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金曜日は焚火の日!
金曜日は焚火の日!
金曜日の焚火会!
この番組は、サラリーマンキャンパーの梁と横山と中富が、
金曜日の仕事帰りに、九州各地のキャンプ場に行って、
焚火を囲む番組です。
こんばんは、ノボロの横山です。
どうも、梁です。
今日は金曜日です。
キャンプ場じゃないですよ。
でも、テントです。
キャンプ場には来てませんけど、テントに来てます。
テントやね。
そうです。
幸せな空間やね。
インスタとかでチラチラと見とったんやけど、
チラチラとか見よったよ。
修さんファンやから。
そういうことですか。
修さん出ましたから、早速お呼びしましょう。
テントのオーナー、修さんです。
よろしくお願いします。
恥ずかしい。
文字工のバーですね。
そうですね。カフェバーですね。
カフェバー。
超おしゃれじゃない?
全然全然。
いやいやいやいや。
九州の最北端。
文字工。
最北端もしくは入り口。
すぐ本州。
すぐ本州。
そういう紹介の仕方なんですか。
ここはどこかな。文字工。
文字工でとか、
聞いてる人は結構東京ばかりなんですよ。
意外と。
そうなんですか。
大きい福岡とかになるんでしょうけど、
結局人が多いところ順番みたいなところもあって。
人気番組なんでしょう?
人気番組です。
恥ずかしいわ、俺。
多分、ほうほうさんといい勝負してるはずです。
ほうほうさんいい人気番組です。
ほうほうさんっていうのは?
ほうほうさんが、小倉のアウトドアショップ。
登山用です。
この間修さんが出てたの、俺はちゃんと聞いた。
申し訳ないもん。
ご夫婦でされてるっていう。
素敵なご夫婦がされてる。
なるほど。
今日修さんに聞きたいのは、
聞きたことあるんですか?
聞きたいことだらけだけど、
1点絞って話すとすれば、
ロングトレイルの世界。
ロングトレイル?
りょうの知らないロングトレイルの世界を。
ロングトレイルって何ですか?からいきましょう。
ロングトレイルとは、
いっぱい定義があるんですけど、
僕が一番しっくりきとる定義は、
最低1回、
食料補給を必要とする、
山旅。
ほう。
最低1回は、
何かしらスーパーなり何なりに、
買い物に行って、
食べ物を追加で買って、
さらに旅を続けるっていうのが、
ロングトレイルの定義が一番。
なるほど。
03:01
距離が長くても、
歩くの早い人とか、
走っちゃう人とかって、
別に1日で終わっちゃうし。
あ、そうか。
トレランの人とかですね。
ロングトレイルは、
食料補給1回はちゃんとしないといけない、
山旅。
なるほど。
どれくらい山旅するんですか?
距離は、
トレイルによる、
1ヶ月もあれば、
半年もあるし、
分かりやすく言うと、
お辺路山じゃない?
日本で分かりやすく言うと、
四国の88カ所。
超ロングですね。
千数百キロ。
てっきり俺は、
2泊3日とか3泊4日とかそんなレベルの。
でも1週間以上は、
行くのが、
ロングトレイル。
だいたい平均で、
4、5日しか食い物って持てないですよね。
人によるんですけど、
1週間以上は歩きます。
そうなんですね。
自分で荷物を背負って、
歩き始めてって言っても、
資本値が限界だってことですよね。
そうですね。
水も含めてそりゃそうですよね。
水はどうにか、
仮に場所によってはなるかもしれないけど。
日本も今、
日本ロングトレイル協会とかいうのができて、
いろいろ全国に、
ロングトレイルって言われる道はできてるんですけどね。
そこで、
この間取材してきた、
国先半島もそうです。
国先半島1周みたいな感じで、
国先、
峰道、
ミネ道、ロングトレイル。
120、30キロかな。
なるほど。
10コースに分かれてるから、
ざっくと言うと、
10日間かけて、
国先半島ぐるっと1周、
山歩きもしながら、
田舎道も歩きながらみたいな。
なるほど。
それぞれにテーマがあるみたいです。
主源道じゃないけど、
なんか宗教的な、
そうですね。
国先は主源道のもともとの道です。
そういうのを辿りながら歩く。
四国の辺のもそうですよね。
あとスペインの方には、
神のサンティアゴっていう、
キリスト巡礼の宗教がある。
ただここで聞きたいメインディッシュは、
PCT。
え、なんすか?
