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おはようございます、かくうです。ネットでは罵倒を使ったエンタメアイドル野口龍馬子様のモデレーター,本業は犯罪者の公正,犯罪被害者支援活動をしている私がコミュニティ運営野口龍馬子様のこと,日々の気づきを話すラジオです。
今日はナナゼロさんに学ぶスタエフ対談能力分析ということでお話ししていきたいと思います。
昨日ご存知の方も多いかと思うのですが,ナナゼロさんと対談をさせていただきました。
ナナゼロさんと対談して思ったことは,すごく楽しかったということと,ものすごく話しやすかったということです。
ナナゼロさんのスタエフにもあったのですが,同じことを今は考えたり,告知していたり,
10月13日の野馬子様とマミオバンドのライブの告知とか,
お互い運営スタッフとしてやっているので,日々同じことを考えたり,配信をしていて,よく考えているので,
お互いがどんなことを考えているかというのをある程度分かって,
さらにそれを補足するような形で,うまくできたのではないかと思うところです。
今回はその内容ではなく,対談能力を磨いていくために分析をしていきたいと思っています。
私自身,なかなか対談というものをやることはなくて,
こういう貴重な経験ができたので,特にナナゼロさんって発信能力がすごいなと思うところがたくさんあったので,
これを改めて分析して,もし皆さんに何か参考になればということで,
自分のアウトプット側でお話をしていきたいなと思っております。
対談を終わった後も,私2回くらい聞き返したんですよね。
なんで聞き返すのって,もしかしたら思う人とか,
自分が対談とかスタッフ収録をして,それを一切聞いていないという方は,
ぜひ見直してもらいたいなと思うんですけど,
自分の配信とか対談を絶対一回は聞き返してください。
そうじゃないと,自分のこれからの成長というのは,なかなか見込みにくいと思うんですよ。
もちろん,こうやって何回もアウトプットしながら話をすると,
そういったことを繰り返していれば,経験が増えたり,
口がよりまめるようになったり,言葉が思いついたり,
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そういったところがあるんですけど,
自分の悪いところとか,足りないものに気づけないんですよね。
自分の声とか,恥ずかしいなって思う人がいると思ってて,
聞きたくないとか,より失敗したとか,よくない対談だったとか,
もし思った場合は,より聞き返さない人多いと思うんですよ。
でも,それって本当にダメで,何がどう悪いのかというのを研究する必要があって,
それをまず知らないと,改善のしようがないんですよね。
あと,感覚とかで,こういうことだから,こういうことをやれば改善されるのかなとか,
感覚でやってしまうんですよね。
もちろん,それでできるところはあると思うんですけど,
やっぱり,まず自分の現在地がどういうところにいるのかというのを,
しっかり確認した上で,それに対する対策をやっていくのが,
とても大事だなと思っていますので,
自分の配信内容とか,対談とか,必ず聞き直す,
コツ,コツじゃない,何だろう,癖を絶対つけた方がいいです。
自分の中で,自分と七瀬夫さんの対談で一番初めに思ったのは,
やっぱり七瀬夫さんの声の質って,とても聞きやすいなと思ってて,
何だろうな,聞きやすいし,聞いてるだけで落ち着くというか,
何かしっかりと発言しているなという感じというか,
何だろうな,何か伝えるのが,言葉にするのが難しいんですけど,
でも七瀬夫さんの声を聞くと,安心感があったりとか,
やっぱり音声配信なので,できるだけ聞こえやすい方がいいんですけど,
やっぱり聞き取りやすいですね.
声の質とか,福祉呼吸とか,そういうのを意識されて,
メリハリのある声を出されているのか,それとももともとの声質なのか,
でも声の質って,なかなか変えにくいので,
これこそ本当にボイストレーニングとか,
何かしっかりしたものを受けないといけないというところなんでしょうけど,
それでも,私の推しである野西留真子様と仲良くされている方で,
アマミンという方がおられるんですけど,
その方が言うには,口を大きく開けるとか,
日本人は,日本人というか,結構ボソボソと口の開きが小さいとか,
そういう喋り方をする人が多くて,聞こえにくいということなので,
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口を大きく開けるとか,福祉呼吸とか,お腹から息を出すとか,
こういったことを意識してやっていく.
そこで,声の質はすごく変わるわけではないんですけど,
多少は聞き取りやすい声に変わっていくのではないかということで,
改めてそこを見直していこうかなと思っております.
次,2点目.2点目は,何といっても,
野西留さんは聞き上手なんですかね.
というのは,私が話をするわけなんですけど,
何だろうな,語尾が弱かったりとか,結論が弱かったりとか,
まとめ切れてなかったりとか,
最後の言葉が弱くなるようなところがあったんですよね.
