00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水乃愛です。
こんばんは、早川洋平です。
大人の放課後ラジオ、この番組はYouTubeポッドキャストで配信しています。チャンネル登録、番組フォローよろしくお願いします。
今回始まりましたね。秋のパン祭りと並んで、秋になればもうまた出てくるという、池袋のIWGP19の神の呪われた子。ありがとうございます。
まぁちょっとのんびり、このシリーズのお話でもしようという。
今回19作目ですよ。
そうですね。次で20か。すごいなぁ。もう25年くらい描いてるんだもんね。
これでも、なんかいきなりですけど、25年くらいで、もうデビューの時から描いてるわけじゃないですか。
そうだね、デビューとかがね。
毎年1年に1冊になってるイメージあるんですけど、今の話で、そろそろ3年くらいやんなかった時はあるってことですか?
そうだね、1回10冊くらい描いた時に、ちょっと休ましてもらって。
そうなんだ。
2、3年。で、また始めましょうかみたいな感じになったんだよね。
へぇ、そうなんだ。
で、今回は神の呪われた子ということでも、そのタイトルでわかる通りの宗教2世の話という。
そうですね。
いやぁ、素晴らしかったですね。
タイトルと。
面白いよねぇ。
めちゃくちゃ面白かったです。やっぱ実在する宗教を取材してるんですか?あれ。
取材でもないんだよね。宗教2世に関する本って結構出てて、漫画もあるし、そういうのを色々読んで組み合わせて作ってるっていう感じ。
そうなんですね。
結構リアリティが凄すぎちゃって。
そうだね。
そう、でも怖いよね。宗教って。
ゾワゾワしちゃって。
だから主人公の女の子が、ちょっとアトピー性の皮膚炎があるんだけど、それをその宗教の人たちは、前世で人を焼き殺した呪いが今体に出ている、みたいな脅し方をするのよね。
ともかく、これを守らなかったら地獄に落ちるみたいなことを言って、洗脳して自分の宗派に留めるんですよ。
うん。
宗教って。そういう怖さがあるよね。
そう、だからなんか、今言ったようにね、宗教でも全ての宗教がね、どうこうってことではなく、なんか今イラさん言ってるように、ちょっとこれはっていうのは、やっぱ脅しが入りますよね。
入るね。
そこがあるかないかが結構見分けるあれかなって、なんか思っちゃいましたね。
そう、だから薬を使うのはダメで、薬のことを薬毒とか言うんだよね。
そんな言葉聞いたこと。
でもそれで死んじゃってる人いっぱいいますからね。世界中にね。
いっぱいいる。ほら、例の、なんだっけ。
エホバの商人。
あ、解決できないとか。
そうそうそう。だから手術をすると、天国に行けなくなるからそのまま殺してくれ、みたいなことを自分の子供に言える。父親母親ってすごくない?
いや、すごい。子供ってやっぱ純粋だから、その言葉を聞いて信じちゃいますよね、やっぱり。
あと、なんか宗教の話になっちゃいますけど、でもなんかね、イラさんの小説読んでてもそうだし、他にも結構その小説のカルトの教祖とかを絡ませた小説結構あるじゃないですか。
03:05
うん。
でもどれ見てても思うんですけど、やっぱりなんかそっち系って結構氷の色んなね。
うん。
生奴隷みたいな。そういうの。なんでそうなっちゃうんすかね。
へえ。
やっぱそういう権力を持つと。
権力を持つと、結局そういうことになっちゃうんだよね。
うん。
だから、プーチンもすごいし、習近平もすごいからね。
えー、習か。
そうなんですか?やっぱ、権力の象徴って金と女なんですかね。
うん。
結局最後の最後はさこに行くみたい。
はい。
でも普段私たちの生活の中で
そこまで欲望に忠実に生きられることってないじゃないですか
やっぱり権力とかお金とか地位とか名誉を持つことによって
自分の欲望に素直に生きられるっていう
その欲求みたいなのが
ああいう人たちって強いんですかね
要は世界のルールは
自分は権力があれば曲げて構わないと思ってんの
なるほど自分の思い通りになると
それに例えばジャニーズ事務所じゃないけれど
ヨーロッパ特にカトリック系の男性修道院なんかでは
若い修行者にとおっさんが組むっていう
このパターンになるんで
その過程でいろいろあれこれ教えているうちに
手も出すっていうのは普通だったんだよね
恋心が芽生えるとかではなくて
単純に恋心が芽生えることもあるんだろうけど
実際には欲望だよね
でもなんか今金と女って言ったけどさ
なんかやっぱりその宗教だけに限らず権力を持つとさ
なんか男の人はさやっぱりハーレムって言葉があるように持つけど
あんまり女の人が権力を持って
でも一緒一緒一緒ですよ
なんかイメージないんだよ
例えばラスクーチンとか
その宗教的な変なロシア政教の坊主なんだけど
ロシアの女王をもう落露して好き勝手やっていたっていう
落露
女性でも男性をハーレム化するのはあり得る
全然ありますよね
じゃあやっぱりそれ性別関係ないってこと?
