00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水乃愛です。
こんばんは、早川祐平です。
さあ、なんか最近いいことありました?
今日はもうフリートークSPなんで、もうのんびりでいいんだよね。
いいことあった。
いいことあった?
あった。
お、じゃあいいことからどうぞ。
なんかさ、デートしてるって言ってなかった?
そうなんですよ。
デート付いてるよね、最近。
デート付いてるんですよ、最近。なんかイチャイチャしてます。
へえ、よかったね。
いいじゃん。
なんか久々にいいニュース聞いたな、ノーさんから。
久々に、なんか男の子と手を繋いだんですよ。年差なんですけど。
で、デートに行って手を繋いで、なんか感動しちゃったんですよ、手を繋いだことに。
そうか。
私って、こんなに人と触れ合ってなかったんだって思って、この人のぬくもりって思って、すごい感動しちゃって。
大事だよね。本当に。
で、心のトゲトゲが取れました、それで。
よかったね。
もうね、ホルモンバランスめっちゃ改善されてるから、それだけで。
いや、本当に。
なんかお尻がザラザラしてるのが、なんかなくなったんですよ。
それ、それは本当にフェロモン。
フェロモンっていうか、ホルモン。
なんか、足ツルツルみたいな。あれ?
肌とかめちゃめちゃ綺麗なの。
そう、肌めっちゃ綺麗になったみたいな。
なんか、アンアンのタイトルにそうなりそうみたいなね。
女性ホルモン。
手を繋げばお尻ツルツルみたいな。
男の人も腕が綺麗になったり、筋肉質になったりするんだよ、女性と付き合うと。
そうなんだ。
ホルモン。男性ホルモン出るから。
付き合うとき大事だね。
付き合う前のイチャイチャって一番楽しいみたいな。
ああ、本当だよね。
今そういう時期。
じゃあ、今一番いい時期じゃないですか。
じゃあ、その時間をなるべく引き延ばしたいんだけどね。
そうだね。
すぐ過ぎちゃうんだよね。
そうだね。
昔そんな感じですね、私は。
僕の方はね、実は前からちょっと話していた、異世界転生漫画の原作を書いていて、なんかもうめちゃ面白くて、つい伸びちゃうね、お話が。
いいなあ、超楽しそう。
1話、漫画?
漫画ですね。
漫画、漫画、そう。
そっかそっか。
それはやっぱ原作を書くのとは違った、なんていうんでしょう。
小説を書くのとは違う。
そうそうそう、小説を書くのとは。
なんかね、漢字としては脚本を書いているような感じ。シーンがここ、今この場に何人、これとこの人がいる。で、背景としてはこんな感じの部屋でみたいなので、セリフで繋げていくみたいな。めっちゃ面白いよ。
やっぱり小説より、ちょっとそのまま言っちゃいますけど、気楽ですか?
全然気楽。
そうなんだ。
あのね。
逆に、緊張してガチガチで固まって書いたら、面白くなんないと思う、漫画は。
ノリ一発とか大事だから、ギャグ入れないといけないし。
漫画の書き方って、小説もどう書いてらっしゃるかあれですけど、最後のクライマックスはこういう風に終わらせるっていうのは、ある程度決まった状態でスタートするんですか?
僕が今作ったような話ではあるね。
やっぱ転生門とかだと、オチをちゃんと考えておかないと。
でも大体の漫画は、そのオチを考えずにどんどん広げればいいんだよ。
03:00
そうなんですね。
ファンタジーって、その世界の中でどんどんお話が広がって、あちこちいろんな人物が出てきてっていうのが、一番面白い段階なので、まとめのところって面白くないじゃん。
ああ、まあ確かに。
正直言って、数々の名作漫画でも、まとめで上手いっていうのは、ほとんどないじゃん。
僕が今パッて思いつくのは、これは上手いなと思ったのは、鋼の錬金術師。
鋼か。
鋼は上手かったな。結界師もすごい上手かったな。
あとは、からくりサーカスとかかな。
ああ。
あの人上手いからね。
吉田さん。
そうですよね。確かに。そうなんだ、そういうもんなんですね。
だから一応今、こんな感じで終わるっていう最後のシーンはあるけど、それまでにどれだけ広げられるかが問題なんだよね。
しかも、異世界漫画にめちゃめちゃ詳しい編集者と会って話をしたんだけど、異世界漫画ってどこで見るかわかる?ヒット作。
どこで見る?
