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2023-06-09 25:56

#371 (週末版) ChatGPT時代到来。投資先選びは難しい?(古橋智史さん編②)

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週末版ではゲストを招いて、脱力系ながらも本質をついた商売論・人生論を展開。NewsPicksではこのPodcastを元にした記事も配信しますので、ぜひそちらもご覧ください。聞き手は野村の代打で、高橋智香が務めます。

■NewsPicks掲載記事:

https://newspicks.com/news/8530635

■ゲスト:

古橋 智史(マネーフォワードベンチャーパートナーズ株式会社 代表取締役)

■MC:

亀山 敬司(DMM.com 会長)

<SNS>

・Twitter:⁠⁠⁠https://twitter.com/kameyama66⁠⁠⁠

・Facebook:⁠⁠⁠https://www.facebook.com/profile.php?id=100005127937437⁠⁠⁠

<掲載メディア>

・NewsPicks記事 シーズン3(最新): ⁠⁠⁠https://newspicks.com/user/20009⁠⁠⁠ /シーズン2:⁠⁠⁠https://newspicks.com/user/9701⁠⁠⁠ /シーズン1:⁠⁠⁠https://newspicks.com/user/9314⁠⁠⁠

・NewsPicks音声:シーズン2 ⁠⁠⁠https://newspicks.com/movie-series/30/⁠⁠⁠

・NowVoice: ⁠⁠⁠https://voice.nowdo.net/⁠⁠⁠

・Voicy: ⁠⁠⁠https://voicy.jp/channel/1616⁠⁠⁠

・週刊文春オンライン: ⁠⁠⁠https://bunshun.jp/category/qa-kameyama⁠⁠⁠

■サブMC:

