00:05
聞くお惣菜、この番組は
なくてもいいけどあると嬉しいよコンセプトに
九州に暮らす夫なっちと
妻なっちかな?
昼食時の雑談をお届けするポッドキャスト番組です。
一人ご飯のお供にどうぞ。
いただきまーす。
なんか最近毎回作ってもらってる気がする。
気が向くからね。気が向くか向かないか。
たまたま向く日が。
今日は向いたね。
向いたっつってもそう。
だろっつっても。
これ昨日ね、なっちさんいなかったけど
ささみを茹でたんですよ、夕飯にね。
バンバンジー的なやつをもう一回作って。
それで茹で汁がさ、出るじゃん。
茹で汁が冷蔵庫に入ってて
その茹で汁を何か使ってやろうと思うじゃないですか。
それでスープを作って
そのスープを煮込んでる時に冷凍餃子を入れてさ
引き上げてそれで水餃子と
たくさん物というか水餃子水餃子で香味ダレ作ってさ
餃子のスープはスープで他の具を入れて食べるっていう
楽なのに頑張った感を出すっていう。
連筋術じゃないけど
1個作って2個にするみたいなことに。
そもそもがささみの茹で汁ってところ。
まさに連筋術じゃ。
まさにではない。
でもなんかそういう鶏肉の出汁が出たスープとかがあるとさ
やる気が出るね。
気が向くというか。
なんか昨日めっちゃ雨降ってたじゃん。
だから今日はさ普通に暑いんだけど晴れて
なんかいつもより涼しいなと思って。
巨大打ち水みたいなことをした後は涼しいのかなっていうか一人で思ってた。
巨大打ち水。
打ち水はなどれないみたいな。
打ち水も見ないよね。
昔はね。
昔はって言ってます。
昔してた?
周りの家がしてた。
だからやっぱり日本全国一斉に打ち水したら涼しいのかもしれないよ。
雨みたいなやつ。
さっきの茹で汁があるとやる気が出るみたいな話でさ
やる気をマネジメントするハックというか
03:04
手法としては中途半端に終わらない。
ちょっと仕事に手をつけるってあるよね。
やりかけのやつがあると取り掛かるやる気のハードルがグッと下がるっていう。
やってる?
あんまり意識してないね。
私悪くやってるかも。
それをよく目にするじゃん。その類のハックはさ。
だからちょっとここまでやっておくかみたいな気持ちでやってる。
意識的にやってるんだ。
偶然途中で終わっちゃって
その状態に気絶してなってしまって
その後すぐできるみたいなことはありますよ。
体感として?
だけどね、意識的にここで一旦やめとくか
次のやる気のためにみたいなことは全然できない。
逆にそれ以外でもそういうちっちゃいこだわりみたいなのある?
こだわり?
こだわりというか仕事を
自分なりのやる気の出し方じゃないけど
やる気ね。
なんていうんだろうな。
トゥーズリストを書くっていうのはよくやる。
例えばなんだろうな。
例えば自分の午前中の行動を列挙するみたいな仕事があったとして
仕事の例としては適切じゃないけど、そういうタスクだね。
例えばある日の報告書を書かねばならないっていう時に
自分の丸一日の行動を列挙するっていうのが最終的に必要なタスク
必要な成果物だったとして
それをやろうとすると
どこの時間帯からどのレベルのことを書けば良いのだろう
どのぐらい詳細に書くべきなんだろうみたいな
いろんなレイヤーのことが頭でごちゃごちゃして
取り掛かれないっていうことがよく起こるのよ。
せっかく例えといてあれだけどプログラミングで
プログラミングに戻ると
そもそも実現したいことっていうのがあって
それを達成するためにいろんな技術の選択があって
それぞれにメリットデメリットがあって
っていうことをいっぺんに頭の中で考えるわけよね。
そうすると取り掛かることができない
全選択肢あり得るから
それはそんな気がする
最初の一歩が踏み出せない
それ難しいから
例えばまず
06:07
実現したいことっていうのをブレイクダウンする
細かい項目に分けて書き出す
これを実現するために
例えば今日はこの機能をとりあえず作ってみるとか
そういう曖昧なタスクではなくて
曖昧なものをタスクと呼ばないんだろうけど
曖昧な目標ではなくて