なんでヒットしてる?この漫画これくらいヒットしてるんだって、すぐわかる方があるんだって。
うーん、関数?
そう。異世界漫画がヒットしているかどうかは、すべて長さです。
うーん。
ダメなのは4。で、だんだんと中ヒットだと10から15。
へー。
で、20とかこうやって超えるようになると、これは大ヒット作。
あ、そうなんだ。
そう。
さっき終わりがないって言ったのがそういうことか。
そう。
今までにどんどんお話を広げていくっていう。
そうそうそう。だから、ほら、テンスラ。転生したらスライムになったけんとかだと、今もう25とか30近くまでいってるから、大ヒットってこと。
へー。
へー。そんな続くんだ。
そんな続くんだ。
こういう短いのもあるんですね。
うん。全くお話が広がんなくて、ファンがつかなくて、パン××みたいなパターンもあるよね。
へー。
でも、これが面白いんだけど、異世界漫画ってヒットしないことはないんだって。
うんうんうん。
どれもそれなりに当たった上で、あんまりイマイチだから切ろうって。
あー。
イマイチだから切ろうねっていうのはあるから、逆に言うと、それだけ今、市場がものすごい豊かなんだよね。
そうすると、だから異世界を、作家みたいな人はなりうる可能性は、普通の人よりは。
異世界漫画とか、異世界ランドビューとか書いてる人は、プロになりたくない人なの。
なりたくない?
だから、もうペンネームがみんなめちゃくちゃじゃん。
あー、たしかに。
こんにゃくとか。
ほんと、みんななんか変なペンネーム。
たしかに。
ね。
あのー。
ほんとに。こんなふうな名前、普通にあるからね。ダメぞーとか、こんにゃくとかさ。
わけにもわかんない、18とかさ。
あるある。
あー、もうそっちの、そっかそっちの。
そう、だから、自分の本心とか、まあ自分自身は一切明かさないし、昼間働きながらランドビュー書いて、それはアルバイトで、どんなに当たっても、プロになるよりはこれでいくっていう人がいっぱいいるわけ。
え、ということは、じゃあその作家さんにお支払いする、その税金?あ、税金じゃない。
うん。
印税は一緒です。
印税は一緒。
プロにはなりたくないけど、めっちゃ稼いでる人も、だから。
いるいる。だからさ、テンスラなんてもう2000万部とか超えてるから。
06:00
すげー。
2000万部で一冊500円の計算してみ?
え、5、20、1億?
全然違う。
え、10億?
そう、10億だね。
すげー。
だって、500円の、50円が印税だから。
あ、そっかそっか。
50円だから10億。
10億か。
いいな。転生作家いいな。
いや、転生作家でも当たってる人いっぱいいるからね。
オーバーロード、テンスラ、リゼロ。
オーバーロードか。
リゼロ派。
うん。あとなんだろ、無職転生。
無職転生?
もうその辺のところはどれも全部1000万超えだから。
うーん。
え、イラさんがちょっと脚本というか原作関わってて思うのは、転生特集みたいになっちゃいますけど、
いわゆる、僕全然ちょっと読まないし見ないんで2人にも聞きたいんですけど、アニメとか漫画としての転生ものと、いわゆるラノベというか小説系としての転生ものっていうのは圧倒的にやっぱり漫画とかアニメの方が、
うん。
市場は大きいんでしょうか?
