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ITトリオの日常はエンジニアとして働く3人が集まって ザッターミーティングする番組です。
毎週月曜日に更新するこのポッドキャストは 東京のスタートアップでフルスタックエンジニアとして働く小倉くんと
名古屋でエンジニアとして働く元デザイナーチーズと
動画投稿が趣味のフルスタックエンジニアのラベちゃんでお届けしています。
今回は婚活女子にとっての優秀なITエンジニアの見分け方について話していこうと思います。よろしくお願いします。
お願いします。
なんか最近X上で話題になってましてですね。
リーダブルコードを云々かんのみたいなやつね。
ちょっとそれ読み上げますか。
多分この人パブリックのアカウントなんで5万以上のフォロワーがいるんで読み上げていいと思うんで読み上げますね。
ヒカリン at 婚活アシュラさんですね。
婚活アシュラさん。
名前おもろいな。婚活アシュラって怖いよなちょっと。
プロフィールによるとこの方は読むだけで結婚に近づけるブログやノートで婚活ノウハウを展開しているらしいです。
なんか有料ノートもやってるらしいですね。
結構これで5万フォロワーだから結構儲けてそうですね。
確かに確かに。
ちょっとそんな人が9月10日にしたツイートが違います。
ポストが話題です。読み上げます。
最近婚活女子から優秀なITエンジニアの見分け方についての需要が多いので有名IT企業勤務のエンジニアに聞いたところ以下の回答をいただきました。
DWコードという本を読んだことがあるかと聞いてなければ少なくともやめておけとのことです。
エンジニアの皆さんこれは正しいですか?
っていうね、あのポストがあって、これが結構リツイートとかもされてて、いろんなエンジニアがそれを突っ込んでたりするんですけども、
どうですかねこれ、DWコードを読んだことがない奴は少なくともやめておけっていうこの意見。
どうなんだろうね。
偏ってるよね。
エンジニアにもいろいろ種類いるしね。
まずあれだよね、前提として婚活女子はなんで優秀なITエンジニアを探しているの?お金?
そうそうそこ気になったそこ気になった。
前提書いてあるのかな、前提はあんまり書いてない。
書いてないね。
書いてないけどでもあれじゃないですか、スペック収入のスペックが平均値高いからみたいなそういうことじゃないですか、知らんけど。
そういうことね。
何を求めるかですよね。
一旦DWコード否かは置いといて、ITのエンジニア、社会にとって優秀なITのエンジニアでも、それがパートナーとして優秀かは限らないじゃんね。
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特に、優秀なITエンジニアこそ自分の世界を持っているし、休日とかも絶対コード書きたいと思うんですよ。
そうね。
だから、結婚した先にどういう世界が繰り広げられるかっていうところは要注視だと思ってて、いい旦那さんとかもいると思うよもちろん。
だからこの方が何を求めているかわからないけど、ただただ優秀なITエンジニアか否かっていう意味合い、婚活動向は置いておいて、
あっても、少なくとも辞めときか、これだけで決めなくてもねって感じはするけどね。
この優秀っていうのはさ、お金を稼いでるっていう意味の優秀なのかな?
そんなになんか、そもそもそんなに具体的にイメージしてないような気がするけどね。
ボスとするときって自分たちもそうだけど、別にこの言葉の定義一つ一つを思い浮かべながらやるっていうわけでもないし、
この人だって最初に言ったように有料ノート売って5万フォロワーがいて、そういう商売してる人だから、
引っかかりの強い言葉をただ使ってるだけっていう気がするから、そんななんか、そもそも本当にエンジニアの知らんに聞いたかどうかもわかんないし。
確かにね、煩わせるためにちょっと引きのワードを並び立てて言ってるだけかもしれないしね。
でも、そういう意味では意外とリーダブルコードって本は知名度も高く、いいところを引っ張ってきてる感はあるよね。
確かにね。
聖書みたいな話もされるぐらいだからね、リーダブルコード。
なんか結構そういうことを言っているような引用のポストも多いですね。
なんか、それで絶対優秀と言い切れるとは限らないけど、それは置いといていい本だから、読んだほうがいいよみたいなことを言ってる人は結構いたりするね。
2人はリーダブルコード読んだことありますか?
