン収録で。

クレイジーじゃないと怒られそうとか気にしないで。

普通の人で構いませんので。

あなたのクレイジーなところを見つける番組ですから。

この番組を毎週聞いてますとかの時点でもうすでに普通じゃないので。

そりゃそうだよ。

このクソ素人の番組を。

素人じゃないですよね、ごめんなさい。

プロが1人混ざってたんですけど。

この番組を聞いてくれるという時点でかなり知人なんで、あんまり友達には言わない方がいいと思います。

聞いてますとあんまり人に言った方がいいかというと言わない方がいいと思いますが、出ないという人は連絡をください。

ちょっと一旦これで後輩行きましょうか。

ここは今からラジオです。

初対面の人と喋るのはラジオの企画としても面白いかなと思うけど、

ラジオだとか何とか抜きにして初対面の人と喋るのってそもそも得意ですか?

だいぶ得意ですね。

ですよね。

パチマがいくら僕が上でも得意です。

例えば面接をするとか、取引先が来ますとか、

どんな立場であれば初めての人が来るとずっとチャックが空いてる気がして、

そっちの仕事をバックスタートしちゃうんですよ。

ずっとチャックが空いてる感じはよくわかんないけど。

でもあるじゃないですか、社会人やってるとそういう場面が。

インタビューだったらまだいいの。

インタビューする人モードになれるし、相手もインタビューされることはわかってきてるから、

まだ初対面でも関係性が作れるっちゃ作れるんだけど、

そうじゃない初対面の方が苦手ですね、どっちかというと。

ニュートラルな自分で相対しなければならないってことでしょ?

そうそう。

僕は模擬店とかで、たとえばたい焼き屋を焼いてますとかで、

店員をやってますっていう立場であれば、自分のそのレベルを決められるから、

店員の仕組み方をすればいいわけじゃん。

それはたい焼き屋の親父として接すればいいから、まあいいんじゃないか?

角猫屋敷ですって立たずんでるときに、

何を?

僕は背の高い女性が好きですみたいなことを言えばいい。

何をいきなり言い始めてるの?