市場としては、いや、どっちも大きいよ。
うん。
あのー、ラノベで10巻20巻と続いてるシリーズとか転生ものでも普通にあるんで、それはそれでデカいから。ただそれがさらにアニメになる、映画になるってなると、もう一段売れるんだよ。
なんかやっぱ、異世界ものの特権ってなんかやっぱラノベ、ラノベの特権って感じがしますよね。
そういうイメージあるよね。
世界っていう、なんかテーマっていう、なんか。
そうだね。
うーん。
そっかー。
いやでも面白いよ。
面白いでしょ。
なんかね、気づきがすごい多いので、ね。さっきも話したんだけど、いつか異世界転生特集をやるので。
あ、そうですね。ぜひぜひ楽しみに。
で、しかも異世界転生を読んでるのって、オトラジのリスナーとはほとんど一緒です。
うーん。
あ、そうなんですね。
3、40代の男性メイン。
男性なんだ。
そうなんだ。
うん。ただほら、異世界ものに、これみんな知らないでしょ。
もうちょっと若いと思うし。
異世界は、これ男なの。
うん。
そして今。
それはわかる。
ね。これでも知ってるよね。
うん。
異世界から分派したこの悪役霊嬢っていうのが、これはもうほんとに女の子の。
うん。
なんすか、悪役霊嬢って。
悪役霊嬢。
それジャンル?
女の子。
ジャンル。女性読者がもう大量にいるわけ。
BLの読者と悪役霊嬢の読者。
ちょっと違うね。
まだ違うね。
これは要するに、ゲームの中で、例えばマリー・アントワネットです。
はいはいはい。
そうそうそうそう。
ギロチンにかかる前、半年前にマリー・アントワネットとして転生してしまう。
うーん。
半年間で何かをやらなかったら、自分はギロチンで首を切られて死んじゃう。
そこで必死に頑張るっていう、タイムリミット、サスペンス。
面白そう。
ものなの。
面白い。
素晴らしい設定でしょ。
なのでそれも異世界。
異世界。
ただ言い方がそういう言い方なんだ。
っていうより、これもうほんとに女性読者だけしかほとんど見ないので。
あ、そうなの。
今の話聞いたら、ちょっと読んでみたいですけどね。
いや、めっちゃ面白いな。
面白いですよ。
アニメにもなってるよね。
アニメにも結構なってますね。あと今後も結構アニメでこっち系が増えてくる感じです。
だから男の子はこっち見て、女の子はこっち見て。
面白そうですね。
いや、面白いよ。
マジ?
だからね、なんかいいね。なんかこの年でさ、全く知らない新しい仕事をまたやってみるっていう。
09:04
確かに。
だから、このね、オトラジ始めた時もすごい楽しかったけど、今もちょっと楽しいかな。
まあ、漫画の原作ってこんな感じなんだって思いながら、毎日書いてる。
なんでお声がかかったんですか?
