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空気ヒージャーです。そしてゲストは前回に引き続き、古木戸です。
イクシマーです。
よろしくお願いします。
イクシマーさんと古木戸さんをお呼びした前4回、今回が最終回ということなんですけど、
前半は仕事の話、そして、
イクシマーさんと古木戸さんの話、
そして、
イクシマーさんと古木戸さんの話、
そして、
イクシマーさんと古木戸さんの話〜
イクシマーさんと古木戸さんの話〜
で空気のアニメーションといえばやっぱり白川さんじゃないですか で古木戸さんはもちろん白川さんのパートナーなんですけど実は生島さんを白川さんの
弟子的なポジションですよね 一番最初入った時白川さんの下につかせてもらって
いわゆる白川流みたいな そんな白川さんのパートナーはアニメ大好きな古木戸さんっていうことで
そんなアニメ好きの2人が空気のアニメーションのおっさんのことをどんな風に見てるのかという話を聞きたいんですけど
どうですか 尊敬してますよ 私は自分では作らないのであんまり作品の技法とかについて意見できる
立場じゃないんですけれども白川さんが作るものって動きが気持ちがいいなと 直感的に感じるものが多いのでそれやっぱりすごいなと思います
あの今この番組聞いてる方いたらぜひネットで弊社のワークス見ていただいて白川さんの 一覧をちょっと見てほしいんですけど本当多様な表現ですよね
アニメーションとかって言っても油絵で描いたようなシュールなちょっとブチャイクな人がシュールに 動くみたいな作品もあれば
なんちゃおなんなんみたいな太い線の柔らかいタッチのかわいらしいものもあるし バキみたいなやつも動かすし
パワープロみたいなすごくあのミニマムな記号的なキャラをブンブン ラインナップがすごいですねなんでね今この話聞いてる方ぜひ見てもらえると
楽しいかなと思いますはい行く者はさんはどうですか 白川さんのアニメーションとかについてなんでしょうねあの
いろいろこう見た目のスタイルはあるもののなんかちゃんとこそこに白川物種というか どんな感じですか白川節って動きのメリハリにつけ方と
あのいわゆるこうアフターレックスというかのアニメーションのカーブだったりとか カメラの猫より引きだったりとかうちの社内の中でアニメーションを見たら誰か誰かしらがこう
ディレクションした時にみんな同じものを作った時にた場白川さん作ったら白川さんだな っていうのはすごく分かりやすく出るんじゃないかなっていうような
あの結構音ハメがねすごい気持ちいいですよね白川さんの動く作る動画って パープルとかは一緒に行ったりしてた時にここはこのタイミングの方がいいよねって白川さんの
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があったりしたり僕はちょっとずれてたりとかっていうのはやっぱりあるんですよね その音と当てる時に多分その白川さんの当てるポイントが白川さんらしさにつながっているのかなっていう
その当てるんで1秒差ぐらい 数フレームとかフレームソースあのそのさあえてちょっとこう
僕とかずらしたりしたくなる時なんですけど結構結構しっかりこう はまはめてくるかな
その差でやっぱ変わってくるんですね変わると思うんですよね どれが正解とかって言えないですけど多分正解ないんじゃないのかなと思う
三島さんの気持ちいいポイントも本当に一つの正解だし 白川さんのポイントも一つの正解っていうことだと思うんですけど
そういう意味で言うと白川さんのってやっぱメジャーなんですかねメジャー感があるんです かね番人が好きそうなってこと番人が見て気持ちいいみたいな
めちゃめちゃニッチな気持ちよさを作風としてる映像作家の人もいるじゃないですか でも見る人が見るといやちょっと気持ち悪すぎる
あってそういう温度感ってあると思う 白川さんのそういう意味で言うとすごくだからの市民権を得やすいというか
広いパイを狙える気持ちよさみたいなところもあるのかな わかりやすいそうですね伝えるっていうことに重きを置いてる気がするので気持ちだけじゃない
そうそうかそっからその伝えるのに一番最適な タイミングっていうのは白川さんの中で正解があるのかもしれない