そうだね特に古代だったらもう全然あるんじゃないかな
特にエジプトとか日本みたいに
その王君が女王だったりするクレパダじゃないけれど
なんかこんなタイミングで男が女がとかって話したくないんですけど
なんか男性の欲望ってすごくストレートというか
ていうかもう本当に肉体に向いちゃうんだよね
まあそれはあるよね
純粋に分かる
分かりやすい欲望なんですけど
なんか女性の方がもうちょっと粘着質というか
自分で考える自分の中にあるものが
なんかもうちょっと粘着質というか周りくどいというか
例えば
なんかヘビーが巻きつくような
当然そうなのよ
なんかそんなようなイメージになっちゃう
男の人は一回やれば済むじゃん
それで子供が作れるから一回やる
それだったら若くて
そこで終わりみたいなね
肉付きのいい女性の方が出産の可能性が高いみたいな感じで
すぐは上せるんだけど
女の人はさそれから10ヶ月とか
06:02
に抱えた上で
ちっちゃい
子供
2歳とか3歳とか5歳になるまで
ものすごく手間がかかるから
相手の男の人がこれから5年間
自分に終日かどうかを
じっくりじっくり見ないといけない
なんかそういう風になっちゃう気がします
無意識的に本能的に持ってるよね
なのでそこが違うんだよね
一回そのエクスタシーになればいいとか
っていう感覚にならなそうな気がする
確かに
そういうところはちょっとやっぱ女性の怖いところなのかな
怖いっていうか
でもそれもだんだんちょっと変わってきてるよね
前ほらオトラジデメやったさ
女性優風族なんかは
一回生の快楽だけでいいわけじゃん
そうかそうかちゃんと割り切ってね
妊娠出産とかね
その辺の生物学的なものはやっぱ関係あるかもしれない
それがあると思う
この話も実は
50代×2だかなんかの
男の教祖が
次のお妃候補を10代の女の子から探す
その候補に
入りそうになった女の子を
孫子たちが助けるって話なんだよね
ネーミングも最高でしたよね
天使組っていう
天使組な
教祖の気持ち悪さをすごい上手く書いてくれましたね
すごいネタバレでも大丈夫なんですか
私本当に超笑ったのが
天使組の
候補の女の子たちが
越見するじゃないですか教祖様に
その時の教祖様の
衣装が
ガウンになんかもう胸はなけて
パンツが見えてる状態で
力んでくるみたいな
イメージとしてはさ
前田監督
これは私最高笑いました
でもさそれぐらいのものよ
いやあれほんと気持ち悪かった
自分の教祖の
教祖がさ
自分のところの若い女性に手を出すのって
スリーサイズ聞いてましたからね
全ての国でそうだから
いやあれほんと気持ち悪かった
アメリカの例えばほら
シャロンテッド事件を起こした
チャールズマンソンみたいな
あそこもセックスカルトだし
どこのやつもそうなんだよ
ガイアナナの人民事件みたいなのも
そこの描写はどこで言うんですか?
家の中で見てた
家の中で
俺海外行く飛行機の中で読んだら
そこ笑いそうになっちゃってさ
どこの国も一緒なんだろうなみたいな
生々しさ私
なんかどっか取材に行ったのか
話をなんか聞いたのか
あのね取材をしたものを
想像力で一番
一段ね鋭く尖らせないと
これ生々しいとか面白いってなんないのよ
だいぶ尖ってことですよね
だからそういう意味ではいつもね
それこそイラさんにお話聞くときに
そういう意味ではなんだろう
全くしないってことないですか
あんまり取材
取材って感じじゃないですよね
イラさんね
気をつけてますよね逆に
人に会うのはね
本当は良くないんだよね
え?なんでですか?
その人に会って話を聞くと
遠慮しちゃうから
何に?誰が?