あります。
もちろんもちろん。
いいですね、僕もあります。
まあ、みんな通ってきてるんだね、そういう意味では。
でもさ、あれもなんだろう、業務を5,6年してやってから初めて読んでも別にっていう感じはちょっとあるかもなって。
僕がリーダブルコード読んだのって、マジでプログラミングの勉強して初めてJISMでコード書き始めたぐらいの時に読んで、
ああ、なんかそういうコードの品質というか、いいコード、悪いコードっていう何か概念があって、
まあ、ちゃんと気にするべきところがアルゴリズムとかロジック以外のところでもあるんだみたいなのを初めて知れたという面でいい本だなと思うんだけど。
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確かにJISMで学べる、このリーダブルコードに書いてあることって、レビュアーが優秀だったら多分、もうらして学べることが多いような気もするから、
本よりJISMって感じはするよね。
ここら辺の知見をうまくまとめてくれた本みたいな感じがあって、これは読んでないからといって、優秀じゃないっていうのも違うなっていう。
確かにね。
数学でいう逆説のやつ成り立たないよねみたいな。
あるね。
証明できそう。
あれよね、そもそも、ちょっと小倉くんが言ってくれてたかもしれないけど、初心者が読んでてみたいな話で、1年目、2年目のときに、リーダブルコード読んでありますかって聞かれたエンジニアからするとさ、ひよこなわけじゃん。
でも読んでますって答えるわけじゃん。
だから、その1年目、2年目に読んだ人がそっから優秀なのかどうかってわかんないし。
まあね、でも少なくともだからね。
まあ、そっかそっかそっか。
少なくともだからか。
最低条件ってことだよね。
読んでなくても優秀なエンジニアいるからね、絶対。
そうね。
なんならリーダブルコード忘れてるエンジニアのほうが優秀かもしれないし。
そうなの?
忘れてるっていうか、それこそなべちゃんが言った通り、そんな本あったねぐらいの。
僕にはもういらないけどねみたいな。
そういうことね。
僕そうかもしれない。
なんか、具体的に何が書いてあったか覚えてないんですけど、
自分の経験と混ざり合って、自分の中にもう溶け込んでいる感じがあって、
リーダブルコードのここの章のここがこうだからこうですとか、
なんかもう何にも覚えてないですね。
私も何も覚えてないわ。
そうだね、それはそう。
溶け合ってしまう、自分の経験と。
それが一番理想の状態なんじゃない?
かもね。
そうだね。
言うてでもね、もう婚活が気になるよ私は。
ああ、そっち。
婚活?
婚活が気になる。
絶対婚活の場でさ、リーダブルコード読みましたか?ってまずその場で聞く女性もやばいじゃんね。
ちょっとやだよね。リーダブルコード読んだことある?みたいな。
あるいはあれかもよ、その場を盛り上げるために言ってくれてるかもしれないよ、その人が。
IT系に詳しくて。
私やなんだけど。
リーダブルコードっていう本読んだことありますか?みたいな。
その本すごい有名ですよね、みたいな。
盛り上げ的な感じで言ってくれてるかもしれない。
それで逆にさ、エンジニアがリーダブルコードっていう本がすごい面白くて、
ベラベラベラベラってエンジニア技術の話、語り出したらさ、逆にやめとけってなるじゃん。
なるほどね。
そういう判別器かもしれない、もしかしたら逆に。
逆にね。
それ面白いな。
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確かにあるかもね、このさ、Xのポストもこの発言に対して引用で、
こんなのあれなんでしょう、みたいなとか言っているような人がいたら、
たぶんそういう人たちは避けたほうがいいですねっていう、
メタ的なフィルターにあるかもしれない、それも。
確かに、確かに、そういうことね。
確かに、そういう複製用的な意味で、
例えばその話をしたら、もうずっと自分の話をし続けてしまうとか、
結構ガッチレスをしてしまうとか、
そういうところで見えてくるやつのほうが、
実は大事かもね、この質問に対しては。
そうね、その複製用で何が出てくるかみたいな。
それこそ、こういう、今このBWコードと婚活のテーマで私たち話していますけれども、
これを見た上で、今僕たちがこうやって話しているのを聞いて、
なんか結婚したいなって思う人がいるかもしれないし、
ん?いるか?