いくしまさんはそういうあのここに当てた方がいいんじゃないですかっていう議論を例えば する時に都度都度納得して確かになって感じですかそれともまあ俺は俺の
感覚白川さんは白川さんの感覚だからな みたいな割り切ってるみたいな感じなんですけど
そうですねあんまりそのこっちがやっちがいいみたいなことにはならないかな それで言うと本当に大事なところは多分白川さんも譲らないと思うんで伝える上で大事な
ところっていうところはしっかり抑えてるっていうところかな あとはかねさんのインドアとアウトドアの差もあるかもしれないですね
どういうことですか だからえっと白川さん結構ねあの若い時から体を動かしている人なので
ああそこ野球そうそうでフィジカル的に気持ちいいところ 野球のこの打った時のこのミート感っていうか
例えば打感みたいな そうそうそうそう っていうところの気持ち良さとかあるのかなっていう
僕はそこがちょっとインドアとかで
自分で体を動かせる人ってやっぱすごいですねあの海外のディズニーとかのアニメーター CGのアニメーターさんとかもまず自分で演技して撮ったりするんですよ
なんか身振りとか手振りとかそのリファレンスのムービーがもう上手いんですよね 手の感じとか眉毛まですごくちゃんと動いてるみたいな
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それを参考につけるみたいな あー眉毛ってこう動くんだなみたいな こういうふうに目を歪ませると悲しんでるように見えるしこういうふうにすると
怒ってるように見えるみたいな そのリファレンスのYouTubeとかで探したら全然出てくるんで
まず見てみてください面白いですよ 5人ぐらい踊ってるようなムービーだったら全部一人でやってそれ全部合成して
役者みんな俺みたいな感じでやってたりある意味シュールなんですけどすごい面白い やっぱりディレクターさんって演技も上手なんですか
ナレーション撮る時とかもみんな上手ですよね 上手 ナレーターさんがつける前はディレクターさん自らセリフの長さとか喋って当ててるけどみんな上手だと
上手よね 演出するからやっぱりできるんですかね自分でも できるっていうかやらないと伝わらない
でもだから自分できる範囲でそれはやると思うんですけど本当の声優さんだと自分で言っちゃうとちょっと微妙だなぁと思ったところもちゃんとクリアして
とはいえでもやっぱりこうやってほしいなっていうのがありながら読むので
ちょっとずれるかもしれないんですけど私白川さんって最初に見せてもらう Vコンと最終形があんまり変わらないのがすごいなって思うんですよ
変わらないというのはおいVコンって変わってねーじゃねーかってことじゃなくて うまく言えてなかった
設計図通りに最後完成させれてて 最初からイメージが出来上がってるってこと 自分がいいと思ってイメージして作る方向性を
多分クライアントさんにもちゃんと納得するように説明をしてやられてるからだと思うんですね その分割と企画の時間を長く取る人だなって思うんですよ
だから白川さんが ipad と紙挟んだ赤いバインダー持ってちょっと出てくるって言ったら 寝たくりにどこか行かれたと思う
寝たくりって何してるんですか絵コンテとか 絵コンテとか何もしてないように思われるかもしれない
その時間が大事なんだなって思いますね 合ってる?
合ってると思いますよ 僕もコンテ書く時に書いてる時間より書く前の時間の方が最近は長くなってきてて
なぜかというと書きながらやると戻ったり修正したりするの時間かかるんですよね 結局使えなかったりするのである程度しっかり考えてから
分量と構成と合わせてその中でハマるやつっていうのできるだけ考えてから書く という方が結果効率が良いっていう
書く前に考えてるのは頭の中だけでしょ? 頭の中だけかなぁ
いろんなもの見たりとかもしながらですけど
なんかモメンさんとかはそういう時間ちゃんと取れてるかなって心配になったりもする
福島さんはアニメーションの仕事しててめっちゃ楽しいとき
さっきちょっとコンテの話とかもねちょっと出たんですけどどんな時が楽しいですか?
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なんか最近楽しそうに仕事されてらっしゃいますか?