Pacific Crest Trailっていう、
アメリカ西海岸にある。
パシフィック?
パシフィック。
その中に、
世界的に有名な、
ジョン・ミューア・トレイルっていうのが、
隠ってるんですよね、道が。
日本人にとって、
海外のロングトレイルで、
一番有名なのが、
ジョン・ミューア・トレイルなんです。
バックパッキング340キロって書いてあるのが、
そのPCTの一部。
その中の一部にある、
カリフォルニアセクションの中にある、
ジョン・ミューア・トレイル。
バックパッキング340キロってのは、
バタル340キロ。
06:01
ジョン・ミューア・トレイルが、
340キロあるんです。
シュウさんこれ行ったんですか?
それは、43歳の時に。
行ったんですか?
何日間くらいかけて?
20日ちょいですね。
20日間、
10キロとか20キロ歩き続ける感じかな。
セーラーネバダ山脈っていうところをずっと、
歩くんです。
ジョセミテっていう、
有名な国立公園から、
アメリカ合衆国で一番高い山が
山頂ゴールなんですね。
そうですね。
で、またそこは、
平均標高3000メートル超えで、
一番高いところで、
4100何メートルとか。
まあまあ、でも綺麗ですね。
世界で一番綺麗って言われる。
景色が。
景色とか山とか、自然が。
すげえ。
そこは、
1ヶ月くらいで行けちゃうから、
そうですね。
日本人とかでも、
女の子が行ったり、
ズームで行ったりっていう。
え、どの辺なんですか?
ジョン・ミューア・トレイル。
サンフラン、
西海岸から近いんですよね。
セーラーネバダ山脈。
へえ。
PCT。
違う違う。
PCTの中の一部。
PCTの中の一部が、
ジョン・ミューア・トレイル。
そういうことね。
3、4日で補給できるもんなんですか?
ジョン・ミューア・トレイルの中では、
ちょっと3、4日は厳しいんですよね。
やっぱり1週間で。
へえ。
1週間補給できない。
本当の山の中に道がずっとあるから、
そんな簡単に山から降りてこれないんで。
降りたら登らないといけないから。
途中にあるリゾート地みたいなところに、
事前にサンフランシスコの町から、
食べ物を郵送で送っておったりとか。
へえ。
そこで受け取って。
受け取って。
そういう風にしながら旅を続けるんですか?
スーパーがあればそこで買えばいいけど、
そうもいかないから。
そういう時は、リゾート地とか、
そういうのを荷物預かりますよ。
その借り、有料ですけどみたいな。
あるんですね。
ロングトレイルする人たち用のというか。
屋上とか、
そういうのに荷物を事前に送っておくっていう。
PCTになってくると、
もっと距離もあるし、
スーパーとかに寄ることも多いんで、
それをしなくてもPCTとかだったら、
結構できちゃったりするんですけど。
へえ。
4名のトレイルはちょっと山の中で。
違うんですね。
なるほど。
ちなみにPCTはどこからどこまで歩くんですか?
PCTはメキシコの国境、
サンディエゴのところ、
カンポっていう町に国境があるんですよ。
メキシコとの国境の町から。
それからずっと西海岸沿いを、
09:01
北に向かって歩く人は、
最後、カナダの国境まで。
へえ。
メキシコからカナダまで。
そうです。
でも、逆から歩いてくる人もいる。
北から南。
それがPCT。
PCT。
すげえ。
あと2本あるんですよ。
超ロングトレイル。
ちなみにPCTが何キロって言ったらいいんですか?
ざっくり言って4200キロ。
え?
4200キロですね。
それと、鹿児島から北海道を超えてますよね。
全然余裕ですよね。
そりゃそうやろ。
鹿児島までだって600キロくらい。
どこから?福岡から。
福岡からじゃなくて、北海道から言ったらどうなる?