それで言うと、私結構ガッチレスしちゃったんだけど。
これに対しての反応で、やっぱ人柄みたいなのが見えるから。
いやでも、あれですよね、別にもうなんか、
優秀なITエンジニアの見分け方とかに限らず、
なんかその人の人柄を見るのに、一つの質問で済ますようとしているのは、
もうなんかうまくいくことはないのかなっていう。
確かにね。
何か一つの明確な指標があって、
それに基づいて判断したら全て正解ですみたいなのは、
もうなんか学校のテストでも時代は終わっているわけで、
もうなんか、そんな単純な世界に私たちは生きてないですよね。
そうだね。
イエスとノーで別れるような世界じゃない。
面接とかにも聞かれるとわかりやすいのかな、こういうのって。
面接でレダブルコードを読んだことない人を取るか採用するかみたいな。
話とかだとわかりやすいのかもしれない、もしかしたら。
俺の回答によるね、読んだことないけど、みたいなその理由であったりとか、
それに対する、読んだことないことに対する姿勢とか。
とか、あ、そんなの必要って感じたことないですねって言って、
どうかなって思っても、その後なんかコードを書いてもらったりしたときに、
あ、確かにこの人のコードの書き方ならレダブルコード読むまでもないわとかで思ったら、
まあそれはそれでいいなってなると思うし。
そうだよね。
たぶんこの人だけじゃやっぱわかんないよね。
方法力っすよね、なんか。
優秀なITエンジニアもさ、一口に言っても、
一口に言ってもいろいろあるもんね、なんか。
そうね。
コードを書くスピードとかが速くて、
新機能を実装するんだったらめっちゃ優秀ですみたいなタイプとか、
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いろいろ問題が山積みの中で難しい問題がたくさんあったとしても、
ひとまず前に進める力が強いですみたいな。
レガシーなコードの中でもちゃんと突破口を見出して、
岩盤に穴あけるぐらいのパンチ力がありますみたいなタイプの人もいると思うし、
マネージャー技術でチームとして機能を開発したりとか、
開発していくのがすごいうまいので、その人がチームにいると、
全体の開発がスムーズに回りますみたいな人もいるわけで、
いろんな種類がありますよね。
そうだね。
本当に本じゃ決まんないよね。
特に婚活は決まんないと思うよ。
この質問さ、おそらく対象者が、質問対象者、ITエンジニア、
質問する側が、ITエンジニアじゃないけど、
ITエンジニアの優秀さを測りたいっていうニーズだと思うんだけど、
それだけじゃ測れないよっていうのは正しい答えだと思うし、
そもそもそこからどういう会話をしていくかとかも含めて、
婚活の場では、やっぱあの質問は向かないんじゃないかなっていうのがどうしてもあって、
もうずっとその話しちゃう。
ちょっと婚活女子寄りになってきたからさ。
だって、これ年収とか聞いたほうが早いんじゃないの?