その人に
要はその人も後で必ず読むじゃん
なので人に会う取材よりは
資料的なものの方がいいね
あとは場所の取材をした方がいいと思う
今回で言うところは
例えばその宗教の施設とか
09:00
そうそうそう
だし
最後のクライマックスで戦うことになる
東五軒町の倉庫とか
あれは僕昔住んでたところだから
あの辺の倉庫街の感じはすごい知ってるのよ
だから池袋の中はまさにそうですけど
空気感は知っとくことは大事で
人に関しては想像をある程度使った方がいい
そうだね資料をちゃんと読んだ上で
それを一段尖らせる想像力で尖らして
遠慮しないために
あんまり人には話しかない方がいい
でもその現場だったり
小物に関してはちゃんと自分の感覚がない
これ皆さん勉強で小説家としては
このまま使える
僕は逆に取材して人の話聞くことばっかりだから
でもそういうので本書いてると
たまに窮屈に感じる時があるから
だからVTRみたいなもので
YouTubeとかでそのままだーって流すんだったら
それで本当にいいんだけど
その人の話を
じゃあちゃんと評論で書こうと思うと
結構手縛られない
なんかすごい思う
傷つけないようにとか
遠慮しちゃうし
あとそれ人によって
見方感じ方があるからね
こっちがそう思っても相手違うって思われたら
それは小説フィクション書くことのある意味
楽しさですよね
あとはやっぱり
その時代その時代の話が面白いんだよね
この宗教二世の話も今の話だし
この中国バブルの話もね
これもなんか何かの週刊誌かなんかで
ウイスキー日本の古いヴィンテージウイスキーが
大バブルになっていて
1本750ccとかだよ
ボトル1本が1億をつけたっていうのを
見た瞬間
あっこれはあるなと思って
今やっぱりこれを見た瞬間
これはあるなってよくおっしゃってますけど
今回の中でも
この4編以外でも
皆さんが日常で面白いと思ってたけど
落ちちゃったネタとかもあるんですか
いやあんまないかな
池袋の場合は
これ面白いなと思ったのは
あんまり考えたり反省したりしないで
すぐ書くようにしてるの
じゃあ結構しっくりきたこれを書いて
そうそうだから次は
実は来週新作書くんだけど
もう20の
そうあれはねあれです
電動自転車のバッテリー盗難
ああ
今もう
それはだから誠の卒業した工業高校の生徒が
それをやってしまって
昔の恩師というか先生から
ちょっとあいつら反省させてやってくれ
みたいな感じで
高校生と揉めるって話
へえ
大丈夫ですか
これ無料部分なんですけど
そんな大バブルのマシンくださって
へえ
面白いよね
面白い
これだけど本当1本1億のウイスキーで
だから本当にいろんなそれぞれの街で
フリーバーとかあるじゃない
そういうところに飲みに行って
いいウイスキーないですか
いいねって買いますよ
いいのがあればって言って
本当にブローカーみたいなやつが
ぐるぐる回ってたんだけど
そうなんだ
それだって1本1億だもん
そうですよね
ただし前々回だっけ
やったよね中国のバブルやばいねっていう
中国バブル崩壊のおかげで
もうこの設定は使えなくなりました
もう1億円のはありません
12:00
そうか
じゃあ本当に今だったら
これから使えたネタってことだね
結局不動産で回ってたバカみたいなお金が
こういうところに染み出してきてたんだよね
日本もそうだったじゃない
ゴルフ会員権が値上がりするとかさ
でも今回新しいネタを買いました
やっぱりイラさん自体の持ち味でもあると思うし
まさに池袋は最大のもので
毎回新しい時代を切り取って入ってるわけじゃないですか
これいつもながら思うんですけども
今回で19作目でかれこれで25年書いてきて
やっぱりここまで続くっていうのは
どんなに思い出あったとしても
出版社もビジネスだから
本当に売れなくなったらやっぱり終わるじゃないですか
その中でやっぱりいい意味でもですけど
なんだろうな
なんでやっぱりここまで続くのかっていうか
やっぱり心地よいまんねりとかね
水戸肛門感があるわけじゃないですか
なんかねちょうどいい面白さっていうのがあるのよ
美味しすぎると
おせんべいとかさ
かっぱえびせんとか日本そば
日本そばって
例えば二郎系のラーメンみたいに
めちゃめちゃ脂っこくしたりとかさ
豚肉どんどん乗せて
ニンニク振ってみたいなことするじゃない
確かにそういう味わいもあるんだけど