北海道かよ。わからん。
でも、それ意識しとったら歩けんけんですね。
とにかく毎日ハイキングしとったら、
いつの間にか終わったねっていう、
たぶんそんな感じですよね。
毎日楽しいですか?やっぱ。
楽しいし、つらいし、
トータルで楽しいですよね。
まあ、つらいことも楽しいことだったよね。
結局。
週3、PCTも歩いてますよね。
僕は歩きに行って、
最後の最後の方でやめちゃったんですけど、
だから僕は全部歩いてないんですよ。
えー。
あんまりPCT行ってきたっていうのは、
ちょっと自分の中ではあんまり。
ただ140日か歩いたんでしょ?
140日くらいは歩いてますね。
140日か歩く?
なんで?
140日か歩くんでしょ?
いや、さっき聞いた。
まあ、ざっくり言うとですね。
半年間歩いてるんだよ。
厳密に何日歩いて何キロ歩いたみたいなのは、
もう全然計算もしてないし、
あんまり重要ではない。
重要。
行ったことは、
自分本人だけ知ってりゃいいかっていう。
あー。
まあ、確かに。
かっこいい言い方すればね。
かっこいい。
え、次どこ行くんですか?
え?
去年、アメリカのど真ん中の
コンチネンタルデバイドトレイルっていう、
ざっくり言うとロッキー山脈沿いに位置があって、
アメリカのど真ん中ですね。
モンタナからニューメキシコまで。
ほう。
だから少し、西海岸のPCTから少し東に寄る感じ。
ロッキー山脈を挟んで向こう側みたいな。
山脈になる。
ロッキー山脈沿いですね。
沿いっていうか、もうロッキー山脈ずっと歩くって感じかな。
よくわかんないですけど。
グランドキャニオンとか通り過ぎるみたいな感じ。
ちょっと違うんですか?
グランドキャニオンは通んないです。
イエローストン国立公園とか、
コロガドのレールとか、
そういうのがちょこちょこあって、
有名な国立公園とか。
で、それ1ヶ月ちょっとで足怪我して帰ってきちゃったから、
ちょっとしばらくはお預けですね。
あらららら。
人体化なんかやっちゃって?
そうですね。もう人体完全に伸び切っちゃって。
いまだにちょっと痛いですね。
そうですね。
ちょっとこうクシータとかは。
12:00
もうカッツリ木から飛び降りたときに、
その勢いのまんまひねりチャンス。
でも自分が悪い系ですね。
まあまあ。
その時でも大変なんじゃないですか?
そうですね、足引きずりながら。
引きずりながら、周り誰かいたんですか?
ま、いるけど、助けてとは言えないんですよね。
みんなそれで必死だし。
みんな歩きをし。
やっぱり自己責任なんですよね。
日本人の意識と違って、
やっぱり海外行ってる奴なんかもう
自分の中でちゃんと完結させないと思って
食べ物余っとったら頂戴とかも絶対言えないし
水ちょっと分けてよとかも
もうそんなこと言ってる奴は
もう歩きに行く資格ないけどね
足が痛かろうが何であろうが
自己責任
みんな心配はしてくれるんですけど
やっぱり甘えられんけん
ちなみにそれは
お互い行きですけど
くれとは言えない収査の気持ちは分かるでしょ
水分けてとか
シップ持ってないかとか
ただやっぱり助け合う
それはやっぱり素晴らしい
こっちが言わずとも
食べ物もあんま持ってねえかなとか
あいつ調子悪そうだなとか
向こうが勝手に寄ってきてくれて
その代わりに戦闘してやるよとか
やっぱり助け合いっていうのはすごい
なるほどね
そうなんですね
まあそれはもう日本でも
まあそうかもしれないです
やっぱみんな助け合ったりとかもあるんだろう
日本やけ海外やけとかはないと思う
ただやっぱり異国の人にそうやって
親切されるとやっぱ嬉しい
英語こっちはあんま喋れずに
そういうジェスチャーでするしかない
日本人がよく日本登山とかやってると
たぶん違う
旅の要素がもう大きいっていうか
旅ですね
なるほど本当に旅なんですね
いろんな人に会って
助けられながら
さっき修さんが言ってたのは
山登りをする人が
ロングトレイルをし始めるのが修さんのパターン
一方である意味
さっきのカーリンみたいな
海外旅行行きまくってる組が
電車だとか車だとか飛行機の先に
歩くっていうのがあって
両方あるという話をさっきされてて
面白いですよね
得意分野が違うんだって
山登りが得意な人たちは
体力ある
体力もある
技術もある
いざ装備もちゃんとしてる
知識もある
じゃあ旅行組は何が得意だと思う?