高橋 智香

#かめっち #かめっちの部屋

00:03
亀っちの部屋ラジオ、週末版始まります。
サブMCの高橋です。今週もよろしくお願いいたします。
今週のゲストをお呼びします。前回に引き続き、
企業家・ベンチャー・キャピタリストの古橋智史さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
前回はいろんなマネフォーの開くファンとやりながら、他にもいろんな顔があるみたいだからさ。
今、副業なのか専業なのかどうかわかんないけど。
映画作ったり、ファンドやったり、VCやったり、起業したり。
今、どういう感じでやってるの?
一応、去年の2022年から、開くファンドを半分にさせてもらって、
もう半分を自分の企業に当てるっていうことを、ちゃんと社内で承認を経て、
去年の6月から、一応、半起業するって形で、高らかに宣言してノートも出して始めました。
NFTとかWebストリームの領域で、キャラクターを作って、それをNFTとして販売するって準備したんですけど、
今は、きっちり止めてますね。
見たそうなんですか?
初手大失敗したというか。
可愛い女の子のやつが。
そうなんですよ。マスクドガールズっていう、レイバーのステーラームーンを作ろうと思って、
女の子のキャラクターを使って、フィギュアを作ったりとか、
それも海洋堂さんって、フィギュアの老舗のところの海洋堂さんのところにも原型まで作ってもらって準備してたんですけど、
去年の終わりぐらいから、FTXが破綻があったりとか、
いろいろWebストリームとか、Webストリームっていうのはクリプトですよね。
クリプト界隈が不安定な流れがあって、
ちょっと僕の今の実力でこれを乗り越えられる気がしないなっていうので、
NFTの販売は一旦止めたっていう。
販売してないね。
俺10ヶ月前のYouTube見て、これからこれですよって言ってるのはあっちに来たじゃないですか。
そんでもない。
自称シリアルアントレプレナーもいきなり黒歴史作るっていう。
フィギュアもですね、海洋堂さんに今原型が置いてあって、
色塗られてない状態で置いてあるんですけど、
フラッシュさんこれあと40万払うと色まで塗れますけどどうしますって言われて、
ちょっと待ってくださいと。
また迎えに行くから置いといてくださいって言って。
これどうなるんですかって聞いたら、
ちょっと邪魔なんでバラバラにしますって言って、
ちょっと待ってくださいって言って。
バラバラにしないで置いておいてくださいって言って。
結構一生懸命シナリオとか設定考えたりとか、
コミカライズで18ページくらいの漫画作ったりしたんで、
03:03
依頼してて他に。
今一応ギリギリのIPの作として、
コミカライズで連載しませんかみたいな話はちょろっとだけいただいていて、
NFTの販売とかはしてないんですけど、
シンプルに漫画を出すみたいなことは一応やろうかなと思ってるんですけど、
これはもう趣味ですね。
DMMブックスでやってよ、配信。
ぜひやらせてください。
WebToonかなんかでやろう。
ぜひいいですか、ほんとに。
今ちょうどどこでやってもらうかみたいな話をちょうどしてたので、
DMMブックスでぜひ出してほしい。
WebToon始まったよね?
そうそう。スクラッチがなんかで、
フィギュアも商品として出すということで。
やってほしい。
別でそれ相談させてください。
うちもちょうどもうすぐトークン出すんだけど、夏頃にね。
そうなんですか。
日本で一応、あの頃10ヶ月前だと冷静な問題があったと言ってたけど、
そうですね、法人の保有も認められましたね。
そういうのもあったんですけど、
今トークンの出す準備してるんだけどね。
確かにゲームもそうですけど、面白い場合はちゃんと実事業の実績と実態があるので、
たぶん強いですよね、掛け算したらやっぱり。
まだ強いかどうか、ちょっと俺もやってみないとわからないんだけどさ、
まあ、そういうのもあって、
日本でやっぱりやろうかってなって。
おー、素晴らしい。
今トークンの出す準備してるんだけどね。
まあ確かにゲームもそうですけど、面白い場合はちゃんと実事業の実績と実態があるので、
まあ、ブラックシーンゲームとかそういうの作りながら色々やっていく。
俺も実験的なものになるよ。
御社がすごいやる取り組みとしてはすごい正しい気がします。
僕個人で始めた時に、それこそ当時まだ規制回り含めて、
もろもろお金を集めたとしても立ち行かなくなる可能性の方が高いなと僕が当時思っちゃったんで、
僕は全部自己資金でやったんですけど、
まあ一旦、僕はそっちの方は一回止めて、
引き続き趣味として置きつつ、
ヒラクファンドでそういうWeb3の会社に出資とかをしてるんで、
まあそういうのができる会社さんにはやりつつ。
ただただ、業界を衰退させたくないんで言っておくと、
ただ僕が実力がなくて止めたというわけです。
でもなんか、10ヶ月前のYouTubeで見て、なんか変わり目が早いっていう。
当時も柴田さんにカメレオンみたいですねって言われて、
本当にその通りになっちゃったんで。
また謝罪の動画を撮りに行こうと思って、柴田さんと。
