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北川八郎、人生を変える出会い
こんにちは、早川洋平です。
北川八郎、人生を変える出会い。
この番組はYouTubeとPodcastでお届けしています。
ちょうど時計が鳴りましたが、8月最終週、5週目ですね。
北川先生、今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日はですね、僕にとっての先生ということにもなると思うんですけど、師匠、メンター、いろんな言い方ありますけども、グルという言い方もしますけども、ズバリ、このグルっていうのは人生に必要なのか、そして必要なのであれば、こっちの方が聞きたい方が多いかもしれないですけど、どうすれば出会えるんだろうと、この辺りを伺いたいなと思うんですけど。
早川さんは?
私は一応グルと。
いや、一応じゃないです。正真正銘のグルです。
どんなふうに知り合ったんですかね?一番最初の道というか道具というか。
そうですね、私はですね、自分の色々、友人が海外にいて、海外の友人から北川先生の本が素晴らしいよと伺って、そこから無敵の経過読ませていただいて、もうあまりに感銘を受けてですね、
しかも経営を教え、人の道を解き、そして陶芸家は何者だと思ってですね、もう慌てて調べて、中野サンプラザの楽しん会に行って、そこからもうしつこく先生に勝手に弟子入りして、今日に至るという感じです。
グルっていうのはとても大事な存在だと思うんですね、古代からね。
うん。
言われていて。
ちょっと今、前もって、私が本を用意してなかったので、
うん。
古代中国の知恵といいますか、古典から古典の知恵とかいう本があって、その中にも偉大なる帝王、偉大なる指導、リーダーといいますかね、国の王様という、一番大事な、どんな能力が大事なのかとかいう章があったんですね。
ええ。
その中で、古代のそういう最初というか、そういう人たちが残している言葉に、まずはこう、なんていうか、戦っている。
うん。
まずはこう、なんていうか、戦いに強いこと。まあそれがこう、リーダーとして必要だ。
うん。
もう一つは、志を持つこと、そういうのが。
志。
はい。
3番目は、こう、人民を愛することができる、能力、王様と言いますかね。
うん。
うんで、4番目がこう、なんていうか、国の経済、活発化経済を見る力という、こう、そういうのがこう、昔の古典のなんか、こう。
うん。
経済活発化経済を見る力っていう
そういうのが昔の古典の中にあるんですね
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それがリーダーだって大きな資質だ
国のリーダーとはどんな人がリーダーです
国の王様にはどんな資質が必要ですかといったら
まず一番の下は戦いに強いこと
向かってきたら倒すこと
二番目はそのように
ちょっと今はっきり申し訳ありませんけれども
経済、人民の心を安らげることができる
三番目がそして経済を委託にすること
それから国を正しい
志を持つという
ということなんですね
でもそれが上中下
上の上というかね
上の上がやっぱ
あの
まずここを出しを持って
王様になるということは
上の上であるという
もっと大事なことは何かといったら
グルを持つことができる能力のある人っていう
それは最高の指導者である
昔の中国の古典の中にあったんですね
その本ちょっと探したけど分からなかったけれども
その頃から2000年前かな
1500年前から
そのくらい
いろんなことを経験してきて
結局いろんな人が王様になったと思うんですね
でもここを出しを持つこととかなるけど
やっぱり人間は揺れやすいと言いますかね
そうですね
なんかそれをきちんと修正する人が必要なんですけど
そういう人を持つということと
そういう人の勢いを引くという
努力がないと
なんかその真の王様で
王様ってリーダーじゃないっていう
だから人生の最高の
人生じゃなくて
国の最高の指導者は
ちゃんとグルーヴォも一人持ってる人っていう
でも実際そうでしょうね
もう今の世界のトップもね
みんないるでしょうね
だから失敗
自分が進んでる人
大衆があれこれあれこれ言うけれども
大衆ってのはやっぱ
みんな欲の塊だから
選挙の中で迷わされてしまうんですよね
でもそれをつけにきて
人としてのあれを見る
グルーっていうのは必ずいると思うんですけども
そういう人を持つことができる能力
それを能力と言ってるんですよね
