00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水ノアです。
こんばんは、早川洋衛です。大人の放課後ラジオ、この番組はポッドキャストとYouTubeで配信しています。チャンネル登録よろしくお願いします。
お願いします。
さあ、始まりました。今回はですね、この本ですね。宇野是政さんの、これ終焉写真賞。ハリウッド映画の終焉を元にですね、ちょっともうみんな感じてると思うんだけど、最近のアメリカの映画、面白くないよねっていう話を、
しようかなって思います。
そんな話。
でも、実際さ、動画配信であれだけ出てるけど、惹かれて見るの本当に無かったよね。
無いですね。本当に最後に見たのはどれだろうみたいなね、映画館で見に行ったのは何だろうみたいな感じなんですよね。
で、それをですね、まあこの本でも挙げてるんですけど、実数で、2002年、まあ20年前ですね、ハリウッドのメジャースタジオで作った映画が140本。それが20年後の去年、2022年は半分の73本になっている。
ええ。
映画館で映画を見る、これ北米の観客の数ね、16億人から8億人、やっぱり半分になってるんだよね、どっちも。
ええ。
急激に落ちているってことですね。まあでもこの間にね、まあいろいろあったからね、この20年。コロナありましたね。
はい。
黒船、動画配信、ネットフリックスが来てしまった。
なるほど。
そして、スーパーヒーローものがどんどん人気がなくなってきた。
うん。
そこに、ちょっとディズニーなんかでも話題になった、ポリコレが厳しくなった。
うん。
そして中国市場も今ちょっと、米中対立で危うくなってきたという感じで、映画を撮れる監督がだんだん減ってるんだよね。
うん。
だってここ半分になったらさ、映画監督も半分じゃない?
この半分になったのって、意図的に半分にしてるんですか?それとも何かの理由で半分になっちゃったっていう感じですか?
半分になっちゃったの。その理由わかる?
資金の問題。
資金の問題なんだけど、まあでもこっちもう見せたほうが早いな。
はい。
はい。
これ、歴代トップ10ヒットです。1位、アバター。
はい。
すごいよね。
不動産1位ですね。
4200億だよ。これ日本円に直してあります。2009年、アバター、4200億円。2位がアベンジャー、エンドゲーム、サノスが死ぬやつね。2019年で4060億円。これ鬼滅の刃の10倍だもんね。恐ろしい。
そして3位、アバター2。まあまあ面白かった。絵は本当に綺麗だけど、ストーリーはなんだそれって。
普通の。
これがでも3300億円。
はい。
そして4位にタイタニック。
うん。
今でも入ってるのがやっぱすごいな。
でもさ、これ全10本のうちシリーズもの、アメリカ人が言うフランチャイズものでないのはもうこれ1本なのね。オリジナル脚本でシリーズじゃなくて単体で大人がちゃんと見れる映画、もうこれ1本だよ。
俺見たらこれだけなんですけど。
は?どれだけ?
本当?