しゃべり気
修さんから聞きましょう
外国人に対しての甘え力とか
そういうことだよね
コミュニケーション能力
コミュニケーション能力が圧倒的に高いし
15:02
お金を使わない術とかも
例えば
次ちょっと町へ降りた時に
休憩したいって
どっかモーテルに泊まろうみたいな時に
シェアして泊まったりとか
そういうのって
みんなも同じPCで歩くんでも
使う金額が全然違うんだよね
片屋250万かかった
片屋40万で住んだとか
そこら辺の能力の差が
旅好きの連中は長けてる
なるほどっすね
教わることは多いですよね
向こうは向こうで
山のこと教えてよっていう風になるし
甘え上手だから
甘え上手
いやいやそれは意外だなと思って
山登りしてる連中の方が
何でもかんでも
上だと思いがちだけど
意外とそうでもないよっていう
チャラい旅行しかしたことない奴らに
何ができるというと
意外と生き抜く知恵をちゃんと持ってる
まあそうやろうね
それはでも意外じゃないけどね
まあそうやろうな
あとまあ旅
長い時間旅を楽しむ能力とかも
旅ずっとやってきた連中の
暇つぶしの仕方とかも上手だし
ドラッグするとか
まあまあそれはでも
行って気づいたんですけど
ああそうかと思って
自分たちにないものを持ってると
みんなもそもそも山好きって思って
行ったけど
ああそうか
そうじゃないんやっていう
旅でもあるんやこれは
まあ行って気づいたっていう
へえ面白い
まあどんな人が行っても
いいじゃんっていう
しゅうさんは
ここの経営をされながら
そうやってたまに
去年はですね
BCTの時はBCTが終わって
この店を始めたから
そうなんですね
その以前まで言うと何をされたの
トラックのチャージしたり
この間数えたら
14回目の転職
すげえ
もう何にも続いてないんですよね仕事
すぐアメリカのトレイル行って
無気力になっちゃって
バーをしようってなって
もうサラリーマンも無理や
じゃあもう自分で何か欲しかないね
って言って今バーをしよう
ってだけ
もう無気力じゃないですか
燃え尽き症候群
そういう言葉があるんですね
あるんです
半年間文明から離れちゃう
よく分かりたくなっちゃうんですよね
経済活動が
どうでもよくなっちゃう
ってことですね
どうでもよくなる
人それぞれでもやっぱ
それはもう細かいところで言うと
症状は違うんですけど
全くなんない奴もいますし
18:01
普通に明日から仕事は仕事
普通に仕事いける子もいるし
やっぱしっかり
病む子もいるし
病むんですか
もう病みっすね
何のために
なんていうか
自分探しの旅的な話をすると
どっちかと言うと病んでる子が
旅に出て元気になって戻ってくる
っていうのがちょっとイメージしやすい
そんな話じゃないんですね
病みの部分とかはちょっと
わからないんですけど
そもそも経済活動がよくわからなくなっちゃうんですよね
山にいるのが当たり前になっちゃうから
町での暮らしが
ちょっと特別なものになっちゃうんで
明日の食べ物どうしよう
とか
説明難しいんですけど
生きるっていうか
歩く
毎日朝起きて会社行って
仕事して
っていうのがちょっとよくわかんない
基本的にずっと自由やんけ
半年間
そうっすよね
進もうが進む前が
家もテントあるし
どこでも寝れる状態
お金貯めてちゃんとみんな
だいたい行ってるから
余裕あるし
働くこともないし
友達はそこそこできるし
逆転現象
テンパクなんですね
基本テント
今日ここまでって自分が決めたところで
ノッパラでテント
ここは
どこにあっても自由だから
アメリカって
行き着くとこそういう国だってことなんですか
そうですね
全て自己責任
危ない目には会ってないんですか
僕は会ってないし