そうすると持つことができる能力というと
その能力があんまりないと
持てないということですか
尊敬というものは俺のがすごいんだと思ったら
その能力が消えるわけですよ
そうですね
だから僕たちは絶えたことないとか
俺はもう一番世界中で最大の支持者だと思うと
その能力は消えますよね
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謙虚さがなくなるから
だから能力っていうのは
自分の至らないところを見つめてくれる人を持つという
謙虚さ
まさしくでも本当に先生も含めて
僕からすると
グルーというかメンターと呼ばれる人
実るほど神戸を垂れる稲穂かなって
まさにそういうことなんですよね
そうですね
だから謙虚な心を持つという能力があると
死を持つことができるんですよね
そしてその死も謙虚であるとか
そうそう死も謙虚である
神ではないということを知ってる人が死ですよね
でも神に近い
この世の知恵を持っている人が
グルーであるというか
グルーも悩みながら生きていくからですね
命を持っている限り
動物である限り
悩みとして生きていくからですね
行くのはつきまとうからですね
それを持ちながらでも
人間空を見抜く力を持つ人って
やっぱりいるんですよね
イギリスの時代はね
キリストもそうだしブッダもそうだし
そういう人だけじゃなくて
聖者と言われる聖なる人はいると思うけれども
あまり表に出ようとはしてない
けれども
そういう人を見つけて
その人の言葉に従う能力が
能力があることですよね
だからそういう人が
そういう意味では
死を持つ能力がある人
死の言葉を聞かない人は
その能力を持っていないから
でもそういう意味では
能力っていうとね
最初あれそうすると
僕私大丈夫かなと思いましたけど
今の話でやっぱり人の話を
きちんと聞く耳を持っているとか
常に謙虚であることとか
簡単ではないですけど
でも誰でもでき得るってことですよね
死を持つ能力を磨くことはできるってことですよね
やっぱり尊敬する
本当に沈黙して尊敬する人がいて
あの人からきちっとこう言われたら
推薦したら
素直に切り替えようと思いますもんね
思いますね
同じ言葉でも
本も大事ですけど
本読んだり誰かから言われるのと
やっぱり自分が本当に尊敬する人から言われると
言葉自体は一緒だけど
全然入ってき方違いますよね
そうなんですよね
先生ちょっと思ったんですけど
Googleって
どうすれば出会えるかっていうところから
テーマ入ってきましたけど
振り返ると
僕自身もさっき先生との出会いをお話しさせていただきましたけど
個人的にはGoogleって
見つけるものではなく
見つかるというか
出会うというか
ある意味探そうとか
誰かに教えをこいたいって
気持ちは主体的なものが必要かもしれないですけど
でも結局最後はコントロールできない
まさに
導きみたいなもので
あります
その辺どうお考えですか
やっぱり私も思うけれども
最初は何とか人生を良くしたいっていうかね
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いう心をまず持つことだと思いますね
苦悩するっていうかね
当たり前だこんなもんって思わないで
やっぱりこの苦悩を取ってくれる道を
示してくれる人がいるはずだと思うと
それから死を求めるっていう
心が生じるんじゃないですかね
そしたらなんか
自分の能力に応じた人と
出会ってくるっていうかね
存在すると思うんですね
だからまず苦悩をして
自分を向上させたい
何かこの苦悩から
自分を脱出させたいっていう
心を持つことが
最初の動機
あないかと
思いますね
グルっていうところで
僕にとってありがたいことに
北川先生も長くお付き合いさせていただいていますけど
ズバリグルは複数いてもいいんでしょうか
いいと思いますね
でも3人以上持つと
今度は対立するんですよ
違うことを言ってしまうというかね
意見が分かれるんで
本当は一人でいいと思うんですけども
もう一人のグルは
父親だったり友人だったりとか
いいと思いますね
そういう意味で
俺のグルだよ
みたいな人はいいと思うんですけども
あとは直接
やっぱり
君等を受けられる人じゃないと
グルはダメなんでしょうか
それこそもう亡くなっている方とか
歴史上の人物とか
でもいいんでしょうか
歴史上の人物でもいいけども
現実の
現代の出来事は
歴史上でないことが起きてきた時に
グルがいた方が
分かりやすいですよね
昔は原子爆弾とかなかったり
例えばの話