そうですね、なんかそうすると次考えなきゃなと思って。
でも笑いながら失敗を話せるとこがちょっとできあがるなと思って。
本当ですか。
06:00
さわやかで今。
いやいや。
俺がなんかやっちゃったみたいな。
まあなんか、うちの代表の辻も失敗を語ろうって本出してるんで。
うん。
まああれ見ると全然失敗じゃないんですよ正直。
いやいや、彼らは失敗俺らに比べたら少ないと思うよ。
まあですよねとか言ったら。
全然そうなんか、失敗しないこと失敗したっていうタイプなんで彼は。
俺らほんの失敗してるもんね、いっぱいね。
まあなんか、何回かやらないと分かんないこと多いなって思ってるんで。
特にWEB3とかは。
知らないように。WEB3は本当にちょっと僕レベルじゃ無理でしたね。
だから本当に今ね、戦ってる人たち本当に尊敬するというか本当にシンプルに応援してますし。
なんでNFTも結構ね、販売も大きくなってきて、
いろんな当時セールやってる方々なんかいっぱい買わせてもらって引き続きサポートしますけど。
本当に難しいですよね。
まあそれもさっきの話じゃないけど、ある意味バブルが一回はじけたわけじゃない。
ちょっと熱ありすぎた1年前はね。
ありましたね。
で、ちょうどこれから本物って言ったらあれですけど、スクエニさんとかもね、本物のスクエニさんが出てくるんですよ。
本当にDMMさんとかがやるのは今一番やりやすいでしょうね。
というのは去年結構儲かった人もいっぱいいたじゃないですか。
なんでその土壌ができたというか、そのお金をもとに雇用されたりとか、
エンジニアがWEB3に転身したりとかで、
割とマーケットに人がいっぱい来て、
そのような状態なんで、今こそ財務体質が盤石なDMMさんがそういう人たちをハイアリングしていけば
すごくいい形になりそうだなっていうのは、なんとなく最近の流れを見てると思っていて、
いいなと思ってます。
逆に前みたいにみんなの期待度が高すぎて、
まだまだまだ開発が進んでいかないというか、
何ができるかっていうと、
そうだなっていうのをなんとなく 最近の流れとか見てると思って
いて いいなと思ってますけどね
逆に前みたいに みんなの期待度 が高すぎるときって 途中でバンバン
弾けたみたいになると うちらも 騙されたみたいに言われそうで
今だったら もともと大した期待 してないよってとこから始まって
確かに 期待値低い状態 確かに 今のがいいっすね
今のがやりやすいなって思って 今からじわじわとまた上がって
また4,5年経ったらどっか時効を 押してまた押したりすると思うん
だけど 繰り返しだと思うんだよね 研究的に
でもこっからトークの発行を意思決定 してるあたりがさすがですね すごい
いや 俺も意思決定したのが自分 と同じ頃だよ
なるほど 動いちゃってるからみたいな
動いてる 動いてて もともとそこまで 気合が入ってなかったって言ったら
でも やっておいたほうがいいかな みたいな
09:02
でも 今も20人ぐらいでやってる かな それぐらいの感じ
すごいですね 素晴らしい
それが中で でも徐々に良くなん じゃないの みたいな 続けようみたいな
いや 間違いなくなくなる市場 じゃないと
あと 本当にどうちゃんとやるか っていう
いろんな良い人も悪い人もいっぱい いたのが去年だった
だから 本当にこっからちゃんと 事業をやる人が入るっていうところが
すごい重要だなって思いますね
街に続けていけばさ どっかでチャンス あるんじゃないかなみたいなのがあるよね
いや 確実にありますよね
やっぱり送金のハードル すごい低かったりとか
ステーブルコインで送ったら 本当に送金手数料1円とかで
お金ちゃんと洗える国に送れること自体って
多分 本当に革命的なことに間違いなくて
DMトークの中でいろいろやってるじゃん 今度
全部リクルーティングとかになっちゃう
なるほど 半分暇ですからね 今ね
入らせた時にその辺を上手く利用してた
確かに でも僕失敗してるからな いつか
なんかあんま説得力ないな
まだ失敗するとこまで行ってないからな
もう一回失敗するチャンスある
もう一回失敗して6回目に当たればいいんだよ
いやーすごいな 本当
器すごいですよね 本当に
今はどの辺に注力してるんですか?
DMMTVですか?
そうだね TVも全くちょっと俺も
今時点でトレンド分かんないから
全く別の担当の金谷さんまでやってるんだけど
亀山さんの注目あります?
俺の注目か 俺は今
そうだね オンラインクリニックとか
クレーンケープとか
EVとかね
要は車じゃなくてね
充電器とかそういった方がありかな
充電器?発電とか?
要はガソリンスタンドみたいなもん
あーNチェンジみたい
Nチェンジのパクリ
パクリ
ちなみにクレーンゲームってあったんですけど
実機の方ですか?それともバーチャル?
バーチャルだよ
倉庫に実機が1000台くらい並んでるんだよ
あーあれいいですよね あのモデル
うん まあいいんだけど
なかなかあれもあれでさ
タイトーさんとかいろんなデカいのがあるから
今その画像を頑張って
カジカシと食っていこうかなと思ったけど
オンラインクリニックもクレーンゲームも
12:00
どっちもひらくファンドで出資してたんで