具体的に話をすると,
具体的に話をすると今思い浮かばないんですけど,
何だろうな,初めこういうことが言いたいと思って言って,
それを言って満足して,最後うまくつなげれなかったんですよ.
思いと,このライブに対する思いと,
何だろうな,例えば,来てくださいっていう最後の締め,
そこにつなげ方がちょっと雑であったりとか,
やっぱりそういうところがあったんですよ.
そういうところでさっとすくってくださって,
こういうことですよねみたいな感じで,
お話をまとめてくださって,ぜひ皆さん来てくださいみたいな,
言ってくれると,追加で補強してくれる感じで,
自分の中でうまくまとまって話ができなかったっていうところを,
うまくまとめて補強してくださる,
そんな感じがやっぱりすごくて,
それを例えるなら,
AIというとあまり触ってない方は全然わからない例になってしまうんですけど,
AIにクロードっていう,すごい日本語を作るのがうまいAIがあるわけなんですよね.
これって学習した言葉とかからうまく生成するわけなんですよね.
もう一つパープレキシティというAIがあって,
こっちはウェーブ検索をした上で,
言葉を返してくれるものがあるんですよね.
普通人間って,もちろん自分が知っていることしか話せないじゃないですか,
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だから言ったらクロードみたいな感じで文字を生成するんですけど,
知識が足りなかったりとか,
うまく自分の中でまとめられなかったりして,
どこかが足りなかったり抜け落ちたりすることがあると思うんですけど,
それをパープレキシティ化のように,
情報を補強して詰め込んでくれるみたいな,
これAIがやったことがない人は全く伝わらないと思うんですけど,
だから自分の知識,
しか言葉が作れないところを,
自動的にサイトを検索してくれて補強してくれる,
そういう夢のようなパープレキシティというものがあるわけなんですけど,
そんな感じで返してくださるので,
ものすごく話しやすいですし,
そこはすごく聞き上手であるから,
相手が話したいことってこういうことなんだろうなっていうことで,
補強して話をしてくださる.
やっぱりこれはすごい対談能力だと思うんですよね.
こういうところが,
なあぜおさんの発信力であって,
対話能力であって,
こういうのはどうやって身につけられていいのかって考えると,
私が知っている中で,
なあぜおさんがされていることは,
お昼12時からですね,
ライブで,スタイファーのライブとかで,
お話をされているんですよね.
それはライブなので,
リスナーの方がコメントをどんどんしていくんですけど,
やっぱりそのコメントを読み上げると,
さらに追加でお話をするということをされていて,
やっぱりそういうところの能力,
これとても大事だなって思って,
機会あれば,公開収録とか,
そういったライブとか,
いつかやってみようと思うんですけど,
これはなかなか私の苦手分野であって,
苦手だからこそやれよっていう話なんですけれども,
やっぱり,
今すぐというのは勇気が,
でもやりたいな,やってみたい,
でもこれですね,
一番の悩みどころは,
公開収録を始めて誰も来なかった時ですよね,
その時,心が折れそうなので,
どうするべきか考えているんですけど,
いつかやってみたいなと思っています.
はい.
でも,改めて聞き返していると,
やっぱり,
人間の対談能力っていうのは,
ここでも思うんですけど,
やっぱり聞く能力なんですよね.
ちゃんと,
相手の話を聞く,
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それができないと,
相手に対するリスペクトもできないと思うんですよ.
というのは,
やっぱり,
よく聞くことであったりとか,
話の補強をしてくださるとか,
逆にリスペクトしない場合は,
どういう時かというと,
相手よりも自分の方が目立ってやろうとか,
何か上手いことを言おうとしたりとか,
この2人で話を聞きに来てくださったリスナーさんがいるとして,
自分がものすごく上手くしゃべれば,
今までAさんの話聞いてたけど,
Bさんの方が何かより面白いこと話してそうだなって思って,
相手のリスナーさんとかを獲得するということができたりとか,
そういうことができるんですよね.
あとは人間なので,
相手よりも優れているとか,
そういったことを感じられると,
自己肯定感が上がるというか,
そういったものとかいろいろあると思うんですよ.
そういう理由でリスペクトがなかったりする人も,
多かったりするわけなんですけど,
やっぱりナージョウさんはすごいリスペクトがあって,
対談相手を持ち上げるというよりかは,
そっと補強してくださる方なので,
やっぱり対談相手も,
対談してよかった,楽しかったって,
そういう意味で,
対談相手も対談してよかった,
楽しかったって思えるし,
ナージョウさん自身も喜んでくださってますらしい.
やっぱりそういうところで,
対談相手,対談を申し込んでくださるとか,
承諾してくださる方とかが,
たくさんいるんだろうなというところで,
ナージョウさんのように,
うまい対話能力のある,
そして相手のリスペクトを忘れない方に,
なっていきたいなと思って,
今回分析をしていたところです.