いや、お声がかかったんじゃなくて、
あのー、
某、
編集者と、
もういいんじゃないですか。
本の打ち上げをしていて、
本を言ってる。
本を言ってる。
僕の担当と、いや最近異世界漫画って面白いよねとかっていう、本当に飲みながらバカ話してて、で、ちょっとフラッシュアイデアってこんなのあるんだけどって言ったら、
あっ、それ面白いんで、ちょっと知り合いの編集者がいるんで、漫画誌の方に繋ぎますよって言ったら、もう1ヶ月後にはやることになって。
すごい。
そんなもんっすね、アニメね。
仕事の取り方がマジでプロフェッショナルですね。
だから、本当にコロナダメだったね。
ダメだった。
ワインに会って飲んでなきゃダメじゃん。
そうか、そうか。
そう、仲間かなんかでさ、
仲間か。
イタリアンか言いながら、ワイン飲んでバカ話してるうちに、面白いとか言って、仕事になるんだよ。
これ大事ですね。
かっこいい大人ですね、本当に。
僕らもちょっと参考にしましたね。
確かに。
さあ、じゃあここでお便り、ご質問来てますか。
はい。じゃあまずお便りから。
はい。
20代の男性から頂いています。
ルポ女性風俗の回を拝見しました。
イラさんの恋愛に関する考察も良かったのですが、ノアさんの女性目線でのセキュララトークも聞けて、とても見応えがありました。
日本人の性について考える上で、私がお勧めしたい本は、AV監督の代々木正さんが書いた、プラトニックマニュアルという本です。
プラトニックマニュアル。
プラトニックマニュアル。
プラトニックマニュアル。
プラトニックマニュアルって。
読んでみて。
読んでみて。
読んでみたいですけどね。
ごめんなさい。
いかにプラトニックに。
あともう、逆に読んじゃった。
プラトニックアニマルという本です。特に善行しない男に怒りを炸裂させていたノアさんに読んでもらいたいです。ということで、いただきました。
いいじゃん、2冊目プラトニックマニュアル。善行しない男たちの次。
代々木さんね、代々木さん素晴らしい人なんだよね。
代々木さんね、そうなんですね。
AV創世記からずっと作り続けてる人で、僕なんか覚えてるもん。
何だっけ、代々木さんが最初に撮ったのが、AVじゃなくて劇場公開されていて、その頃。
新橋の映画館。
新橋の映画館とかで見た覚えがあるよ。
そういうAV。
AVなんだけど、その頃さ、本番はなかったわけ。一括のマンボロとかって本番はしないじゃん。
そっちか、そっちか。
でもそうじゃなくて、実際リアルに女の人がエッチをする。日本物でそういうのは初めてだっていうので、すごい盛り上がってたの。今から何十年前だろうな。4十年前。
いいですね。
いいですね。
私、友達にAV監督だった人がいて。
だった人。
その人の話聞いてると、本当にAVの現場って面白いなって思うんですけど、結構みんな、え、なんかちょっと体が反応しちゃったりしないの?みたいなこととか、下世話のこと聞かれるらしいんですけど、全くそんなことなくて、めちゃくちゃプロ意識高いし、本当にきっちりした現場。本当にすごいって言ってました。
12:06
確かに。
そうだよ。
うん。
女優さんには手を出せないしね。
そうそうそう。
女優さんがいる事務所も危ないところが多いから、めっちゃ怒りかけられる。
そうか。
あと、女性と付き合いたいとか、結婚したいとか、そういう願望が全く生まれなくなったって言ってた。
裏を見たからね。
エッチしたいとか。
逆にね。
そう、そういう気持ちが何にもなくなったって。
でもはっきり言って、それは良くないよね。それはもう副反応だから。
そう。でもその人、本当にいまだに独身で。
そっか。
もう、読書連ねてますから。
そっちに行くのは良くないんだよな。
ただ、僕もね、昔AVギャルの人と飲んだ事があって、大量のごっくんをしないといけなくなるじゃん。
そうすると、何十人分も飲んじゃったりするので、すごいお腹壊すんだって。
だから、それをやる前には、石田さん何食べるか知ってます?とか言われて、なんだろう、分かんないよって言ったら、シュークリームと牛乳だって。
糸ちょうに枕の膜を張るの。
膜を張るね。
その上で飲むって言ってた。
へー。
プロだな。
プロはすごいし、それがマニュアルとして、シュークリーム食べるんだよってみんな知ってるっていう、その世界が恐ろしいと思う。
本当ですよね。すごいですよね。
すごいよね。日本人って突き詰めるからさ、日本のように例えば、レイプ風の物とか、ロリ風の物とか、例えば外でしちゃうみたいな事、世界のAVでは全部禁止だから、こんなにイマジネーションがあるのは日本のAVだけなので、
みんな、AVに関しては日本のを見ましょう。
確かに。
海外のが本当につまんないです。
なんか、サイトあるじゃないですか、そういうAVのサイトみたいな。そういうとこに、このAVはこういうストーリーで、こういうとこが良かったみたいな、みんなレビューとか書いてあるじゃないですか。
あのレビュー面白くないですか。
もうね。
めちゃくちゃ真剣に書いてあるの。本当に。
それと、やたら女の子に厳しくない?