ちょっと気まずかったんですけど
あ そうなんだ
静かに
じゃあそれはもう投資でやめて
MA勧めといてくれる?
さすがに僕の人で何ともできないですけど
どちらもおっしゃるように伸びてますね
どちらの領域も
いい領域だなって思って伸びてます
そういうとこにあると俺も鼻が利くんでね
ついついそっちに
さすがですね
マネーフォードの方じゃいけなかったかな
さすが
旗からとか僕中にいても大変だなと思ってるんで
でも
マネーフォードとかやっぱね
やっぱ会計系だから国内とか
海外のライバル入りにくい分野だなと思ってたから
あーそうですね
あとやっぱ
このモメンタムというか
この思経感でも
ちゃんと高い株価維持できてるのとかって
本当になんか
マネーフォード独特な
カルチャーとかなんかありますよね多分ね
僕も本当は
お父様みたいな感じで見ちゃってるんですけど
いや本当ね昔に
グローバル狙うか
思いっきり日本の中をガッチ抑えるかって
どっちかにした方がいいよね
うーん
そうですね
今完全とローカルにとって
でもローカルガッチにとってもさ
1億円にとっても仕事になるからさ
そこが
そうなんですよね
言うてGDP2の
3位の国ですからね
全然いけちゃうっていう
分野も金融系ってことになると
デカいから資料が
そうですね確かに
すごいいいマーケットを
辻さんがずっとやり続けてるな
っていう印象は受けてます
やっぱ外資との戦いが
あんま考えなくてよくなると
強い
ていう方なんで
僕みたいなふわっとしたやつ全然あんま好きじゃない
ちょっとこんな感じで半分外出ていいよ
って言われてるんですよ
半分外出ていいってなった時から
誰のとこ来ればいいよ
山山さんのとこ修行させてもらいますんで
お互いにあんまかぶってないから
仕事がさ
絶対競合しないにしやる
そんな気がする
あんまその辺はね
多分全然まだ
アメリカとかベースでも全然競合しない気がする
あー確かにそう競合しちゃいますもんね
あの辺も実は
競合しない山山さんとも
なんかちょっと最近
請求書でカニバり始めてる
サーストってほんと大変なんですよ
なんか見てると
本当にもう戦国時代ですよ
要は
方針相手だからいろんなものが
いろいろ売れちゃうんで
そっかうちもちょっとサーストやってるから
15:00
チャットブーストみたいな
あーDMOチャットブースト
そうかなんかそういう
あそこでもマーケですよね
反則マーケですよね
まああれはかぶんない気がします
乗っかるとこは乗っけてよ
そっちの
言っといてよ
マネフォンの営業が
うちのブースト売ってくださいみたいな
いろんな商談が
確かに
でもどうなる今
チャットGPTとかどう
どちら
あーうちは
ヒラックファンドで
一部検討とか
趣旨の検討は
見てるとか社内でも
Generative AIとか出ますけど
まだマネフォン社内でも
何か実況的に落とし込めてるか
でいうとそこまで
いけてないですね
なんか進んでるのあるというか
実況化できてます
うちらも今
チーム作ってメンバー集めて
今から
特にビジョンないんですけど
ツイッターでやられてましたね
あれは
何を
何を作るかは決めてないけど
いったんメンバー集めて何か作るの決めてたんですか
何だっけ20ぐらい
入れるからそれで
暴れてみてよって感じで
結構いろいろ
出てきそうですよね
俺もあんま詳しくないんで
何か作ってくれるんだろうみたいな
それこそ金子さんみたいな人がいっぱいいるから
社内いっぱいいますもんね
エンジニア
羨ましいです
でもどうなの
ファンドから見ても
Web2ってあんまりいまして元気ないじゃない
いやおっしゃる通りです
Web3もちょっと元気なくなったから
元気なくなった
そうなるとやっぱり
ちゃんとGPTに押していくんじゃない
僕の中では
掛け算だなと思ってるんですけど
例えばマネホで使うんだったら
マネホってプロダクトいっぱいあるんで
経理担当者とか人事担当者が
使い方が分かんないときの
カスタマーセンターみたいな部分を
ちゃんとGPT組み込んで
すごいライトに会話して
聞けるようにするとか
既存の今あるオペレーションを
今まで人が本当にガッツリAIに
するみたいな
領域を
やっぱり
それをもとに頑張ってるみたいな
最たる例だと
M&A総研さんとか
最近すごい伸びてるじゃないですか
上場してる会社さんで
あそことかってずっとやってることは
ビジネスモデルは
M&A中間以上なんですけど
そこに至るプロセスを
徹底管理して
AIでマッチング精度上げてとか
そのプロセスを
とことんまでテクノロジーと
その
オペレーションで
18:00
作り上げていくみたいなところ
本丸の稼ぎどころは変えないみたいな
のが結構
強みになるんじゃないかなと思って
そういうところがあれば
というので見てます
みんなもともと本丸があって
そこを
AIとかでうまくやっていこうみたいな
努力はどこの会社もしていくと思うんだけど
それがどっちかというと
むしろ
開くハンドが入れるとか
スタートアップあたりで
そういったものが
伸びていきそうなところはある?
スタートアップだとまだちょっと
これがっていうのは
あんまり分かってないんです
それこそ
チャットボット系のやつも