それとか仕事のやりがいとか。
どんどん仕事してますか?とか。
そっちのほうがいいと思うんだよね。
そうだね、絶対そうだね。
たぶん、やっぱこれは釣りポストだったと思いますね、これは。
いや、引っかかっちゃったね。
でも、なんかうまいよね。
でも、ちょっと面白いからさ、私婚活し始めたら、ちょっと1回エンジニアとマッチしたら、
すいません、リーダーのこと呼んでますか?ってやりたい。
やってみてほしい。
やりたいかもしれない。
どういう反応するのか、ちょっといろいろサンプル教えてよ。
とか、なんかプログラミングに方はいると思いますか?とか。
うわー、やだな、マジで。
やばい、やばい。私が語っちゃう、それ。
マジでやだと思う。
ぜんぜんやだな、それ。
めっちゃ面白いよね、それでさ、
たとえばさ、私とマッチしてさ、
で、これで話していくうちに、だんだんと私のほうがやばくエンジニアっぽいとこ出ていって、
こういうときにさ、相手がどういう感じになるか。
いやー、どうだろうね。
うまくいかないケースが多いと思うけどね。
逆にでも、なんかバチってくる人もいるかもしれない。
まあまあ、中にはね。
エンジニア同士とかでね、話が合うってなったら。
エンジニア同士の結婚とかも結構きくか。
そうかも、たしかに。
ITトリオー。
私はさ、すごい、めっちゃ話ずれるんだけど、
元彼がエンジニアで、
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元彼との旅行でやった、
プログラミングしりとりっていう関数名をひたすらしりとりするっていう。
結構盛り上がったけど、
プログラミングしりとり。
何やってんだろうなって。
そう、やってた彼提案で。
プログラミングしりとり、すごい内容やね。
てか、元彼すげえな。
ほんと好きだね。
いや、なんか多分共通項っていう意味ではあるじゃんね。
お互い精通してるものの一つとして、
エンジニアリングっていうのがあるっていうね。
エンジニアの悪いとこはね、
日常からの中でね、ちょっとエンジニアしかわからんこと言うのよ。
それはある。
それがよくない。
しょうがないじゃんね。
エンジニアだけ、
頭使う系の仕事ついてるとさ、
別に実際に業務時間じゃなくてもさ、
気になったことをついつい考えちゃったりとかすると思うんで、
なんかその延長というか。
どの職のほうも絶対あると思うよ。
デザイナーはいろんなさ、メニューとか見たときは気になるなとか。
そうだわ、確かに。
確かに職業病か。
エンジニアとデザイナーってさ、
居酒屋行ったときのさ、
タッチパネル式注文のUI UXに、
わかる。
文句どうしても言ってしまうっていう。
わかるわかる。
絶対気になっちゃうんですよね。
俺ね、3回ぐらいね、遭遇したことある。
僕絶対言っちゃうもん。
タッチパネルのバグとか見つけたりしない?
連続でタップしたときの挙動とかね。
アニメーション終わってないときに他タップしたらどうなるんですかとかね。
縦スクロールと横スクロールごっちゃになってて、
意味わからない挙動するとかさ。
あるね。
そういうのあるし、確かに思えば、
よく飲み会とかでデザイナーとかいる場で、
それ盛り上がるわ。
盛り上がる。絶対話題になるわ。
まあそんな感じで、
多分営業は営業で何かしらとか、
マーケティングだったらマーケティングで何かしらって、
みんなあると思うから、
婚活の場で、
そういう自分の共通項として盛り上がれるならいいと思うけど、
人間の一部分、優秀か否かを測るために、
リダブルコードを指標として使うのは、
私は違うと思ってるし、
婚活の場でその話をすんなって思う派だから、
なるほど。
自分が聞かれたら何か嫌だなって。
確かに何か、
相手がエンジニアじゃないのにそれ聞かれたら、
結構嫌かもな。
相手がエンジニアでそれ聞かれたら、
僕なんか嬉しいかもしれない。
嬉しいっていうか何か、
共通の趣味ではないけど、
共通でちゃんとある程度話せる項目が、
明確にわかるんで。
なるほどね。
じゃあエンジニア知り取りいいと思うよ。
でもさ、
18:00
婚活の場でさ、
急にさ、
行動に対するガチ議論始まったら嫌なんだけど、
そっから仲が深まるかもしれない。
こういうコードはクソコード、
こういうコードはいいコードみたいな話がさ、
バチバチバチってこう。
確かにね。
ドラマでありそう。
ドラマとかなんか少女漫画じゃないけど、
こう。
最初の出会いは最悪だったのに。
そのまにか気になったのに。
なんかさ、海外のやつでさ、あるよね。
実は美魔だったのねっていう。
イーマックス派と美魔のやつね。
そうそう。あるよね。
タブ派、
反核スペース派みたいなやつね。
そこで急に没頭し始めるやつね。
没頭?没頭じゃねえ。
没発する。
いやーでもなんかそれで言うとさ、
リーダブルコードでもなんでもないけど、
なんか原理主義者みたいな人は
なんとなく
結婚相手に
向いてなさそうな気が
するんですけど。
それは同意だね。
絶対これがいいみたいな。
こだわりが強いってことだよね。
そう、それで
なんだろう、あんまり
自分を曲げない
系の人?