会った話もほとんど聞いたことないです
銃を突きつけられた系もなければ
熊が襲ってきたことないですか
熊は襲ってくることはないけど
熊は結構出ますね
でも別に
危ないものでもないし
遠くに見える
近くに来ることもありますけど
よっぽどじゃないと
かみついてこないというか
変なことしない限りは
すごい経験ですね
いやー
結構されてる方が
ちなみに
PCTの140日間は
いくら握りしめていったんですか
下世話でよろしく
全部結局
トータルで70万くらい使ったの
そうなんですね
食べて
一応100万を基準として
見とくんですよね
たったそれだけで生活できるんですね
ほとんどテントだけですね
モーテル泊まるのも
そんなしょっちゅう泊まるわけじゃないし
ほとんどもインスタントラーメン
ほとんどティーヤとか
140
70万
21:01
1日5000円
まあまあずっとある
確かに
ほとんど金使わないから
使うところがない系ですね
トータル行って帰ってくるまで
ってことでしょ
そうです
飛行機代とかも
全部
使ってないよね
僕の友人は40万とかいます
すげえ
あとさっきも言ったみたいな
250万使っちゃった子もいるし
自由ですよね
楽しみ方
行く先々で
レストランで
無駄遣いしてるから
けしからんわけでも
いいホテルに泊まったから
邪道だでもなければ
好きにやればいい
それに対して別に誰も何も言わない
あいつ贅沢しやがってとかも別に
関係ないし
あいつ貧乏だなとかも別に関係ないし
確かに
いろんな意味で
日本の
実社会の中で
背負う価値観っていうのがもう崩壊しちゃう
なるほど
簡単に言うとですね
なるほどね
よくわかんねえなっていうのは正直な
日本に帰ってきて働くってなんだっけ
なんで俺働いてたんだっけ
よくわかんなくなる
ただ帰ってきたときに
家庭があって子供とかおったら
運も巣もなく理由はあるやん
僕の場合はそういうのなかったから
余計よくわかんなくなる
なるほど
病むねえ
そうねえ
行きたいって思ってない人に
行ったほうがいいですよって絶対言わない
そんなことする必要ない
行ったけ
何が変わるとか別にわかんないし
行ってみたいんですよねっていう人には
じゃあ行ったほうがいいよ
とは言えますけど
それでも
なんで行こうと思ったんですか
僕の場合は
かっこいい言い方をすると
ちょうどその
PCT行く前の年かその年かぐらいに
自分が離婚しちゃったりとか
親父が死んだりとか
っていうのがあって
でまあ
これもよく言うんですけど
自分の人生の流れ止めたいなっていうのが
相当なんかあって
結局親父が死んで
離婚もして
でも毎日仕事に行ってたら
飯も食えるし
普通にそのまま人生進んでいく
気持ちが悪くなっちゃって
それが
なんかちょっとこれはみたいな
止めたいなって思った時に
もともとPCTっていう道の存在を
知ってたから
まあじゃあPCTに行けば
一回自分の人生の流れ
止めれるなとか思って
PCTに対して
すごい憧れがあったとかじゃなくて
なるほどね
自分がだってそんな仕事辞めた半年間も
ハイキング行けるなんて思ってもなかったし
24:01
いや聞いててよかった
PCTを知ってて
リセットボタンやろ
あそうね
でも
そういうことかもね
日本で仕事辞めて
じゃあしばらく
のんびりするわって
もう罪悪感すごいじゃないですか
経済がブンブン回ってるし
周りを見渡せば
でもハイキングしてれば
罪悪感全くないし
毎日充実するでしょ
悪くして疲れるし
飯はうまいし
今日やるべきことやった
山登りもそうですからね
山登りだって
じゃあ別に誰から
何か言われてるわけでもないけど
1日これ頑張った
疲れたーって
酒うまいなーみたいな
そうっすね
いい話ですね