細かいタスクに落とさないと手が出せないみたいなこと
自分の性格として
それ自体プログラミング的思考だよね
分割して考える
問題を細分化して考える
手動いてないぞ何も進んでないぞって思ったときは
To-Doリストっていうのがパターン化されてる
なるほどそれをTo-Doリストって呼ぶのか
細分化したでタスクに落とし込むことを
To-Doリストって言ってたわけね
To-Doリストって聞いて思いついたのは
本日のTo-Doみたいなのを書き立てることなのかなと思って
私はそれを結構やるんだよね
1日が終わった時に
やばいこれやってないじゃんってなる自分が目に見えてるから
そうならないために
今日やらなきゃいけないこと
近々やらなきゃいけないことみたいなのをぼんやりと
綺麗に表にするわけじゃなくてぼんやりと
それは手書きで書くことが多いかな
目に見えないとダメなんだよね
見えるじゃん
そうなんだけど
アナログでそれは目に見えてほしいんですよ私としては
なんかポストイットの大きいやつとかあるじゃん
これとかメモ帳とかにこれを書き出して
外で作業してる時とかはメモ帳に書いて
起動させてたりするんだけど
メモ帳ってパソコンのね
そうそうパソコンのメモ帳に書いてあるんだけど
どっちかというとパソコンのメモ帳は
もうちょっと長期のメモがそこに残っている感じで
今日のto doって終わったら捨てたいから
終わったらもう線引いて
全部終わったら捨てるものは
更新されていくものは手元にあって
常に邪魔であってほしいんだよね
あーなるほどね
だからポストイットとか四角いサイズあるじゃん
何ていうの10センチぐらいの大きさのポストイットあるじゃないですか
あれに今日のto do書いて
あえてそのマックの右下とかに手に
たまに当たって邪魔なところとかに貼っておいて
忘れるんですよ忘れる動物なんです私は
物理的にも片付ける体調であるかもしれない
物理的に邪魔な洗わなきゃいけない
子供の服とかをあえて廊下の真ん中とかに
09:02
一時的に
ご飯の下食終わったらこれ洗っとこうみたいな
ものを一時的にすごい邪魔なところに置いて
置くのと同じ心理で
それを片付けないと
自分がストレスであるっていう状態にしておきたいんですよ
だからアナログメモになって
外に行くときのto doとかだと
あそこでこれを買ってそこで何を印刷してみたいなのも
スマホの私は手帳型のケース使ってるんだけど
スマホの手帳型ケースの内側のポケットのところに
半分だけ入れて
あえて半分は出しておいてすごい邪魔じゃん
開くたびに見えてさ
それ片付けないとスマホがスムーズに触れないわけです
イラッとするじゃん早く片付けたいと思って
そういう邪魔っちゃ物理的に邪魔にする
なるほどね
そういうのはよくある
目に触れる機械を作るとかいう意味もある
そうそうそう忘れちゃうからさ
メモを見ること忘れるんだよほんとよくあるギャグみたいな感じだけど
メモを見ること忘れるから
メモ書いても見ないと忘れちゃうじゃん
だから邪魔なところに
俺メモ基本的にパソコンで取るんだけど
例えば会議の議事録をさ
メモ帳でテキスト入りだで取るわけよね
私もそれはそうだ
で最近のテキスト入りだってさ
とても優秀で
ファイルとして保存しなくても
エディター側で内容を覚えてくれてたり
覚える自動保存
ファイルじゃなくてアプリ内で持っている
一時記憶領域みたいなところに
あーそういうことか
文章を置いといてくれて
閉じようとすると保存しますかって聞いてくれる
なるほど
俺Mac基本的に終了させないで
スリープで運用してるから
ずっとそこのテキストはファイルにならなくても
ずっとサイキストで残ってるわけよ
このアプリの中に
でそうすると
いくつも議事録のタブができていくわけよ
そういうことか
ファイルの保存先とか作ってないから
フォルダ分けきれいにしてないから
議事録は議事録でそのまま残ってるわけよ
議事録とか
会議の中で出てきた自分のタスクリストとか
ずっと残ってるんだけど
整理されてないから探せないのね
検索かけらんないの?