もうちょっと
AI入って
よりシームレスなやり取りになるとか
そっちはありそうですけどね
自分でやってた
可愛い女の子
フィギュアのあの子が
AIで喋るっていうのはあるじゃないですか
それは思いました
AIVTuberとかやろうかなと思ったんですけど
まさに
せっかくIPに投資したんだろそれは
そうですね
せっかくIP
お金かけたんで
そっちもそっちでやろうかなと思ってました
そこでAIでよく喋らせて
人気出して
NFT売ってフィギュアも売れましたみたいな
フィギュアも売れましたみたいな
グッドシナリオが
いや今NFT売れないんですよ
あるとすればだからAIVTuberで
投げ銭とかですよね
電子書籍にして
アニメ化して
スラムダンクに勝つと
これはぜひ
DMをブックしたんでやらせてほしい
あとは大変なんですよ
単体じゃできないんですよね
書籍のところと一緒にやるとか
ちゃんとやんなきゃっていう
見切りでやっちゃう企業があるので
改めて思いました
でもラッキーファンともどこに投資するか悩みどころなんだよね
いやーそうおっしゃるとおりです
これがどう
間違いなく近くに変動が起きている最中
揺れが収まった時に
どこに貼っておくべきなんだろうみたいな
僕もまだ分かっていなくて
人間がどんな
揺れた道具は火であるのか何であるのか
手は乗ってないから
間違いない
ただ
投資の鉄則は
貼り続けることなんで
亀山さんが全場
仮説としてはとりあえず貼るっていう
とりあえず
貼らない人にはチャンスこないんで
失敗しても笑いながら
次いくみたいな
今日セブンイレブン行ったら
セブンイレブンで
買った人が12億円当たったらしいんで
やっぱ買わないと当たんないなと思って
それは買いすぎてみんなハメてたから
気をつけてね
それはただのギャンブル
21:01
貼り続けないと分かんないんで
今いいこと聞いたなと思って
研究で貼り続けて
自分はまだ結構いろいろ分かるだろう
俺なんてもう
ロビー・ジョシミンのおっちゃん分かんないから
全然分かってると思うんですけど
毎週
アワバー行くっていう
僕もだから
そうですね
今60ぐらいですか?
2だね今ね
62の時にアワバーに毎週
昨日行くんですよね
いやすごいな
本当かっこいいですね
じゃあおいでよ
アワバーに行けます
まず
すいさんつるちゃん呼んできてね
みんなにやっぱり
一回行こうって
僕も先日
35になったんですけど
こっから
いかに
おじさんにならないようにするかっていうのを
本当に日々考えてます
AIとかホントに
20歳
若いっすよね
知りたくない
ディスコードなんて入れないし
僕も若者ぶって入ってたんですけど
無理でしたね
もう全然老害でした
俺が先端行ってるとしたら
顔出ししないんでアイコンでやってるとこだけ
あれ時代
追いつきましたよね
具体的に追いついた
最初はなんで顔出さないんだろうが
途中から顔出さないのが
俺のが先行ってるだろうみたいな
でも神山さん実名で
当たり前ですけどやられてるじゃないですか
もう本当に
大変でして
みんなこう名前が
匿名だって
顔出ししない上に
zoomの名前が匿名なんですよ
トークンマッスルとか
そういうなんか
すごい名前
ボブとか
全然知らない名前とかで
どうもみたいな
ボブから紹介してマーガリンです
ボブもマーガリンもどっちもわかんないです
すいませんみたいな
僕それあえて
実名でずっと顔出すやつなんですよ
だから珍しいですね顔出してるの
みたいな
それを差別化にやっていこうと思ったんですけど
無理でした
本当に難しい世界だったな
俺も神山村っていう
NFTの村作ってるんだけど
そうなんですか
そこには
いろんな
俺みたいな
見た見た
そういう感じで
村長なんだけどわけわかんないんだよ
何やればいいか村長が
やられてましたよね去年から
24:01
すごいよな
あれも青葉に似た若いやつのが
神山村作りましょうって言うから
やった方がいいっすよこれ
やってみてって言って
見越しになったけどよくわかんない
見越し
いいっすね
青葉すごいな
やってみないことは
世界観がわかんないんだよね
僕もこの10ヶ月くらい触れてよかったな
そこは
自分でですかって
学び多かった
ひらくファンドのソーシングに一応生きてるんで
そのあたりはやらないとわからなかった
みたいなところはあったんでよかった
水井さんのほうにも金融とか
真面目なところばかり言ってないんで
来ないと
言っといてください
言っときます
ゆるい真似
ゆるい真似
僕あんま権限ないんで
怒られるのやめてください
ありがとうございます
楽しかったです
すごい楽しかった
まずアーバンにいかないといけない
まずはそこから始めよう
わかりました
今日は色々ありがと
いろいろ
ウィニーとか
AIとか色々含めて
今後どうなるかわかんないけど
P2Pが流行るのか
どうなるか
本当はわかんないですよね
楽しみです
問題ができたら映画にしようまたね
はい
頑張っていかがします
今日はありがとう
ありがとうございました
ありがとうございました
25:56

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