一番はでもリアクションもらった時かな
最近の仕事で言うと結構好きなキャラクターだったりとかしたので
こうやったら動かしたら可愛いよねみたいなところとかをいろいろ考えるのものすごく楽しい
私もそれわかるんですよねその楽しさ
自分が得意なトーンとパチーンって来た時
そういう時ある好きなものだとすっと出る感じ
好きな好きなものっていうのもありますけど
自分のやりたいなぁと思ったことと
絶対これ楽しんでくれるぞ見たり人がっていうのがちょうど重なる時で
それでどんどん書き進められてる時が一番楽しい
わかりますいたずら感に近いですよね
びっくりさせるぞー
これは可愛いしか言えないでしょうみたいな
それめっちゃわかりますね
これヤマウチさん得意そうだなっていう案件とかは肌から見ててもわかる
本当ですか?みんな結構個性的じゃないですか?うちの会社のディレクターって
だからなんかあのああいう仕事して欲しいなえくしまさんみたいな
ある私も各ディレクターさんに
ありますよね
作って欲しいなってある
そう言ってください
別に仕事にならなくてもそう思ってくれてるっていうのは結構
自分に対する評価にもなったりするかもしれない
例えばどんなの作ってもらいたい?
えくしまさんは可愛いやつです
可愛いってどんな可愛いですか?
最近やったすごい形もミニマム
もう要素がミニマムでセリフもないようなキャラクター
だけどすごい上手に可愛く動かしてたんですよ
やっぱり動かしのディティールがすごいのかなって思ったんですけど
動かしてくれた人たちもすごかったんですけど
それこそ乗れてたっていうのもあるかな
何動かしても可愛いのかなって思ったのえくしまさんって
でもどうだろうなブラックえくしまも見たいな
生理生徒が上手で可愛いもの作れるえくしまさんじゃないえくしまさんも見たいかな
ブラックユーモア
ブラックまでは行かないけどシュールなの好きなんですけどね結構実は
そうなんですか?
生徒派なイメージ
ほんと?
やっぱえくしまさんって企業系の真面目な印象のお仕事がね
やっぱ多い気がしますね
きちんとしてる
そうきちんとしてる仕事が作品が多い
あのウィルチアラグビーの映像すごい好きなんだけど
あれ綺麗に作られててよくわかるし内容も
ああいうのが得意なんだろうなとは思いますが
ブラックユーモア行きますか?
ブラックユーモアもいいですね
作れそうです
じゃあそういう企画をちょっとしてみてもいいんじゃないですか
いやでも硬いやつもね崩しにいったものをねちょいちょい入れ込むんですけど
なかなか採用されないからやっぱそれは
最近直近で差し込んだやつはちょっと若い人が多い会社で
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少しこう面白い方向に攻めた方向にしてもいいんじゃないかっていう折り絵もちょっとあったんですよ
であればちょっとあのこういう音楽もいいんじゃないっていうことでちょっと入れてみたんですけど
やっぱりダメだったんです
ただそれは薄々その構成とかコンテとか出している中で
なんだかんだそうなんだろうなぁと思いつつ
まあそれでも一応出したんですけど
っていう
お堅いのばっかりやってるとお堅くない方向やりたくはやっぱりなっちゃうんで
でもなんかほら作品が溜まっていくと
この人はこういう作品がいっぱい並んでるから
っていうことで同じような作品を求められたりしないんじゃないですか
最近は変わったアニメーションが続いたからね
でもなんか楽しいって言ってるね
違う自分の一面をの見せ方
そういう私こういう顔を持ってますよみたいなのを
まずはまあ社内営業とかからなのかなどうですか
そうですねでも結局なんだかんだ
はぁって思うのがやっぱ作らないとダメだなっていう
結局ないといくら口で言ってもならないので
であとはみんな言いますけど
自分のやりたい方向性のやつをとにかく毎回突っ込む
で実現した時にしっかりその外のPRできるように持っておくっていうかな
単純にオリジナルの作品を作ってるわけでは我々はないので
お仕事いただいてそれの中でできることっていうところではあると思うんで
そういう意味で言うとね作家性みたいなのは欲しいですよね
まだまだないなと思ってて
しらくさんあるかなっていう