逆に。
自分がいかにやっぱニッチな世界生きてるか。
ていうか、陽平くんはこういう好きじゃないんでしょ、スーパーヒーローもの。まあわかるよ。
03:02
自分の良さと悪さはそのまま出てますね。
あとタイタニックの後はさ、スターウォーズ、アベンジャーズ、スパイダーマン、ジュラシックワールド、ライオンキング、見えないけど、まだアベンジャーズっていう。
アベンジャーズすげえ多いね。
だからさ、だから作品減るのか。
すごいな。
そう。
結局。
要するにさ、みんなこれに耐えてたわけ。これに耐えるってことは、これ1本制作費100億じゃとっても効かない。200億、300億、400億。アバター2に至っては600億かかったって言われてるのよ。
へぇ。
ってことは、大作にお金を投資すると、その他の企画がなくなる。
うん。
そうなっていくじゃん。
うん。予算がありませんね、みたいなことになって。
そう。そう。だから結局、そう、この20年何があったかっていうと。
え、そんな理由なの?この総合になっちゃったのって。
そう。対策頼みで、1本200億円は当たり前になったから、制作費。それで中間層の映画が全然撮れなくなっていく。
うん。
要するにこれを使えるってことはさ、あれじゃん。もうすでにファンがいるシリーズものか、スーパーヒーローか、SF超大作、ジュラシックワールド的な。
しかもないのよ。
意欲的、挑戦的な作品を求むだけで、それが最初から生まれないってことですね。
そう。
悪いサイクルに入ってる。
悪いサイクルに本当に入ってる。
あの、すっごい初歩的な質問してもいいですか。
うん。
ハリウッドって何なんですか、そもそも。日本にハリウッド的なものってないですよね。
ないね。
ハリウッドって何なのかなって。
ハリウッドってね、要はロサンゼルスのハリウッドの方に、スタジオ、制作スタジオを持っている、このトップ5の、メジャーのトップ5の、
メジャーのトップ5のことなの。
そうなん、制作会社。
これがアメリカ映画の80%以上をここで作ってるの。車で走ったら10分か20分のところに全部あるの、大きいスタジオが。
そういうことなんですね。
だからもうみんなハリウッドに行きたいっていうわけよ。
そのハリウッドっていうのは、要は地名ってことですか、場所。
そう、地名なんだけど、アメリカ映画全般のことを指すの。
あの、豊かで夢がある華やかだったハリウッド映画全般のことを指す。
で、アメリカの80%をこの、
そう、80とかもう90近く。
そうなんですね。
もちろんニューヨークとかにも、その独立系の映画はあるんだけど、もう圧倒的にこれなんだよね。
ちなみに、ユニバーサル、パラマウント、ワーナーブラザース、ディズニー、そして日本のソニーです。
ソニーすごいな。
ソニーすごいよ。
まあ、ソニーはコロンビアを買って、ソニーピクチャーズ。
ディズニーは20世紀フォックスを買って、ディズニーに。
って感じかな。
へー。
え、あともうひとつ疑問なのが、そのまあ、その要は、この5社が作ってる映画以外にも10%は、
あのー、以外で作ってる映画があるわけじゃないですか。
そこの制作費って大体どのくらいですか。
もうね、そうなると、制作費はもう、スマホで取ったりするじゃん。
はい。
学生とかが。
そうなると、本当にホラーでさ、実写っぽく撮るやつなんかだと、それこそもう500万とかだから、
06:00
うん。
うん。
カメラを止めるなとか
ただしそれでも一応
娯楽映画でちゃんとそこそこ作るとなると
やっぱり10億20億はかけてるよね
ちなみに日本の
映画
実写の映画って
だいたい予算ってどのくらいで作ってるんですか
日本の実写の映画に関しては
これは本当にピンキリで
それこそ1000万みたいなのもあるけど
だいたいは
実写だったら2億から
一番大きいので
まあでも20億かな
それでも20億
全然違う
丸が違う
これみんなちょっと覚えておいてほしいのは
ここでかけた制作費の
4倍工業収入を上げないと
黒字にならないの
だから20億っていうのは超大作で
これ20億の4倍でいくら
80億
実写で80億上げた最近の映画ってある
実写で
アニメだったらあるけど