そういう人は行ってきたらいいんじゃないかと思いますけど
いやいやめっちゃいいと思う
でも帰ってきて仕事ってなんだろう
と思うんだよね
そうね
みんながみんなそうなんだろう
分かるんでしょうけどね
その間は酒は飲むんですか
あんま飲まない
僕はそもそもそんなお酒飲みじゃないから
飲まないですけど
お酒はでも重たいから
持って回れないですね
日本よりも
アメリカ人の若い子たちの
お酒に対して厳しい
イメージがありますね
ラルチュー問題とか
激しいんでしょうね
向こうでもそんなに酒ばっか飲んでるようなやつ
なんか見たことないし
酔っ払いに厳しい
そうっすね
アルコールに対しては厳しい
タバコとアルコールに対して
日本より
その代わり他のものが
広報になってきてるから
それを楽しんでる子たちは
広報だから
いっぱいもちろんいますけど
言い落ちかねえ
売り子ドッキリは
うちの
久々に聞いた
いい話
ある意味
そんなに
研ぎ澄まされていくんやろ
自分の人生とは何か
本当に
ぶつかるんだよね
140日間歩く
5日間10日間歩く
っていうぐらいだったら
ちょっとした冒険かもしれないけど
違う
兄貴は見直したらいいよ
いつも見直してる
毎日見直してる
ということで今日は貴重な話を
ありがとうございました
また出演してください
また来ますんで
27:01
ここはだから文字工に来て
ポルトに泊まって
飲みに来る
っていうパターン
この店来る前に
一軒いい居酒屋がある
カエデアっていう居酒屋がある
どこあたりですか
すぐそばに
カエデアっていう
本当におすすめの居酒屋がある
お刺身
海峡らしく
この時期は柿
柿が強いもん
ツネミさんの柿
おじさんの柿
大きいんすか
ちょうどいいサイズ
今から大きくなってくる
そうなんすね
そこで
食べて飲んで
二次会で
テントに来る
一番いい文字工の遊び方
泊まりはポルト
ベスト
ちゃんとこいつはリセットボタン
押したほうがいいなっていうやつには
PCTを押してくださいよ
いっぱいいますね
そんなことないですけど
PCTボタン
それを知っとくだけで
そういう世界があるんだな
っていう
本当ですよ
でもそういう
しゅうさんも
PCTを知ってから行くまでは
別に今日の明日行ったわけでもなくて
数年後にふと行くわけですもんね
行くとも思っても
なかったし
結局行ったな
ただそういう世界があるっていうのは
ちょっと安心っていうか
そうかもしれない
逃げ道ってやっぱないと
そうですね
日本だとなかなか逃がしてもらえないですけど
アメリカ行っちゃえばもう誰にも回らない
確かに確かに
そこに行けば仲間がいるって
思えるよね
行ったことないけど
僕はそんな気分になれる
死んだらきっと同じ価値観を
持ってる人たちがそこには
集まって
世界中から集まってる
年も何人も男女も関係なく
日本人も結構いるもんですか
毎年だいたい10人ぐらい
10人前後はPCTに
どんどん今から増えていくと思います
2023年の時点では
10人ぐらいなんですか
2023年って14,15人やったんじゃない
僕の年もそれぐらいで
特別な許可とかいるんですか
一応PCTに関しては
パーミットっていうのを
年に1回せーので
パソコンでインターネットで
取らないといけないんです
それが取れなかったら
PCTには行けないんですけど
他にもパーミットなく行けるとこ
いっぱいあるので
PCTにこだわらずに
世界中にいっぱい道があるので
道によりきり
ありがとうございました
30:03
それでは
ヨキキャンポーでいいですか
スポンサーはポルトです
今日のスポンサーは
テントとポルトと
お店の名前を忘れて
帰で屋で
お送りいたしました
それではヨキキャンポー