だからといってさ、間を繋がなきゃいけないから適当に天気の話とかするとかもなんか違うじゃん。

できないからね。寂しい室内以上で終わるからね。

寂しい室内で広げてくる奴も上手なんだよ。上手なんだけど、上手すぎてうがった目で見ちゃうっていう。

わかるの?相手も多分気を使ってくれてるんだろうなと思うし、

そういう場合って話を広げようとしてくれてるときはさ、相手も気を使ってくれてるんだなと思うんだけど、

それもさ、その気遣いもありがたいなと思いつつ、気持ちもわかるんだけどさ、

得意か不得意かで言うとさ、無理矢理接点を見つけてこようとされるのはね、割と苦手なんですよ。

そうなのよ、きっとそんなに多くはないと思うから。

なんかさ、私の旦那の弟が上垣さんと同じ高校でみたいな話とか出てきたりすることがあって、

あれはそういうの知らん人やんもうそれは。

しかも学年違ったりするともはや誰かわからんし、

そうなんですねぇ。

でもなんか無理矢理取っ掛かり見つけようとしてきてるなっていうね。

我々はその上からノリが悪いんですよ。

ノリが悪いんだと思いますよ。

ノリが悪い人間にその初対面の人と話すことは非常に難しい。

多面体としての人間関係

難しいけどあれをなんなくやってる人いるからね、あれも才能なんでしょうね。

僕の知ってる中での最も営業能力に長けた人間が何人かいて、

そいつらのインサイトは、本人はそのもっと軽薄に話し合わせてるだけじゃなくて、

僕は僕で色々考えてるんですよみたいなこと言うんですけど、

それもそういう話をし始めて10年ぐらい経ちますけどいまいち信用できない。

本当かよっていつも思ってるんだよね。

でもほら、都市部に行く方と違うかもしれないけど、地方の営業手法としてはそれこそ同じ学校の出身ですとか先輩後輩とか、

そういう話でもとっかかりによく使われるベタな入り口だったりするんだけどさ、

それを出してくる人たちってさ、我々みたいにそこだから何ですかっていうノリじゃなくて、

本当にそれが強固な繋がりであると信じて出してきてるじゃない。

出してきてる。

行き分かれの兄弟と出会ったくらいの勢いでさ、同じ高校なんですよ。

そのノリで出してきてるじゃん。行き分かれの兄弟ノリで出してきてるじゃん。

だから相手もそうだという前提でさ、それをやってることはやりきれるのはすごいなと思うんだけど。

ニューヨークのヒップホッパーのノリだよねそれは。

ブラザーのノリですよね。

あれをやりきれるのはすごいなと思うし。

僕はすごい苦手な方だけど、得意な人というか好きな人は好きだなって思うのは異様種交流会みたいな場なんだけどさ。

あーもうむちゃくちゃ苦手。

むちゃくちゃ苦手でしょ。我々は苦手だと思うの。

エロい女の人を探すことしかしない。

いないよそんな場に。

いないとも限らないんだけど、問題がある人しかいないのよ、そういうとこには。

もしくはヤベェビジネスを勧めに来てる人がいる。

そうそうそうそう。

いつしかそういう場に顔を出すことも何度かあったので、いつしかそういうヤベェ奴も見るのが好きになってきちゃって。

ヤベェ奴ウォッチング。

ヤベェ、あいつヤバそうっていう。

ヤベェビジネスを勧めに来てる女医者とかに捕まってるおっさんとかを観察しに行くようになるじゃんそれ。

それはね、俺は善良なので心が痛むからもうそれ以上見れないんですよ。

サバンナで捕食されてるインパラの映像みたいな感じになるわけじゃんそれって。

あと食われるだけ。

モザイクかかっちゃうから。

確かにそうだけど。

イグヨシ交流会とか好きな人は好きというか、毎週やってますみたいな人いるもんね。

なんか毎週主催してますとかさ、毎週何曜日のランチ会をやってるんで来ませんかみたいな案内とか来たりするもんね。

今インスタグラムにいっぱいいるよね。

インスタグラムとブルース会にいっぱいいるよね。

ブルース会にいるの?

そうなんだ。

すごいなとは思う。住む世界が違いすぎて。

その人ってさ、一面としてそういう部分はあるとしようよ。

僕らから見えてる一番大きい面がそれだとして、そうでない面があるはずなのに。人間って多面体ですから。

父親の顔とかね。

うんこしてる時の顔とかいろいろある。

犬の散歩してるとかね。あるでしょうけど。

それを見たいという欲求がある。

そういう人は普段どうなんだってことか。

コンビニに行こうって歩いてる時の顔ってどんな顔してるんだろうなっていう。

あんなポジティブだった人が。

二択じゃない?死生活も含め全部そういうノリで生きてる人か。

私はシャマさんタイプね。

異業種交流会の意義

もしかしたらその場に全力でそういうテンションを集中してるがゆえにそれ以外の時間帯が死んだ目で生きてるかどっちかじゃないですかね。

それをスクープしたいよね。

後者のやつも。

後者のやつはもうやめた方がいいと思うけどね。そんな生き方は。

後者のやつは早々に壊れちゃうから早々に親目になる方が良いし。

年配の男性とかなら勝手にやれなんですけど、若い女性とかがそんな感じになってると、そこに付け込む人もきっと出てくるだろうし。

大変だなって気の毒だなって思うよね。

そうだね。

例えばだけど、異業種交流会とかって他の仕事とかより優先することじゃないから仕事があれば当然無理だし、

休みですというかプライベートな時間が空いてますだったとしてさ、ドラクエよりも優先順位が上に来る気がしないんだよね。

そうね。

なんかね、飯食うとこでもないしね。酒飲むとこでもないしね。

一応食事が出たりしてるんだろうけどそこでずっと飯食ってんのも変だしさ。

なんかその、あれよ、人生に変数が足りねえなと思った時に行くとこなんだと思うんだよね。

それはわかる。人生に変数は必要だとも思っているので、それはわかるけど、飯食うんだったら別に弥生県とかの方がいいしね。

そう、栄養摂取っていうか食法を楽しむとかあったら別にいろいろある、弥生県の方が美味しいよってなるんじゃない?

弥生県ご飯おかわり無料だしね。

弥生県のご飯のおかわりさ、最近行きました?

スター

エピソードをシェアする

メッセージを送信

上栫祐典

サマリー

目次

スター

コメント

こちらもおすすめ