検索できるけど
検索ワードが必要じゃん検索には
あの日の会議で何言ってたっけみたいな時に
その会議の議事録を取ってるかどうか覚えてないし
自分が何を探すべきかっていうことも
議事録取ってたとして
そこに書いた言葉じゃないと引っかからないから
多分それ潜在的に不安で
検索っていうこと自体はしないわけ
12:03
で結局
何週間かに1回
開きっぱなしのタブ整理するかっていうタイミングがあって
コマンドWでね
閉じていくわけですよ1個1個
で閉じようとすると
これ保存しますかって聞かれるから
保存済みのやつはパパッと閉じられるから
とりあえず連打して
止まったら保存しますかのダイアログが出たら
これ内容何だったっけって
もう1回見るんだ
復習するのね
で見て
これこないだもう1回確認しちゃった内容が
ここに書いてあるわしっかりみたいなことが
よくある
へーなんかそれ
ちょっとプログラマーさん
アルマじき非効率な感じ
そんなことない?
あっていいもの
いやないほうがいい
なんか
へー
わかんない
何だろう
私議事録的なやつはなんか昔からエヴァノートにさ
書いて何も保存しなくても
保存してってくれるじゃん
それで必要なことを思い出したいときに
検索して
探すんだけど
だから後から検索することを考えて
いろいろワードを入れてるかも
そうだよね
絶対後で検索する
で私もさ
フォルダ分けとか絶対できない人間だから自分が
絶対に検索
ごちゃっと大きい
多分アナログでもそうなんだけど
大きい箱にとりあえず突っ込んどいて
後で引っ張り出すほうが楽だから
その後で引っ張り出しやすいように
いろいろなワードを埋め込んでいる
絶対後で検索するからと思って
そういうことなのかな
わかんない
なるほどね
でもそれってさ
書くときに
頭に置いておくことが増えるように
そう?
だって後から検索しやすいようにっていうのが
頭の片隅にあるでしょ
検索しやすいようにの精度が違うんだろうね
なんかそんなに全然
例えば取引先の名前とか
プロジェクト名とか
そんなにさ検索
そんなに必要?
脳みそのメモリーなんか考えること
今聞いてわかったけど
多分その後から何で検索するだろうかみたいなことが
ある程度形式化されているから
あんまりリソースなくてもできるっていうことなんだろう
そういうことだよね
多分そのレベルが違うんだろうな
もっと細かいことを引き出したいってことなのかな
いや僕はもう引き出したいと思ってない
そうか
15:00
とりあえず書いてるんで
じゃあいいじゃんそれで
いいの別に困ってはない
困ってはないんだけど
失礼失礼
そういう困ってないっていうか悩んでないんだけど
そういう失敗をよくするなっていうことだし
失敗じゃないんじゃないの?
議事録自分で
議事録というか自分のメモね
会議のメモに書いてあることを
会議した相手にこれどうなってたんだっけって聞いたりすると
それは失敗としてもいい
それは多分失敗だと思うんだけど
それで困ってるとか悩んでるとかいうよりは
面白いなって思ってる
面白いなって思ってるのか
じゃあそのままでいいじゃん
失礼します
見返しつもりのないタブがたくさんあるなってよく思ってる
なんかきっとみんなさ
同じ空間というか部屋は違うけど
割と一緒の空間で仕事してて
そういう細かいこととか
専門領域はもちろんそういう
どうやって情報を管理してるかとか
やる気の引き出し方とか
なっちさんと私の間でも全然知らないじゃん
そういうのきっとみんなちっちゃく
なんか持ってるんだろうなって思うと
聞いてみたよね
やる気引き出すとか
みんな絶対あるよね
ちょっと前は
結構昔はやる気スイッチは
私はカフェに行くとか
物理的に環境を変える
がすごいわかりやすいスイッチで
むしろ20代の頃とか
そういうのがないと
ダメぐらいの感じだったけど
コロナ禍で
完全に入れ替わった感がある
ずっとカフェとか行けなかったじゃん
家で仕事せざるを得なくなって
むしろその家で集中できる環境を
椅子とかさ
整えて
それで今は外より
家の方が集中できるもんな
全然
変わったなと思って
一番大きな変化かも
そっか
周りの環境に
強く影響を受けるっていうところは
多分変わってない
それは変わってない
でもどのような環境が
適しているかっていうことが
変わってきたってことか
全然コワーキングスペースとか行くと
集中はできるんですけど
その往復の時間とか料金とかを考えると
完全に家に分配が上がるというか
行ったら行ったで
好きなんだよ
それでこれでやるのはもともと好きなんだけど
気分を切り替える人と思ってるしさ
その分家でやればよくない?