こんなに国同士が
世界中にいっぱいある
ということも知らなかったし
民族がこんなに
人種がこんなにいっぱいいるんだ
ということも
本当に今21世紀だから分かる話で
織田の織田とか
秀吉の時代に
世界中にこんないろんな
民族がいるってことを知らなかった
今はそれが分かった時代に
かえって混乱してしまうからですね
だからちょっとこう
突き抜けて
人類に共通することはあるけれども
現実問題として対処できないことも
増えてきたと言いますかね
だからそういう意味では
現代の文明の発達と
地球の環境の変化というのも
見極められるような
なんか科学者であり
グルである人がいれば最高ですね
先生グルっていうところで
思ったのが
僕も人生40年近く生きてきて
グルというか師匠というかメンターというか
いろんな方お世話になってきましたけど
やっぱり振り返ってみると
ずっと変わらない人もいますし
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そのある一時
例えば20代の時に
グルと仰いでた人30代みたいな
そういう風に変わっていくこととか
あと正直こうなんて言うんでしょう
それはどちらが良い悪いとか
僕が及ばなかったかもしれない
途中から何かあえて
ダイレクトに言うと
この方とずっとではないかなみたいな
そういう別れのタイミングというか
そのあたりはどういうもんなんでしょうか
それは自分のレベルが違ってくると
変わってきますね
理由を求めてたり
自分のとっての反映とかだけを考えた時の
グルと師匠と
それを突き抜けて
こういうものではなくて
もっと深いものがあると
気づいた時に出てくる
とはまた違いますよね
そうなんですね
不思議
だから友達もそうなんですけど
小学校の時の友達と
中学の友達と
高校の友達とは違ってきて
世の中に行っていくと
もっとレベルの高い友達と知り合うと
中学高校以来はまだ
低いと言ったら悪いけど
生きることだけに
力を入れてる友達なんかと言っても
もう話が合わなくなるからですね
だから
自分のレベルにあった人
自分のレベルが上がってくると
そのグルの出会う人が違ってきますよね
当然違ってくると
戦上手な人か
もしくは今度は
人を収めることが上手な人か
もっと上を
多くの人々に尊敬を集める
できるような人か
自分のレベル
目覚めの段階によって
グルが変わってきますよね
なんであの時は
あの人に夢中になってたんだろうか
なんか不思議ですよね
自分はさておいてですけど
やっぱり先生おっしゃったように
なんて言うでしょう
振り返るとその時その時の師匠っていうのは
なんかもちろん
同じというと
おこがましいんですけど
でもある意味同じ自分と何か持ってる
人の最高峰みたいな
何かもしくは潜在的に持ってる
同じ映し出してるものを
持ってる人の最高峰みたいな
自分が変わったりすると変わりますよね
そうですね自分が丘の上に登ったら
景色が違ってみると
もっと高い山があったりして
その山を乗ってしまうと
もっと高い山があると思うけども
もうやっぱ何か
ハウツーだけではない
何かを持ってる人に出会ってから
それがグルになってくると思うんですよね
そういう意味では先生ね
あのご自身のグルは誰ですか
誰だったんですかってところが気になりますよね
いっぱい
現実的に日本にはなかなかいないんですよね
日本どうしても
そういう心の
霊的なレベルの人たちは少なくて
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インドとかアメリカの中
そういう昔の人たちですよね
宗教
そういう人たちには素晴らしい人がいるので
どうしても
そういう聖者と言われる人たちが
私のグルですよね
そうですね
でもそういう意味で
ではどうでしょう
僕のグルの北川先生に聞くのも恐縮ですけど
先ほどのグルの一つの定義というか
理想像としては
過去の人とかではなく
できるだけやっぱり
現代を生きてっていう方っていうのが
一般的にはおっしゃってましたけど
先生はそういう意味で
今おっしゃったような聖者たちは
直接対話をされたりしたこともあるんですか
それかいわゆるそこはなく
先生はご自身で
そういう方たちが
生き様とかを見てきて
僕の場合は
最初は本とかから
次は人であって
次はあと断食瞑想とか言って
だんだん現実に生きてる
その向こうの世界の人たちと
知り合いになってきたんですよね
自分は絶えたことない
私自身も絶えたことないんですけども