そうですか。
ちょっと整形してると思うし。
へー。
胸に攻め物をしてると怒るし。
へー。
でも不思議ですね、今の話、AVは結構自由だみたいな。日本はこんだけ表の世界はね、みんな束縛されて抑圧されてるけど、AVとかアングラのとこは世界よりももっとはっちゃけてますよね。
日本人ってモラルがないんじゃない?勇気がないから。で、モラルがないって素晴らしいことだよね。
うん、確かに。
だから、逆に言えばさ、子供向けのアニメの中でも、ラムちゃんじゃないけど、
いや、本当ですよね。
空の水着着てさ、空中を漂って電撃とかする。
そういう自由さが本当に素晴らしいね。
そこは失わずに来たよな。
朝やってる子供番組の中で5分間やってる鬼パンっていうやつが30分に伸ばしたアニメをこの間やってたんですけど、
この間怒ってたやつね。
そう、怒ってたやつ。あれとかも朝の子供番組でやってるのに、道で人がいっぱいいる中で鬼のパンツ履くんですよ。スカートの下に。人前で。そういう発想がよくわかんないなみたいな。
15:00
日本人は本当にゆるゆるなんだよね。だって前話したじゃん、江戸時代のお風呂。
そうですね。
銭湯は男女婚欲だった。
うんうん、そうですよね。今も残ってるし。
それが普通だったので、別に裸なのにも恥ずかしくないし。
よくわかんないな。
ちょっとでもゆるゆるでいきたいね、少しずつね。
そうだね。だから日本のそういうモラルのないところって、物を作る上ではものすごく強いので、ちゃんと残したほうがいいと思う。規制をかけるとかさ。
そうですね。
ロリータはダメとか言ってると本当にダメになっちゃう。
質問お願いします。
では、20代の女性からいただいています。こんにちは。私は出会いを求めてマッチングアプリに登録しました。
いいですもん。
でも、たまに男性のほうから連絡が来ることもあるのですが、ネット上の出会いだとやっぱりなんか違うなと思ってしまいます。
一方、チャットのやりとりでお話を聞いていると、悩みやいろいろな経験を話してくれる人がいるので、真剣にアドバイスをします。それにとても感謝されることがあります。
ただ、マッチングアプリの本来の趣旨とは違っていますし、私自身は誰とも恋愛に発展しません。こんな使い方間違っていますか。
また、定職があってこの年まで恋愛ができない。
仲のいい男の子たちもほぼできないということは、これからもできないということでしょうか。
補足なのですが、相手の自分でも見えていない自分の良さなどに気づき、それを伝えて褒めたり励ましたり、それをもっと引き出すためにこうしたらいいんじゃないかと、余計なお世話にならない程度に一言言ってみたりするのが楽しいです。
また、ファッションに関しても本人は気づいていないけど似合うスタイルがあり、それを友達や周りの人に対してちょこっと言うのも楽しいです。
また、高校生活で悩んでいる親戚の子供に対して、正解はないけれども一緒に話を聞き、友達と仲良くなるにはどうすればいいかを考えるのも楽しいですということで、相談に乗るのが好きな方なのかな。
この人、人間を観察して、ちゃんとその人の本質的な良さみたいなのを評価する力がある人なんで、マッチングアプリをどう使えばいいじゃん。
なので、これをやっていながら、そのうちアドバイスした人とうまくいくというのが理想の形なんじゃない。
そんな気がしますよね。
本当に。
ただ、その人にやってできることを自分にもやってみるといいよね。
そりゃそうだ。
でもいいんじゃないかな、すごく。
男の人ってさ、特に日本の男の人って褒められた経験がないから、誰かにここがいいよとか、こうすれば素敵になるよみたいなこと言われるとすごい嬉しいんだよね。
嬉しいですよね。たった1個だけで変わると思う、人生。
でも、褒めないの?女の子たちが褒めないってこと?