私思うんですけど作家性って自分が僕の作家性はこうですっていうパターンももちろんあると思うけど
人から見てあなたこうだよねみたいなっていうのも手がかりとしてあるなと思ってて
そっちの方が私はなんか信頼できるなって思ってるんですよね
自分の評価とか作家性とかに対して
福島さんどうですか
そうですね自分で出していければいいとは思いますけど
なんだかんだ多分出ちゃうのが作家性なのかなっていう
しみじみ出ちゃうな
それがちゃんと伝わるように作れればちゃんと作家性が周りからも評価されるし
フィードバックとして帰ってくるのかなっていう
確かに分かりやすいのが欲しいなと本当すごく思いますね
はいはいはい
っていうよりは絵が綺麗とかだけだと結構抽象的じゃないですか
何かしらもうちょっと分かりやすい何かが自分の中で構築できたらいいけどなっていう気はしている
そのお仕事のジャンルとかもあるかもしれないですけどね
しらくあさんとかだったらね地域系だったりとか
自分のおもろいとかを大事にするじゃないですか
それを大事に持っていかないと案件が来た時に投げ返せないみたいなっていうことなんですよね
私も頑張ります
いくしまさん
でもねまもちさんの最近の楽しそうに見えるけど
15:04
ラッキー続きだったなっていう感覚はあります
まだスケジュールが空いてるだとか
できそうなやつだっていう時にボッていけたみたいな
今年山内ちゃん風が吹いてる感じがする
恐縮です
吹いてる吹いてる
やらせてもらえるうちはやりたい
そうですね
いや自分で言うといやらしいですけど
割と私社内営業うまい
知ってる方じゃないですか
河原さんとかもうまうちやったらいいんじゃないみたいなって
自分の得意な領域みたいなのを分かってくれてる部分もある気がするって思いますし
それは普段のコミュニケーションじゃないけど
そういうのから培われたものなのかなみたいな
だからねほんとみんなどんどん自分の好きなものとか
最近ハマってるものとかの話をいっぱいした方が
結果的に社内営業になると思うし
営業とかの素材になっていくような気がするんですよね
スラックの場でも山内ちゃん私興味ありますってすぐにレスポンスするじゃないですか
そういうのが旗から見てて気持ちがいいですよね
ただああいう場でレスポンスさってやれるのはいいことだと
忙しいんで無理ですだけでもいいかもしれないけど
それ知ってないな
それみんながやりだしたら大変か
逆にこれ誰誰超向いてるんじゃないですかっていうのもありますね
あれだったんだけどね
推薦
本人のアンテナが拾えてないところとかを続けるみたいなのも
いろんな人がチームにいるメリットだと思うんですよね
山内さんがスラックでレスポンスちゃんとしてるのを見て
私も最近心がけてることがありまして
スラック上でカンパケしましたっていう
皆さんが仕事が終わったやつをこういうの作ったよっていうのを
社内メンバーみんなに見せてくれるチャンネルがあるんですけれども
今までは私は作り手じゃないから
私が意見を言ったりするのもおこがましいし
分かる私今まだそのレベルや
いいねとかクラッカーのアイコンだけで終了にしてしまったんですけれども
空気の一員としてそういうスタイルは良くないなって思って
山内さんもいろいろ発言されてるし
私もちょっとやってみようと思って
なんか最近はそんな難しいこと言えないけど
一視聴者として感じたことはちゃんと言うようにしようかなと
でも私それ超感じてます
マジ古木戸さんのコメントってほんと毎回
どの人にどのカンパケの人につくコメントも
古木戸さんって最高ってほんと嬉しい
ただ山内ちゃんの姿勢に影響を受けたっていう話
震える
やっぱりその意見は言われた方が嬉しい
嬉しいですよそれは
どんな意見でも
どんな意見でも嬉しいです
18:00
ないとどっちかわかんないですからね
私がコメントすると浅いなとか思われそうで嫌だなとかさ
間違いなく浅いと思うけど
それは作り手じゃないからね
そして思ってないから
そっかみんなわかってるからいいか
それでもひじやさに
ふくあぼりの意見を求めてるわけじゃないから
いいのか
ただ無理して言う必要はないけど
かっこつけて言う
だって私えくしわさんも最近のかわいいって
かわいいしか言ってないですよ
スラックのコメントで