みたいなその思っちゃうよね
家に適応したから
外行くためにかかるコストが
顕在化したみたいな
意識に昇ったみたいな感じなのかな
18:00
季節もあるかもね
今夏だしさ
春とか秋なら
外を散歩する自体も楽しいしさ
そういう季節なら
お出かけ楽しい季節ならね
別のモチベーションもあるけどね
でもなんかこうやる気
やる気論理をしているとさ
やる気スイッチなんてないから
みたいな話をさ
ちょいちょい出てくる
だからとりあえず目の前のことを
やるんだよみたいな
やるからやる気が出るんだ
そういう話あるよね
一通りそういう話を
出回ってる話を聞くとさ
とりあえずやるっていう風に
シフトしやすくなったかもな
やる気出ないとか
なっていた若かりし時代を思うと
今はやる気なんて出ないんだから
やるんだよみたいな
モードに最初からあるというか
自然になったわけですね
なんかやるみたいな
やる気出そうと思わないっていうか
無意自然というやつですかもしかして
全然わかんない
悟りの境地感があるねそれ
なんかこう
筆が乗って進むみたいな感覚がなくても
もどかしくてもいいから
とりあえずそれに手を付ける
これですごい時間かかるなとか思うんで
今そんな乗ってないし今やっても
とか思うんだけど
やるの
すると結局
今やる気出ないしなって思って
別のページ開いて
ぼーっとしてる時間を加算すると
結局最初の
今乗ってないしでも
よくわかんないけどやるかで進んでた方が
進んでるっていうことに
多分気づいたんだよね
すごいね
やる気出ないし
効率悪いけど
結局効率が良いから
やる気出なくてもやるのだみたいなことでしょ
詰まってるときはって話よ
今は休憩みたいなときは
全然昼にしようみたいな感じですけど
俺やる気出ないときは
やる気出ないことすらそんなに認識せずに
だらだら時間を過ごしているのよ
それはだから余裕があるときはそうだよ
余裕ってさ
締め切りとかの問題
余裕ってさ後からしわ寄せが来るじゃん
そう
だから余裕があるかどうかっていうのは
客観的な事象よりも
今だらだらしたいかどうかの方が
判断の比重が大きい
なるほどね
21:00
それはでも私の中ではそれは客観的にも
余裕があるっていう状態だな
そのメンタルになれるのは
極端な話
締め切り1時間前にそのメンタルになれないじゃん
そうだね
だから何かしらの余裕がまだある
なるほどね
120%の力を後から出せるんだったら大丈夫みたいな
ここでだらだらしても
私は頑張る気持ちがありますみたいな
なるほどね
それは多分ね僕と同じことを
違う表現をしているんだと思う
そうそうそうそう
同じやつ
100%で2時間かかる
120%で1時間かかるみたいな
そういう状況で
あと2時間しかないっていう時に
余裕って思うかどうかっていうのは
その時のコンディション次第なんですよ
コップの水のね半分が多いと思うか
少ないと思うかっていう
そうだね
そういう話でございます
事実は同じだが捉え方で印象が変わる
よくある話に落ち着いた
寝飯の話?
引きずりすぎ
でもそれがいいよね
そう考えられるといいですよね
ささみのゆで汁の話からまさかこんな話になるとはね
でもささみのゆで汁があるとやる気が引き出されるから
ちょっと手をつけておくって話だよね
ちょっとできてるやつがあると
なんかねやるかみたいな
ってことはさ
結局ゆで汁があるとやる気が出たってことでしょ
そうだよ
ってことはさ
ゆで汁を常備しておけばいい
常にゆで汁を作り続けておくっていうことを
毎日のタスクにしておけば
あらゆることへのやる気が出るっていうことが導き出されましたね今ね
なるほどね
ささみのゆで汁
ゆで汁があればプログラミングもできる
そう
そして
万能
ゆで汁を作るっていうことのやる気を起こすために
常に鍋に水とささみを入れておくって
腐るわ
やる気までは腐らないようにね
ほどほどにしておかないといけませんね
コメントできない
引力できないってことはしない
はい
はい
じゃあうまくまとまりましたね
うまくまとまったでしょ
はい
ごちそうさまでした
ごちそうさまでした