コナンくんとか
コナンくんもそうだし
スラムダンク鬼滅の刃
事実回戦
もうみんな知ってるのがあるよ
最近実写で80億いったのは
ただ1本
シンゴジラ
シンゴジラだけ
だから20億なんか使えないんだけど
だからシンゴジラすごいっていうのは
こういうことなんだ
いやじゃあちょっとハリウッドには
足元にも及ばない制作費で頑張って
もうあれだけ映画を作ってるってことなんですか
そうだね
すごいな
でもそのハリウッド映画の終焉と
まあねだからハリウッドやっぱそうなっちゃうんだよね
やっぱ僕ねこれがね
あれだったと思う
ドーピング
ドーピング
うんスーパーヒーローものをバンバン作って
延命したのがね
そうで100億200億
早めに早めに
そうだってやっぱりさ
アベンジャーズの1本目がさ
2000億円当たったら
よしアベンジャーズいっぱい作るぞってなるじゃん
なるなる
結局アベンジャーズ今何本入ってる
ここ1でしょ
1、2、3本だもんね
これ総額足してみてよ
4千億、3千億、2千億で
9
9千億円だよ
そりゃアベンジャーズ作るよ
こう理屈抜きにね
そう
キレイごと抜きに
うん
でもそれをやっていくとね
アベンジャーズ1本300億400億かかるんで
じゃあ他の映画はちょっと10本ぐらい潰して
これやんなきゃと
利益ってどのくらい残るんでしょうね
だって広告宣伝費
その400億っていう中に広告宣伝費とか
全部入ってるってことなんですか
そうだよそうだよ
実験費とか
世界的な
広告宣伝費なんかも全部入っている
そこそこなるほどですね
利益はどれくらい残るかな
制作費の回収した後で
さらに残った黒字をみんなで分けていくって形になるんで
委員会制とかあるんですかハリウッドって
ハリウッドの場合は委員会制はないね
ないんですね
要はこの5つの会社
このメジャー5っていうのは
マーケティングとか
いろいろ背景なんかを全部手配するんだけど
作るのはそれぞれの監督がやっているプロダクションとかで
09:00
そうかだからこの作品を作るから
お前ちょっと監督やってくんないっていう感じで
外注みたいなイメージですね
制作分持つと危ないんだよね
なかなか
だからもうメジャーの5は
マーケティングだったり
次は何を作るかっていう
ヘッドクォーターっていうのかな
司令部として頑張ってるって感じ
でもこの輝かしい業績を残しているこの5社が
終わってしまう?
そうだよね
どういうこと?
っていうか
どういうこと?
この本で言って
リミはさ
いわゆる昔の大人が見れて
うわーこれはいい映画を見たねっていう
大人向けのオリジナル脚本の名作みたいなものは
もう作るのが大変だよって意味だと思う
あーなるほど
こういうのはバカバカ作ってるわけだからね
今の理由でどんどんなくなっていくってことですよね
ちなみに
こんだけ人気のあったヒーローものが
どんどん下火になってきてるのって
飽きたっていうことなんですか?
要は視聴者が
飽きたっていうのと
アベンチャーズの山でピークを使い果たしちゃったんだよね
うん
面白くしすぎた
おー
でもそういうのってありますよね
作る作品を面白くしすぎない
適度に薄めないとみたいな
へー
ちょっと全力でやりすぎちゃったんだよね
だって指パッチン1個でさ
宇宙の人口の半分が死ぬスーパーモンスターを出したら
もう出しにくいじゃん
確かに
そいつに勝てるやつって何?みたいな
要は悪のインフレーションの歴史でもあるから
スーパーヒーローって
悪のスーパーヒーロー対正義の戦いになるわけじゃん
うん
それがもう
必ずしなくインフレバブルを起こして
そのバブルがスーパーヒーローバブルが崩壊したってことかな
いつかやっぱ来るもんなんですね
来るもんなんだよね
でもその時にこの時のこのお金のことが忘れられないから
ずっと使い続けたらやばいよね
まあ忘れられないっすね
忘れられない
この桁だとね
でもさこれで見るとさ
キャメロンすごくない?
すごーい
ここここ3本入ってんだよベストテイク
アベンジャーズの3本もすごいけどな
でも感覚的にね
ヒットしてこれだけ作品を作ってこのヒットを出すってやっぱ難しいんですか?