女の子も褒めないし、男の子の周りの人も褒めないよね。
お前はここがすごいなって。
スパッと言ってくれる大人って今までいた?お前ってここまですごい頑張ったよなとかっていうのを、学校でそんなこと先生絶対言わないじゃん。
ないです。
同じクラスの友達で言う?お前ってモンハンめっちゃすごいな、天才とか言われたら嬉しいじゃん。
でも、我々よりも下の、もっと下の世代の子たちはお互いにやってるイメージあります。小学校とか違う。
だから、それで多分日本人のメンタルが少し変わるといいなとは思うけどね。
でも、割とそうね、確かに。
息子の小学校とか見てると、結構いい意味です。
18:02
意味すぎーな。
擦れてないっていうか。
結局あれなんじゃない?社会が厳しくなると、それに対する抵抗力をつけるために、みんな人が優しくなるんだよね。
アメリカの社会ってめちゃめちゃ厳しいじゃん。一回失敗したらどん底じゃん。なので、わーお前は夢見られたんだ、素晴らしいな、ナイストライダーよっていうのは、アメリカの社会は厳しいからじゃない?
確かに。
アメリカじゃよくやるな、それ。
それは日本がそうなりつつあるっていうことなんだと僕は思ってる。
日本がアメリカ化してきてると。
そうですね。どっちがいいのかわかりませんけど。でも、マッチングアプリ自体はそんなに悪くないですよね。
マッチングアプリの正しい使い方なんてないから、自分が好きなように使って。
そうですよね。
マッチングアプリ使ったことない。
マジで、どう仲良くなっていいかわかんない。マッチングアプリで。
どういうこと?
だって、マッチングアプリって全然知らない人を顔で写真だけ見て、連絡するわけですよね。
こんにちはーみたいな。
それでチャットとかしないわけ?
チャットするんですよね。で、チャットでどう仲良くなっていいかわかんない。文章だけで。
こんにちはーって言われて、こんにちはーって言って。
普段の自分を出せば?
どうしたらいいのかわかんない。普段の自分を出す。
ちょっとずつ。
そっか。
私、アニメ関係の仕事してて、アニメ大好きなんですよねーとか言ったら、なんか返ってくるでしょ。
これでもさ、うちの手伝ってくれた某ね、スタッフの。
スタッフの。
K君、そのまま、ほら、声だけ。後で声変えれば、はい。
声変えれば。
K君のマッチングアプリ体験をここで語るんですか?
なんかあったってことですか?
いや、ほら、やっぱり逆にK君にも話してもらいますけど、逆に男性としてもね、ちょっといろいろ怖い部分とかあるとか、その辺の話もあったし。
そうなんだ。リアルな男性の体験レポ。
そうなんですよ。スタッフのK君もですね、最近マッチングアプリ、このオトラジに感化されて登録したらしいんで。
ちょっとその辺の話もね、音声の出演でしていただきたいと思います。
そうだね。もうさ、撮影と編集でお世話になってるからね。
そうそうそうそう。
気になる。
ちょっとその辺の話もね。
もうすでに何回かやり取りしたんですか?
3週間くらい前に始めました。
なんでこの生々しい話を。
じゃあ、それもちょっと、長くなったから。
その辺もね、後編で話したいと思いますが、続きは4通りのご視聴方法です。
YouTubeメンバーシップ、ニコニコ動画、Appleサービス。
サブスクリプション、audiobook.jpということで、噛まずに4通りいけたので、概要欄をご覧ください。
はい。
続きは後ほど。
はい、また。