という感じで,
お話をまとめれたと思います.
これからもナージョウさんのお話を聞きながら,
そういった能力に着目して,
ナージョウさんの能力を,
盗むではないんですけど,
自分の対話能力の向上を,
持っていきたいなと思いました.
ということで,相変わらずだいぶ長くなっておりますが,
コメント返しをさせていただきたいなと思っております.
昨日のナージョウさんとの対談が,
面白すぎた件について,
コメントしていただいたコメント返しです.
リンマウさん,
とても聞きやすかった対談だった分,
野間子様のアイコンを見つけて,
恥ずかしがっている架空島に笑った分,
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ありがとうございます.
恥ずかしかったですね.
タイミングがちょうど,
野間子様との出会いで,
野間子様ってこういうところがあって,
すごく好きになったんですよ.
というお話をちょうどしている時に,
ポッといたので,
はじめからいれば,
いるっていう前提での会話だったので,
なんともなかったんですけど,
ちょうどそのお話をしている時に,
ポッと気づいたら会ったので,
いつから聞いてたんだろうみたいな,
そんな雰囲気になりましたね.
やっぱ恥ずかしいですよね.
はい.
ゆうさん,架空さん,こんばんは.
自己紹介します.
私は7月3日のマミオバンドライブで,
ボラスターをしていたマミオバンドにはまり,
今回またボラスターをやります.
ということで,
ボラスターをされている方ということです.
もともとは西野さんが大好きで,
ボイシーを聴いていて,
久保田さんの作品を見に行った時に,
100面と運命の出会い,
今いろいろチャレンジしているのは,
あの時に一歩踏み出して,
久保田さんの作品を見に行ったからです.
意味がわからなかったらごめんなさい.
いや,意味わかります,ゆうさん.
まずは自己紹介,ありがとうございました.
7月3日ということなので,
2,3ヶ月前のマミオバンドの
開催をされていたということです.
はまってしまって,今回もボラスターをやります.
ということで,
そのきっかけは何かというと,
西野さんのボイシーを聴いていて,
久保田さんの話を知って,
久保田さんの作品を見に行ったところ,
100面と会ったということです.
100面というのは久保田さんのファンの方です.
久保田さんというのは,AIアートとか,
それ以降はあまり詳しくわからないですけど,
芸術とか,アートとか,
あまりうまく話せないんですけど,
いろいろ展示物とか,
されている方ですね.
私も久保田さんのボイシーは結構好きなんですよ.
独特の話し方をされる方ですね.
それ以降はあまり詳しくわからないですけど,
いろいろ展示物とか,
されている方ですね.
そうですね.
なので,
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ゆうさんは,久保田さんとか西野さんとか,
そういうところの,
界隈のボイシーとかをよく聞いていて,
コジプロに行き着いて,
ポラスターをして,
されているということで,ありがとうございます.
うまくまとめれなかったですね,今.
本当にゆうさん,自己紹介していただき,
ありがとうございます.
米ちゃん,今回の対談,
ちゃんと目的があって,建設的な話し合いで,
非常に有意義な回だった部品,
あれ,本当に塩太陽で喘いでいる,
狸と同一人物か?ということで,ありがとうございます.
本当,とてもいい,
建設的な対談だったですね.
本当は雑談というか,
自分たちの家庭環境とか,
家から話をするようなこととか,
そんな感じでワイワイ,ガヤガヤしたい,
ところもあったんですけど,
それよりも,ライブについての話,
そういう思いとかを届けるために,
やってまして,
すごい真面目に話してしまいましたね.
本当に面白かったですね.
塩太陽?何の話ですかね.
ちょっとわからないので.
聞いてる方も,あっという間の1時間でした.
カクルトンのアイコンに,
まさかそんな戦略があるとは知りませんでした.
昼のスペースは,池早さんと時間がかぶっているのが,
難点ですよね.ということで,ありがとうございます.
そうなんですよ.池早さんと,かぶっているなというのは,
ずっと思ってたんですけど,
池早さんの配信も,むちゃくちゃ追いかけたいところで,
あるんですけど,やっぱり,
私は,特にななぜおさんもそうですけど,
この10月13日の,
ライブについて,
1人でも多く来ていただけたら嬉しいですし,
より1人でも多く楽しかったなとか,
思ってもらえたら嬉しいなということで,
今はそこに全力を注いでますので,
池早さんの配信は,
申し訳ないですけど,聞いていないですね.
聞かずにやっております.
本当に聞いている方も,あっという間の1時間だったということは,
めちゃくちゃ嬉しかったですね.