なんかハリウッドの作品だったら出せば売れるみたいな
難しそうイメージだったよね
全然ない
全然そんなことない
小対策でこけてるのは山のようにある
そうなんですか
で200億とか100億でこけるともう次から映画なんか撮れないのよ
消えちゃいます
じゃあもう綱渡りじゃないですか
毎回映画監督は超綱渡り
だから生き残ってる人はすごいってことですね
そうだからキャメロンとかスピルバーグは
本当にすごいの
なんか早川さんどうか分かんないですけど
ハリウッドの監督って
お金も湯水のように使って
自分の作りたい作品だけを作って
わがまま言い放題でみたいな
作品を作ってる最中はそうだけど
でもそれが続かないからね
だからこれ見て
アバター2タイタニックはジェイムズキャメロンだけど
アベンジャーズ
インフィニティウォーエンドゲーム
アベンジャーズ
監督バラバラよ
ジュラシックワールドもバラバラ
12:00
ちなみにこれベスト10だけ見てこうじゃなくて
ベスト20にしても2本
何が入るんですか
だからベスト20で
ここタイタニック1本じゃん
ベスト20になっても
今アメリカで公開しているバービーが
1本入る
バービーすごい
多分バービーは2作るかもしれないじゃん
多いあるよね
だから多分これもなくなるから
ベスト20のうち
ノンシリーズは多分1本になると思う
タイタニックだけ
すごい
タイタニック
タイタニックすごいけど
それ以外がひどくない
しかもある意味ノンフィクションですからね
そうだね
確かに
でも多分バービー2作るよな
これが当たると
作りそうですね
バービーってそんなに今頑張ってんの
日本じゃ全然ですよね
ポリコレの塊みたいな話らしいよ
みたいですね
これでももともと
人が集まるとこに当然お金集まるじゃないですか
僕なんかちょっと別に
カッコつけるつもりじゃない
やっぱりタイタニックしか見てないんですけど
これメジャーっちゃ当然メジャーじゃないですか
なんですけど
こういう傾向が今後どんどん
要はもう人が集まるものシリーズものしか
対策しか作れないというのは
より進むとは思うんですけど
それは昔からそうだ
昔からそうなんだよね
だから昔から例えば
メジャードテイラーと
クレオパトラ
エリザベステイラーか
エリザベステイラーのさ
クレオパトラ作って
あれで会社集めるんだよね1個メジャーが
超対策すぎて
そういうこと
だから怖いのよこの辺
アバター2にさ
600億使うのも
なんかハリウッドって
結構全体的に綱渡り感すごくないですか
一家八家ですよ
超ギャンブルですよね
キャメロンはちょこちょこさ
自分の家を担保に入れて
銀行からお金借りて映画制作にぶち込む
このクラスでも
高い金が半端ないってことですよ
ちょっと頭狂ってません?みんなハリウッドの人
それがハリウッドの
面白さなのよ
みんな狂ってんの
いやすごい
でもそれこそ
Once upon a time in Hollywood
とかはその良き時代の
超もう金の使い方とか
めちゃくちゃな俳優とかさ
逆に監督もみんなそういうの作りたいんだろうな
って思いますね昔思い出して
でもさっき早川さんが言ってたように
こういうシリーズものというか
お客さんが集まるものを
作っていくっていう流れって
今までもそうだったっていう話があったんですけど
当然じゃあこれも
下火になったらまた何とかして
盛り返そうっていうところで
盛り返そうとするんだけど
次にスーパーヒーローに代わる何かができるかって話
昼野さんが企画を立てて
このメジャーのトップの人たちを
くどかないといけないんだよ
アベンジャーズ並みに当たりますよ
っていう企画持ってくる?