なんか現実に生きてて
あまりハウツーで
利益ばっかりをする人たちが
サクオロをする人たちが多くて
なんかちょっと物足りないなっていうのはありますね
だからもう少し聖なる言葉
聖なる人っていう言葉を当てはまる人は
やっぱり過去の聖者みたいな人たちかな
あとは直接向こうの世界と通じることが
できるようになってくると言いますかね
ドキドキですけど
ずっとじゃないですか
僕には遠く及ばない高みですけど
でもさっきの話で言うと
一つ一つやっぱり自分を変えたいとか
高めたいとか
やっぱり徳を積みたいとか
そういう向上心っていうとちょっと
向上心だと思いますよね
まずは向上心だと思うんですよね
その一つ一つ段階をやっぱり
とにかく積むことで
出会ってくる人も変わるでしょうし
自分もまた磨かれていくのかな
っていう風に思っています
でも何か来ると言える人のやり方であるってことは
幸せですよ
本当ですね
数少ないチャンスだからですね
私自身も本当に耐えたことないんですよ
私も本当に
いろんな本がありますけども
聖者の言葉を浴びてきたっていうか
混んでるんですけどね
だからやっぱり
導かれてきたなと思うんですね
どう言ったらいいんかな
やっぱり
この世の超越した世界と
ちょっとだけでも触れることができた
そういうのがいいかもしれませんね
ありがとうございます
でもまずはね
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そのためにはやっぱり謙虚さからっていう
そうですね
法理とありがないと謙虚さが必要ですね
僕いつも言ってる思うんですけど
聖書読むとスピリットが
まず私になりなさい
私になりなさい
って言ってるんですけど
私が聖者になれたのように
お前でもできる
私みたいな平凡な人間でも
聖者になれる
だからあなたもキリストになりなさい
っていうことが
出てくるんですけど
私ずっと
キリストになれるわけないじゃん
って思ってたんで
こんなキリストみたいな聖者なんか
無理無理っていうか
そんな歴史をしてるか
そういう人に
なれるわけないじゃん
と思ってたんですよね
あなた気がついたんですね
キリストにならなくても
人を救いたいと思って
人を救いたいと心が急いで
ちょっと一人を
人を救ったら
キリストなんだって
そうか
ちょっと人を救いたいという心が
芽生えた時に
キリストになれるんだって思ったんですね
だから
キリストが言ってるように
あなたも
キリストになれるんだって思ったんですね
私になれるっていうのは
そうなんだ
同じ心を持てばいいんだ
って思ったんですね
でもなかなかできないですよ
僕もしょっちゅう人が
いやいやいや
いや本当できない
私もケチだし
なんかね
現実的に生きてて
お金も必要だし
一生もないのに
ただで
飛行機に乗るわけいかない
みたいなもんですからね
グルも人間ということですね
生身の体がある限りはね
これが全部なくなった時にまた
例としてだと
いいんですけど
現実に現実の人を導く時は
自分自身も生身の体を持つから
そういう意味では
痛みと悲しみと
喜びと
経済的な
あれも話しようとしますよね
健康もね
ありがとうございます
難しいね
いやいや
とても深かったですし
結構
グルとの付き合い方とか
グルと出会えない
出会いたいっていう方にとって
やっぱりなんか
全ての人に本当に
今日学びのある会を
どうぞ
もう一言だけ言ったら
どうぞ
この間ある方が
3人の
会社の社長さんとか
ITとか関係者の
人たちが
訪ねてきたんですよ
40代の時代
教えを超えたいというかね
私そのたちに
ちょっとがっかりしたんですよ
そうなんですか
まず
その人に会いたいと思ったら
しなければならないことは何かって言ったら
その人に会って
その人の話を聞くときは
その人の人生時間を奪うことになるんですよ
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そうですね
お時間を頂くわけですからね
人生を奪う感じなんですね
その人を拘束するからですね
だからその時間を共有するためには
いやちょっとお子さんが聞いて
北谷先生すごいと思って来ました
とか言ったら
もう来ないでほしいと
思うんですね
というのは
私の人生時間も
もうそう長くないけど
私はこういう人です
こんな断熟しました
なんで来て
どうなんですか
どんな感覚なんですか
とか質問してくるわけですね
だからそういう初期の質問をするような人たちと会う
もう時間がもったいないんですよ