アナン系に関してはみんなかわいいしか言ってない
そっかそれでいいんだ
どんな言葉でもいいから伝えた方が
伝えないと伝わらないと思っちゃう
東京とか大阪の子が作ったものに関してはね
いいねアイコンだけじゃちょっとありげないよなと
ありげないというか感じたことあるはずなのに
言わない自分っていうのがいるから
作り手を前に意見をするなんて
いう気持ちもあるけど
その反応がね
リスペクトするがあまりにできないみたいなのってあるけど
悪く作用しちゃうっていうのは気をつけないと
あまりお互いのために良くないっていうか
最近一押しのアニメだとか
ぜひ空気の人にも進めたいみたいなアニメとか
せっかくアニメ好きの回なんでね
前期だったんですけど
私は海賊王女っていうアニメが結構好きで
オリジナルアニメなおかつ12話できっちり複製も回収して完結したい
IGさんが作ってて映像も綺麗で
すごい良かったんですよね
どういう良さだったんですか
世界観が18世紀で海賊で王女ってなると
そういうヨーロッパ系の絵面になると思うんですけど
侍とか忍者系の子も入ってて
忍者系の子もピストルで撃つし
ヨーロッパで統一しない世界観もすごい良かったんですよね
同居させていいんだこの人たち
戦わせていいんだっていう
その着眼点なかったから
世界観が新しかったし
最近のアニメって漫画原作で
完結しないまま終わって
第2期があるのかないのかわからないまま
とりあえずアニメ化しましたが
多い中でオリジナル脚本で
ちゃんと12話で完結したっていうのも良かったです
なるほど
おすすめでございます
それはnetflixにありますか
あるのかな
分かんない
アメリカで公開して日本に持ってきてるから
そういうスタイルもあるんですね
あとねnetflixでいくとね
6月からスプリガンがやるらしくて
来た来ましたね
21:00
90年代のコミックなんですけど
スプリガンって私ちょっとごめんなさい
見たことないんですけど
劇結構ハードボールド系ですよね
私も市民図書館によく行ってたんですけど
アキラとナウシカと
ナウシカってトクマ書店が出してる本とスプリガンがあって
そうなんだ
アキラナウシカは手に取れたけど
スプリガンはちょっと
絵がまだ幼少期の自分にはハードルがあって
手に取らなかった漫画なんです
それを今この時代にnetflixさんが目をつけてアナニメ化する
いつ読んだんですか
もう原作ファンってことですか
読んでないの
読んでない
けどすごい楽しみなんですね
それはすごいですね
避けてきたって言ったらあれだけどね
手に取らずに歳をとってきたけど
ちょっと見てみたいなと思って
スプリガンの昔あったアニメーションめちゃくちゃすごいんですよ
めちゃくちゃすごいんですよ
作画というか動きが神なので
それが楽しみなんですね最近の
なるほど
でわかる?
出てくるな
私スーパーミルクちゃんも好きで
あれもぜひまた新しいのやってくれないかなって思ってます
結構ねポップなシュールな感じの
ミルクちゃんはのっぺりした世界観で動きも大して動かないけど
セリフの力とキャラデザとストーリーで持っていってる
あれをまたやってほしいなと思ってます
じゃあスプリガンとスーパーミルクちゃんと
新作望む
海賊王女の3本を皆さんぜひ古木田さんへの一押しでございました
はいじゃあ最近でしょ
最近はそれこそだから前期はいろいろすごいやつらがいて
王様ランキングと
終わっちゃったね
あけびちゃんのセーラー服と
その奇世界人形が恋をするビスクドール
えアニメっすかこれっていう
あけびちゃんは特に原作がすごい緻密なタッチなんですよ
それがほんと動いてるっていう印象の
邦画みたいなアニメ最近多いですよね
しっとりした雰囲気が出たアニメというか
あけびちゃんもその
そうですね
邦画みたいってどういうこと
絵の質感
絵の質感もだしお話もまあ邦画っぽいといえば邦画っぽいのかな
中学生かなの日常みたいなところで
綺麗ですね
映像的なってことですか
あけびちゃんとビスクドールと王様ランキング
どれも絵すごく綺麗です
緻密さで言うとあけびちゃんがものすごい
ビスクドールも綺麗なんですけど
キャラがとても生き生きしているし
それこそコスプレっていうジャンルで
好きについて真正面な女の子と