私のアイコンは,
そんなことも考えながら,
ブタさんのアイコンをしていた時があったんですけど,
やっぱり,
CNPがいいかなと思って,
純粋に,CNPが大好きなので,
CNPにしています.
ペンギンさん,ありがとうございます.
初めまして,めっちゃわかります.
私との対談して,めちゃくちゃ楽しかったです.
安心して言葉を預けられますね.
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ありがとうございます.
ペンギンさんあれですよね,クラファンで,
ヨロン島のクラファンされてますよね.
いいですね.
ヨロン島,私も行ったことあるんですけど,
めちゃくちゃ海が綺麗で,
あとは,
ハリセンボンの唐揚げを食べた記憶が,
残ってますけど,
スモグリ,ヨロン島に,
半月リゾートバイトみたいな感じで,
実際は家出だったんですけど,
家出をして,
住み込みで海の家でバイトさせていただいて,
イカ焼きとかずっと焼いてたんですけど,
ここで結構面白い話があって,
海の家,500円くらいで,
めっちゃでっかいイカで,
焼いて売っていたわけなんですけど,
あれですね,むちゃくちゃ小さいイカを,
謎の青い液体に,
一晩つけとくんですよね.
そしたら,バカでかいイカになるんですよね.
めちゃくちゃホタルイカみたいなイカが,
イカの息づくりで出てくるようなイカの大きさになって,
一晩に進化するんですよ.
あの液体は,
何なのか,
もう教えてもらえなかったんですけど,
あんまり触るなよって言われていましたので,
食品なのにあんまり触るなよっていう,
あの青い液体は本当に何なのかっていうところですね.
あんまり触ってはいけないものを,
皆さん知らずに食べているということで,
世の中は怖いですね.
あと,世論と,ロブスターを,
素手で取って遊んでますよね.
どれくらいかな,10メートルくらい,
十数メートルくらい潜らないと,
ロブスターがいるところに行けないんですけど,
そこで潜ってロブスターを取るわけなんですけど,
その海域,地面まで,
海底まで行くのに,
エイがいるそうとか,
オニカサゴっていう毒持ったカサゴがいるんですけど,
そのカサゴの群れとかを,
うまく避けながら海底にたどり着いて,
そこからロブスターを探して,
ロブスターをゲットして,上に上がるわけなんですけど,
まあ結構厳しいですね.
当時は1分半くらい潜水することができたんですけど,
それでも海底を這う時間っていうのは,
結構限られてましたね.
10メートル以上潜っていると,
いきなりポッて上に出るわけにもいかないので,
ゆっくり上に上がったりもしないといけないし,
また潜る時間とかもあったり,
息全然持たない状態で上に上がるとすると,
やっぱカサゴとエイにやられるんで,
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結構怖かったですね.
でも楽しかったですね.
ヨロン島また行きたいなと思います.
そのクラファンをされてますので,
ぜひ皆さんペンギンさんのところを見ていただいたら
嬉しいなと思います.
もう締め切られたんですか?もしかして.
いや,まだ余裕ありますよね.
ぜひ皆さん見ていただいたら,
嬉しいなと思っております.
ということで,
今日はめちゃくちゃ長くお話をさせていただいたんですが,
ぜひスタイフの配信者であるなら,
自分の収録したものとか,
あと対談もそうですけど,
ぜひ特に対談の方がいいんじゃないでしょうか.
人との対話能力っていうのは,
リアル社会でも必要なことですし,
スタイフをこれからもずっとやっていくのであれば,
対談っていうのは絶対やった方がいいと思いますので,
そういう一つ一つを大切に,
自分の現在地を知るということで聞いていただく.
そこでチェックして,
自分に足りないものはないのか,
悪いところは何なのか,
対談なら相手がいいところって何なのかっていうのを,
ぜひ研究していただいて,
次の自分のアウトプットに活かせたらいいかなと思っております.
ということでめちゃくちゃ長くなりましたが,
これで収録を終わろうと思います.
告知なんですけど,
この対談もそうですけど,
10月13日のロマコ様とマミオバンド,
これライブが浅草でありますので,
ぜひ面白く盛り上げていきたいと思いますので,
ぜひ皆さん来ていただいたら嬉しいなと思っております.
ということで,
この後メンバーシップを取っていこうと思うんですけど,
昨日はそんなことを言って全然取れてなかったんですよね.
今日は何を話そうかまだ考えていないということなんですけど,
大体,
メンバーシップ,
たまに有益なことを話してますけど,
Xの伸ばし方とか,
あとは自分の感情のゴミ箱であったりとか,
それは全然有益じゃないんですけど,
そういったことをお話ししておりますので,
もし興味がある方は聞いていただいたら嬉しいなと思っております.
ということで,
これで収録を終わろうと思います.
ここまでご視聴ありがとうございました.
バニバニブーニンお疲れ様です.