なんかここのそば屋のそばって
食べてると美味しいし
すごいお腹いっぱいになるわけじゃないけど
なんかまた食べたくなるよなっていうのが
狙いなの
それだからイラさんなりにもうちょっと分析する
例えば僕なりに二つ
池袋はある意味
まんねりだけど
やめられないっていうのは
やっぱりまず当たり前ですけど
常にネタは新しいじゃないですか
っていうのとやっぱり
自分自身もどっかのインタビューで言ってたと思うんですけど
なんだろう
必ずこれ短編集と見せかけて
最後のは中編になってるじゃないですか
そうだね
なんかその辺なのかなと思うんですけど
なんかイラさんなんかでその他になんかこう
だからこれ他と違うんだよとか
イラさんは本当にまんねりだったらやめちゃうんじゃない
だから結局キャラクターの魅力もやっぱ大きいよね
そのまことだったり
まことたかしのコンビ
ジーボーイズのやつら
それに悪役も毎回ちょっといいじゃん
そしてあの例のふくろさんなんかがいて
ケイジがいてっていう
なんだろうな
もうキャラクターは綺麗に揃ってるんで
それをちょっとうまく使いながら
あいつ最近出てきてないなみたいなのを
たまに呼んできて書くのはすごい楽しい
だからあれじゃない
今ヨヘ君が言ったさ
短編短編短編って最後に中編が来るのって
カツカレーだよね
どういうことですか
普通のカツカレーを食べてて
美味しいなカレーはって思うけど
そこにさちょっとウスターソースかけた
とんかつとかが入ってくると
確かに
ボリューム感が出るじゃない
お腹いっぱいになるし
っていう組み合わせなのよこれ
それさ1冊目からそのやり方は
いいなと思ってたの
直感のようでその辺考え抜いてやってるわけですね
そうだねだから最初直感で気軽にやってたのが
ことごとくうつえがハマってたんだよね
なんか私この毛袋って
ちょっと表現間違えたら申し訳ないですけど
本当に今見ておいしんぼとか
なんかサザエさんとかドラえもんとか
なんかそういうこう
15:00
なんか見ちゃう
すっごいわーって笑えるっていうことじゃないんだけど
なんか程よいやっぱ
そうなのよ
人情感とか
心がだからそんなに大きく動かないんだいい意味で
そういい意味でね
だからね逆に言えばさ
ドラえもんとかサザエさんなりたいよね
そういやいやでもなってますよ
だから多分アニメもアニメ化したじゃないですか
その感じで作ってたらまた違ってたと思うんですよ
そうだねでもまあ難しいな
やっぱアニメって難しいな
難しいですよね
ただまあいろいろ
さすがに長くやってるんで
その映像化の話とかもちょこちょこ来るし
まあまたね
実写とかも面白いなとは思うけどね
なんかいいで安いですよね
ということでね
今日はねこの池袋スペシャル伺いつつ
今イラさんといえばね
たくさん本出してますので
石平の裏ベストということでですね
イラさんチョイス
僕らなんかも思い出がある
他のシリーズについても
この後ね本編では語っていただきたいと思います
さあここでご感想ご質問いただいてますので
お願いします
お便りからいきたいと思います
ビーフビーフさん30代の男性からです
IWGPの新刊
神の呪われた子を背読しました
発売日当日に購入
今回も魅力的なお話ばかりで
ページをめくる手が止まりませんでした
読み終えたくない
もっとIWGPの世界に浸っていたいと思いながらも
1日で読み終えてしまいました
もちろん文庫の炎上フェニックスも購入しましたよ
私事なのですが
9月が誕生日なので
毎年9月に刊行される
シリーズが自分へ誕生日プレゼントとなっています
イラさんいつも心が晴れる素敵なお話ありがとうございます
季節の変わり目ですので皆さんご自愛ください
まあ9月の誕生日プレゼントか
そんなこと言われるとちょっと嬉しいね
しかももういつまでも読み終えたくなって
だから異世界なんですよ
確かにね
あのものすごくこの世界行きたいなって思うもんね
まことと友達になったら楽しいよなってさ
現代だけで異世界感ありますよね
そうだね面白いね
不思議だよなよく続いてんな
19歳がほんとすごい
自分でそれ19って読めませんでしたもんね
なんかもう覚えてないんだよね
あれ書いたよなぐらいの感じで
はいじゃあ質問いきたいと思います
いつも楽しく会長を拝見しています
書く仕事について質問です
新聞を読んでいるとたまに音楽ライター芸能ライターなど