うんうんうん。
なんていうのかな。
絶対的な正しさが存在していて、
それに従うべき
みたいな派の人って、
結構なんか
人間関係においてはちょっと
仲を深めるときに結構
ややこしくなってくるのかなっていう
気がしましてですね。
はいはいはい。
いや結婚してないから知らんのだけど、
結婚した場合って多分
なんか
相位の間とかで
妥協というか、
いろいろな意見の相位の
落としどころを見つけていく
作業がなんかめちゃくちゃ必要
だろうなとは思うんですけど、
うんうん。
片方が原理主義者とか
絶対的正しさ信者の場合って、
結構その落としどころ見つけるのが
非常に難しいんじゃないかな
とか思ったりしまして、
うん。
結論はないんですけど。
いやでもなんとなく分かる。
ってことは分かるね。だからまあ
基本相手の言うことを
従いますみたいな
感じの関係なりがちだよね、
そういうのってね。なんか原理主義者で
いいとは思うんだけど、それを
パートナーとの関係に持ち込まないで
ほしいなって思ってて、
そういう場では2人の
いわゆる原理があるから、そうね。
あくまで自分の
世界だけじゃないから、
っていうところを考えられる人だったら
いいんじゃないかなって思うよ。
なるほど。勉強になります。
あの、オールロジカルは
ダメですか?
オールロジカルでも。オール的に考えて、
こちらのほうが絶対にいいですみたいな。
それに対して、女性側からの
いわゆる情緒的反論とかがあったときに
どう対応するかっていう
塩梅をうまく見極められる人なら
いいんじゃないですか?
知らないけど。私も結婚してないから
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知らないから。結構情緒的に対応せずに、
論理的にこっちがいいんでこっちにします
って言われたら、ちょっともうダメ。
わかんない。それが好きな女性だったら
いいんじゃないって思うけど、
でも、その
人間の心ってさ、
ロジックだけじゃないと思うのよ。
そうだと思うよ。
そんなね、ロジックみたいに
簡単にひも解ければって言ったら失礼だけど、
すべてロジック通りっていう
ふうにできたら、難しくないのよ。
いろいろ。
もうね、
なんかちょっと熱くなっちゃったんだけど、
ちょっと熱くなっちゃったんだけど、
すべてロジックを信じてる人とは
私は合わない。
以上です。
ロジック原理主義だから、それも。
ロジック原理主義、そう。
私は合わない。
論理的に正しければ、すべて正しいはずだって。
今、情緒的出ちゃったもん、私。
情緒的だったのかよ。
ダメや。
え、めっちゃ今、情緒的だったよ。
そう?
ロジカルに情緒的だったかもしれない。
本当に情緒的だった、確かに。
ちょっと熱くなったもん。
でも、なんか、
そこの、情緒とロジカルの
重みの差が、
ちょっと、
差が大きすぎると、それはそれで
別にうまくいかなさそうですよね。
うん。
まあね、逆にさ、
大きすぎて、お互い無関心みたいな状態の、
なんだろう、
お互い違って置く方がいいみたいな、
はいはいはい。
一緒に何かしようじゃなくて、
別々の、
別スレッドで動いてる感じの
状態だったら、いいんじゃない?
って思っちゃう。
確かに。
いい夫婦と、いい
父親、母親も、
また要素違うな、
みたいな感じがあって、
子供いない場合は、別に別スレッドで
動くので、問題なさそうだな
と思うんですけど、子供できた場合ってさ、
一緒に、
何をするべきかを、ちゃんと決めなきゃいけないし、
確かにね。
そこで子供がいるからさ、
ちゃんとシングルスレッドで
動かすための結論が必要になってくるじゃないですか。
いや、間違いねえ。
エンジニア用語だな。
私から言い始めたんだけど。
間違いねえ。
そこで子供ができた場合に、結構フェーズ変わるなみたいな。
うん。
確かにな。
それはね、ほんとにね、
マジで思う、ほんとに。
そうなんだよな。
経験者?