でもほらこないだオドラジでね
一言あらすじやったからもしかしたら
いけるかもしれない
いきなり話カット
お花畑になってきたな
一言あらすじでメジャーから
制作費
15:00
全ては一言あらすじから始まる
超詐欺師だな
逆にすごい
それでもうストーリーになりそうですよね
そうか
でもやっぱそういう制作意欲のある人は
いるんじゃないんですか
山のようにいるけど
でも行き詰まってるっていうのが現状じゃない
毎年毎年
脚本家とか映画監督は登場するんだけど
なかなかいないからね
だから配信もあるし
小さく
みんなそれぞれ規模も小さく
それぞれが売ろうって個人じゃないけど
なんかやっていくみたいな感じに
やっぱクリエイティブ全般になるしかない
でもさそうなると
あの豊かで夢のあったハリウッデが
もう終わりだよねって話になっちゃうんだよね
そうってことですねやっぱり
えーそうか
じゃあもうこのまま終演で
ちゃんちゃんっていう感じで
だからしばらく停滞期が続くんじゃないかな
えーそうなんですか
作り手としてはそうなっちゃうけども
受け手としてはね
この中にもあったけども
いつものようにもうなんだろう
一生分のさ
配信で見れるからさ
だからなんか
なんか致し返しとか難しいとこですよね
難しいね
視聴者としては
過去の見るだけでもう一生終わりそうだよね
ジブリみたいにさ
3年後の日本テレビでオンエアするまで
見ようがないじゃん
だったら劇場行くけど
今この動画配信はね
ほぼ同時公開とか1ヶ月後に公開だから
そしたら1ヶ月待てば
うちのテレビでのんびり見れると思っちゃうもんね
だってまさに
ミッションインポッシブルの今新しいの
僕見たいと思ってて
もう見逃してるからね
まだやってるじゃないですか
でもまあ多分あと3ヶ月ぐらいしたら
アマプラで
見れるもんね
って思っちゃいますよね
実際そうだったし前のも
しかも家で見るのもね
環境いいからね
だから参考ですよ
体的だから
うちのテレビだって65インチあるもんな
へー
すごい
うち100インチあるよ
うちこんぐらいです
僕はプロジェクターだから
お金持ってなくても100インチできます
羨ましいですね
そうなんだよな
じゃあ今日はこの後本編入ってきますけど
あえてちょっと
真面目っぽい
僕聞くとこの本編では
今日このテーマをどう楽しんでいきますかね
こういう風にもう時代が移り変わるのは
しょうがないので
それでどう楽しむかってことでいいんじゃない
しかも大人の観客にとってはさ
これがダメになるのっていいことじゃない
そうですね逆にね
もうディズニーが
ディズニーが作ってる
スターウォーズなんていらねえじゃん
アベンジャーズももういらないな
ジラシックワールドも最近は面白くない
ライオンキング見ない
アベンジャーズ1
いらないねえ
あれそうしてみると残るのはさ
タイタニックとアバターぐらいしかないんだよ
結局キャメロンじゃないですか
そうなの
だからキャメロン1人残って
あとのはもう別になくてもいいなぐらいの
ええ
ただ悲しいのはキャメロンはこの後
あと2作でしたっけ
アバター3と4を作るって言うんだよね
こんな才能のある人が
こんなアバターなんてやめてくれよって
13年に1作しか出さないみたいなね
確かにアバターなんか作ってないで
新しいの作ればいいのに
ただジェームズキャメロンでさえ
18:00
全くの新企画で素晴らしい傑作ですよって言ったら
それには500億円は出せませんって言われちゃう
ちょっとこの後いろいろ聞きたいことが
まさかあるんですけど
これ何なんですか
この人たちですよね
決済権持ってんのって
この人たちも
まあそれはちょっと流れはね
じゃあここでお便りとご質問
最高の引っ張りをしていただきたい
まずお便りからです
AMUKさんからです
こんにちは
第189回のホロコーストを考える特集
とても勉強になりました
最近ナチスやホロコースト
第二次世界大戦関係の本を読んでいたこと
またこの特集を聞く直前に
TBSラジオの小木上知紀さんの番組内で
耳で聞くアウシュビッツ強制収容所という特集を聞いていたこともあり
情報が保管されてより理解が進みました
最近の日本にもナチス以前のドイツのような兆候が見えるときがあり
ヘキヘキすることがあります
直接的に戦争は始まらないが戦争はおり
その足音だけは
近くでずっと聞こえ続けているような
その社会の機運を感じています
ですがそこに悲観したり