○○ライターという肩書きの方を見つけるのですが
新聞社などに所属している方なのでしょうか
それとも
フリーランスで仕事をしているのでしょうか
そしてこのようなライター業は意外と給与が低く
特にフリーランスだと自分で国民年金を払わなくてはいけないため
金銭的に大変だと風の噂で聞いたのですが本当ですか
最近私は書く仕事に興味を持ちました
しかし書くことをなりわいとした場合
自分にはどんなことが書けるのか
自分の専門性があまりない気がしています
また今はあまり関係ない仕事についており
無知なため相談させていただきましたということなんですが
新聞で
18:01
なんとかライターと書いている人は
社外のフリーランスのライター
だいたい新聞社で
名前だけで出ている人は
新聞社の記者なんだよね
ただこれどう
なかなか今
書いてくるの大変でしょう
ますます厳しくなっている
新聞記者の同僚とかでも大変みたいだし
あと出版社なんか
週刊誌とかでも
やっぱりライターほとんどフリーライターだし
でもみんな
そもそも
地図自体もどんどん減ってきて
あと紙からウェブがほとんど移行してるから
単価も超低いし
やっぱり週刊誌も月刊誌もみんなそうなんだけど
新聞もね
ネットニュースに押されてしまって
本紙の売上がものすごい落ちてるのよ
だから昔と比べて今の小説誌を見ると
厚さが半分になってると思う
だから基本的にちょっとやっぱりもう売れないんだよね
紙の本紙の雑誌が
あと声優さんもそうかもしれないけど
やっぱりなんか
やっぱこの人っていう人に結構集中するからさ
新たに発掘って
特に大手のバイターってなかなか多分ね
絶対じゃないけど難しいだろうから
でも逆に言えばさ
最初からその稼ぐっていうのではなく
自分なりの視点で
ブログだったりツイッターでずっと上げつつ
そういうのでなんとなく人気出るみたいな人もいるから
あんまり難しく自分に何ができるかみたいなことを
追い込むより
なんか素直に
やっぱりね逆に言うと元でかからず
今日から書けるのが書く仕事の魅力ですよね最大の
だからnoteとかXとかでさ
普通のブログでもいいんだけど
例えばなんか自分が好きな少女漫画とか
恋愛ドラマの話とかを普通に書いていて
それでなんか文才があれば
外から声をかけてくるよね
確かに
なんか前アドバイスもらったのは
なんかとにかくブログを書けと
でなんかそのブログで
その面白いことを書くときに
そういう差がそこで出てくれば
なんかその書籍家とかっていう道も出てくるから
とにかくブログをまず書けみたいなこと言われたことあります
まあでもそれもあるよね
でもなんか
ただはっきり言ってそれの成功率は
100人に2人か3人じゃん
あそうだね
要するにブログでバーって人が集まってきて
これ商売になるよねって
出版社が声をかけてくるようなのはもうなかなかないから
でもやっぱニュースとかその系だと
これから本当AIが別に書いてもいいわけじゃないですか
そうだね
そのデータはあるんですよ
でもニュース系はこの人書き入れたいとは思ってないし
女性だし
何かしら自分なりの視点で
この世界の切り取ってくればいいので
小説じゃないもんね
なんかねノンフィクションとかエッセイなのか
ルポなのか分からない
でもやっぱりイラさんおっしゃってるのは
自分なりの視点って
またそれを考えすぎるとハマるから
なんか本当にシンプルに自分の好きなこととかね
これだったら極端に逆に言うと
仕事にならなくてもぐらいに思えるものだと
楽しみながら結局突き抜けられる可能性ありますよね
21:00
そうだね
このジャンルのことだったら
無限におしゃべりできる
無限に書けるみたいなのがあったら強いよ
なるほど
はいありがとうございます
さあということで大人の放課後ラジオ
この後本編にいよいよ入っていきたいと思います
続きのご視聴方法は4通りあります
YouTubeメンバーシップ
Apple Podcast
ニコニコ動画
そしてaudiobook.jp
いずれかの方法でご視聴いただけますので
詳しくは概要欄をご覧いただけたらと思います
噛みませんでしたね
はい
はいということで
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
それではまた後ほど本編で
はい後ほど