経験者っていうかね、
カップルとしてはよくてもね、
夫婦としてどうなるかってね、
マジでわからんと思うんだけど、
うん。
そこを想定して、
結婚までちゃんとしている人って、
どれだけいるのかなっていうのは、
すごい思うことがある、たまに。
確かにね。結婚はゴールじゃないからね。
スタートだからね。
この歳になると、結婚ゴールみたいなさ、
雰囲気すごいからさ、
27歳なんですけど、
確かにね。
来週で。
24:00
あー、来週で。おめでとうございます。
おめでとうございます。
結婚ゴールじゃないしさ、
結婚して、
夫婦、なんて言うんだっけ、
収入はあるけど、子供がいないみたいなのって、
たしか、リンクスって言うんでしたっけ、今は。
えー、そんな言い方するんだ。
そんな言い方してた気がする。
結婚して、子供が
欲しくないパターンと
欲しいパターンでも、
なんか、うまくいくとの
組み合わせって、
違ってくるなーっていう。
あー。
もういろいろ、結婚って
考えなきゃいけないことがあって、
大変だよね。
でも、考えすぎたら負けなのかもね、なんか。
なんだっけ、キキキリンさんもさ、
言ってた気がするんですが、
結婚なんて愚かじゃないとできない、
みたいなことなんか言ってたような気もして。
はいはいはい。
賢い人は結婚なんてできないよ、みたいな。
愚かなうちにしておかないと、
結婚なんてできやしない、みたいな。
まあ、一定審議かもな。
そこをちょっと、俺はね、ちょっとね、
思うことあるけどね。
あ、でもなんか、
感覚はわかるかもしれない。
なんか、考えすぎた上での結婚って、
なんかノイズが何とか、もやもやとかが
残ると思うから、
勢いで、感情で、
入籍入籍ってしちゃったほうが、
なんか、幸せかもしれない。
確かにね。
なんかさ、その勢いで行った場合は、
なんか、自分の
が先っていうか、なんか、
相手に合わせるっていうのを、
先に立てておくと、
なんか、問題があっても、
自分が変わればいい、みたいな
マインドで、いいんですかね。
知りませんが。
あ、そうじゃない。だから、お互いがさ、
入籍入籍って感覚だったらいいと思うんだけど、
うん。
それを捉えてたらしたときに、結構、
問題が発生させるのかなと思ってて、
うん。
温度感が違ったりすることあるじゃん。
そうだね。
それがたぶんね、後々効いてくると思う。
なるほど。
だから、片方だけの問題じゃないんだよね、やっぱね。
そうですよね。
片方だけ入籍入籍だと、たぶん、うまくいかんくなると思う。将来的に。
いやぁ、そうね。
なんかすごい、刺さる人には刺さるような
会話だった気がする、今の。
考えさせられました。
難しいね。
この独身3人なんで、ここ。
そうだね。
独身トリオの日常ということで、
なんか、独身の
3人がなんか言ったら、みたいな。
ほんとにね。
なんか、あれですね。
いてる方で、
結婚されていて、結婚生活されて、
順調にいてる方がいたら、
ちょっと、なんか、教えてほしいですね。
エンジニアの
結婚生活のリアル。
確かに、ぜひ。
絶対いると思うんですよね。
ちょっと、教えてほしいですね。
いやぁ、このテーマ、いろいろ意見ほしい。
リアルをほしいよね、ちょっと。
そう、リアルを。
私たち結構、仮想で話してるから。
そうね。
リアルな声を求めてます。
求めてます。
27:00
どうか、お願いします。
お願いします。
できれば、子育てしてる方だと
いいですね、これは。
両方ほしいかな。
両方ほしいね、確かに。
いろんなパターン。
なんでもいいから、リアル聞きたいですって感じです。
そうだね。
結構、長くなってきたんで、
なんだこれ。
独身トリオの日常でいいじゃん。
独身トリオの日常回ということで、
楽しくお話ができました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ITトリオの日常は、
番組へのお便りを募集しています。
番組の感想や質問など、
放送の概要欄にあるリンクから
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また、このポッドキャストは、
毎週月曜日に更新しています。
番組のフォローやレビューが
励みになるので、ぜひお願いします。
それでは、また来週お会いしましょう。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