だから僕が言いたいのは
そういう自分が来るとか
そういう人に会うときは
まずその人の本なり
思想なりを調べて
疑問を持ったところを教えてくれるときに
教えに来る
もらうのは良いんですよね
何も知らずに来ましたとか
先生のことは知らずに来ました
とか言う人は来ないでほしいと思いますね
そうですね
まず人としてね
ってとこありますよね
気軽に会いに行きましたとか
人気者のタレントに会いにきたって感じで
そういう人の質問はくだらないんですね
何時に来て何ですかって
いるんですかとか言う くだらないし思っています
それとも一つの質問でわかっちゃいますね はいでも一つはこうあの何も持って来ない
人ですね開きましたじゃあありがとう ございましたいろいろ勉強になりました
奪うだけですねそうです だけ若い人の中にはお金ができるとか
仕事じゃないんですよやっぱ人を唱うと いうことはさっき言ったようにその人の
時間を人生時間を奪うことだからやはり こうなんか心っていうんですかねその
人の好きなものやお礼やおまんじゅうやお 菓子やコーヒーや中に持って行くべきだと
思うんですね何も持って来いでコーヒーと か出してもらって美味しかったです今日の
コーヒーは先生ありがとうまた来ます 応援しますとか言って帰ってくるあんたの
応援はいらないって 先生がおっしゃってるやっぱり感謝と
いうか偏差ですよね 先にその
志を持って行かなきゃいけないですね 気持ちでお土産とかなんとかね
それは礼儀ですね
礼儀ですよねもう あと帰った後にきちんとお礼の手紙と
はがきありがとうございましたってその それはきちんと3つはやらないといけない
ですねその人の本を読むかまたお土産っていう かね何かその人の食べたり現実的な
コーヒーとか豆でも持ってくる3番目は こうずっと付き合いたいならば
お礼のハガキを出すとか手紙を書くとか
あの
しないとまあそういうことをできない人は なんかあの未来だなぁと思いますね自分
勝手で自分中心だからああああああああああ この人は
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大事なことを教えても表面でハウスだけ しかもらわないからっていく犯人で
その人に対して私が人生時間を費やそう とか思わなく思わないですねもう人生時間
てねその方の寿命ですからね そこを使わせていただきたいというふうに思っております
ですよね
40代と30代の人はまだいっぱいあるけど もね
やっぱ相手は60代70代80代になったら やっぱりそれその尊敬とその人生時間を大切
に上がるようにしないといけないと思い ますね
ということをなんかこの間赤い下着て つくづく感じましたああそうしたも
アップのたオーラは汚れてるかダメやな と思っておかしいます
はいちょっと襟を正してねはい行きたいな ちょっと辛い言い方はまあいいけど大事な
ことやとはずれなきゃいけないん はいありがとうございます非常に今日ね深い話に
なりましたありがとうございますこの番組で は皆様からのご質問ご感想を募集しており
ます詳しくは北川先生のホームページ もしくはメールアドレス北川とマッキー
2つゾット jp までお寄せください そしてもう本当にあと10日くらいですね
来月9月9日から11日203日で北川先生の 直接ご指導による長野男児機会が開催され
ます もう今日の時点でねあの店員ひょっとしたら
言ってるかもしれませんがご興味ある方は ぜひ貴重な機会ですので
ホームページからチェックしてみて くださいそして月末ですねこの人生を
変えるでアイデア番組継続のために支援を してくださるサポーターの方を引き継ぎ
募集しておりますサポーターの皆様には 毎月
先生の特別のご講和をお届けしています 約40本のご講和がすべてサポーターの方に
は聞き放題になります最新のご講和ですね 太陽フレア2025年への準備ということで
非常にね 貴重なお話をしていただいていますので
ぜひサポーターの方そちらを今月お聞き いただければというふうに思っております
今月もおかげさまで北川先生のお話をお 届けすることができましたまた引き続き
お話をお届けすることができましたまた引き続きお話をお届けすることができましたまた引き続き
来月も皆様に北川先生のお話をお伝えしたい と思いますので
志ある方はサポートいただけたら幸いです はいということで
北川智郎人生を変える出会い 今月も
終了とさせておりますまた来月9月も 北川先生よろしくお願いします
よろしくお願いします