丁寧を焼くことも違うよなという気持ちもあります
歴史を学び続け
未来の人々のためにより良い選択をする
その責任があると
今回の特集を聞いて改めて思いました
意義深い特集ありがとうございました
素晴らしいメールですが
ありがとうね
マジナリストだね
ただ最近僕感じるのは
ナチスって障害のある人とか
LGBTの人とか
ユダヤ人を
ともかく片っ端から殺したりするじゃん
最近の日本もちょっと弱い人
生活保護たたきみたいなのも来てるじゃない
在日外国人たたきとか
なのでそこら辺をちょっと
気をつけておかないと
もっと時代が悪くなったときに
その人たちへのいじめがひどくなるのは
嫌だなとは思う
特に生活保護ってほとんどの人は
シングルマザーで子供が何人もいるとか
おじいちゃんおばあちゃんの年寄りなのでね
そこを叩いてもしょうがないと思うんだけど
なんであんなにみんな
叩くのかなって思います
続いて質問いきたいと思います
日本における
給料がずっと上がっていないのはなぜなのでしょうか
詳しく解説お願いします
日本人があまり転職しないからだ
という意見を聞いたことがあるのですが
給料が上がらない理由としては本当ですか
ただ仮にそうだとしても
職を変えても給料が上がらないなら
別に転職しなくてもいいのではないかと思い
あまり転職しないという逆の因果関係も
あるような気がしました
またなんとなくですが自分の親や
祖父母より自分や
子供たちの方が豊かになれる
気がしなければ親元を離れ
結婚して新しく家庭を
作ろうという気が起きないと感じます
なぜなら決して今が楽だという
わけではないのですが結婚したり
子供を作ったりしたらもっと大変になりそう
友だおりになりそうと感じてしまうからです
私は我が物ですか
これはしょうがないんじゃない
子供を作るみたいなことは
国が正しかしようが
関係ないじゃない
自分の人生から自分で決めていいし
誰にも文句言わせることはないので
給料が上がらないのは単純に
21:02
日本全体の経済規模が横ばいだからです
ずっと
GDP500兆円
500兆円もいい方なんだけど
これがずっと横ばいだから
会社の売上がこうやって上がっていれば
給料も上がるよ
本当そうですよね
儲かっていればね
それはもう一緒なので
これが横ばいだとこういうことだからね
これだけのことです
会社やってると早川さん思うと思うんですけど
従業員の
給料って簡単に上げられないじゃないですか
上げたらずっとそのままいかなきゃいけないじゃないですか
下げられないから
だからずっと
右肩上がりで会社がいくかって
保証がないから
会社もなかなか給料上げろって言われても
上げづらいですよね
俺も会社員の時は
同じこと思ってたけど
ちっちゃな冷裁企業になると
一発回答で終わりですよね
売上が上がっていれば上げられるよ
でもその代わり
定期就任に関しては
やらなくても臨時のボーナスとかで出したりできるので
そういうので日本はずっと騙し騙しやってきたと
なので日本全体が豊かにならないと
みんなの給料も上がらない
でもこれ水かけ論なんだよね
給料も上がらないから物を買わないので
市場も小さい売り上げも上がらないってことになっちゃうんで
そろそろどっかで輪を破りたいよね
この良くない循環の輪を
給料が悪いから売り上げも上がらない
これぐるぐるぐるぐる回ってるんで
どこかでこうやって一回
この外側に出ないとね
そしたら売り上げも上がる
給料上がるでこうなっていくんで
たまに国が地域振興権とかそういうのでやりますけど
ああいうのって効果あるんですかね
一時的には
正直言ってね
焼け石に水ほぼ変わんね
そんなんじゃない
やっぱりその国自体
要するに補助金とかなんかで
ちょっと良くなる良くならないみたいなのは
もう全部点滴です
点滴打った途端に
従業員が立ち上がって走れるかって話
難しいですね
ハリウッド映画の話ですよね
ちょっと今リンクしてるように
リンクしてる
しちゃったら僕だけでしょうか
日本経済の終焉もずっと前からあるってことだね
点滴がスーパーヒロモンってことはないですよね
ちょっと深読みしすぎかもしれませんが
さあ続きはですね
4通りご視聴いただけます
youtubeメンバーシップ
ニコニコ動画
applepodcast
audiobook.jp
いずれかの方法でご視聴いただけたらと思います
詳しくは概要欄をご覧ください
それでは後ほど
はい