ちょっと奥な男の子が触れ合ってみたいな話なんですけど
24:04
絵もとても良くて動きもとても良くて
漫画はそこまでちゃんと読んでないのでわからないですけど
アニメではこういう構成に描いてたりとか
演出面でもすごく上手っていう
王様ランキングはめちゃくちゃ緻密ではなくて
とても可愛らしい絵柄なんですけど
お話も動きも良いし
オープニングとエンディングもものすごく良くて
正直オープニングで泣けるぐらい
第一期から第二期の中身のお話との関連性もすごいんですけどね
第二期の見てる人包み込んでくれる感じの表現というか
きらめきというかものすごい
なんか私一個も全然知らなかったんですけど
どこで知るんですかその作品を
でも僕は結構配信で見ちゃってます
テレビ
さすがですね
録画して
みんなちゃんとすごい新作見てるなちゃんと
だいぶ見れてない
今多すぎる
本当に多すぎて
世の中そんなにアニメいっぱいやってるの
だから今配信だけのやつもあるんですよ
配信だけのやつでいうと
ドリクスで地球外少年少女っていうのが最近あって
それこそ昔NHKかなでやってた
電脳コイルっていうアニメーションがあるんですよ
あれめちゃくちゃ大好きで
その監督さんがやってるやつで
一応6話で完結するんですけど
マジもっと長くやってほしかったっていう
それこそ倍にぐらいにしてじっくり見たかったっていう
崩壊が楽しみな先の作品とかあります?
それでいうとパリピは気になっている
コウメーね
パリピコウメー
コウメー見ましょう
かぐやさんもまた新しくあるしね
バイファミリーみたいよね
はいはいはい
またあれかな
広角機動隊
ネットフリックスで3DCG版のやつが
第一シーズンは一回あって
次のシーズンがまた始まるよっていうのが
いっぱいあるからね
こういう情報があるほうがどれ見ればいいか分かるから
いやでも人によって全然違うものを好きな方もいるし
誰かの名作が誰かの打作だし
そうなの?
最近ディレクターで最近何見てるみたいな話とかが
それぞれ結構みんな見てるもの違うんで
面白いんじゃない?
人のおすすめを味見するのもいい
いいと思う
でも林田くんと見てるもの全然好きなもの違うけど
林田くんに勧められたアニメ見たら
綺麗だなと思ったんで
新しい扉ですね
めっちゃ覚えます
同じ作品見ても
うわぁ林田くんはこう思ったんやみたいな
私こう思うみたいなのとかありますもんね
その違いを楽しむっていうのも
楽しみ方の一つな気がします
27:01
そんな風に思うの面白いなっていう
面白みの共有の仕方ってありますよね
自分がそれに対してすごい興味がなくても
それが好きな人が語ってるのを聞くのは
結構楽しかったりする
今日とかまるっきりそうですよね
そうそうそんな感じ
全然アニメ畑じゃない
アニメ好き3人に囲まれて
かわいそうです
やりすぎると引いてっちゃうと思うんですけど
ちょっとねよくわかんないから
変な質問しちゃったかもしれないですけど
いやなんか良かったですねこういう回も
いいいい
うんうんうん
こういうのがいい
こういうのがいいの
こういうのがもっといい
また是非みんなのね趣味思考とか好きなもの
聞いてみたい
おもろいを発信してみたらいいですね
はいじゃあというわけでね
どうでした古木戸さん出てみて
緊張の一言と
自分の発言に自信がないのと
文字文字してます
いやそんなことないよね
でもなんか古木戸さんの素敵がいっぱい詰まって
詰まったと私は思ってるんですけどね
ありがとうございました
二回目
二回目ね
なんだろうこう
ちょっと一回目より油断しちゃったなっていう気がする
そうですか
そう
ちょっとあのフランクな話題が多かったですね
そうですね
もうちょっと考えてきとくべきだったかなっていう
いいいい
あとあの古木戸さんのもうちょっと闇も聞きたかったかな
闇
闇
闇は出さないよここで
なんで二人ともお互いの闇を欲してるんですか
ブラックイクシマが見たいとか
古木戸さんの闇が欲しいとか
ブラックイクシマが見たいとか
リンポを使って闇は誤解状しませんので
安心ください
ぜひ経営者以外でもどんどん雑談をしていただいて
ということで
はい
アニメ好きのお二人をマネーター全4回でございました
はい
どうもありがとうございました
ありがとうございました
