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こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、竹井宏奈です。
こんばんは、早倉フェです。
さあ、今回も始まりましたね。
はい、始まりました。熱いですね。
いやー、熱いっすね。
実は今、エアコン入れるかどうか迷っていて、
窓も開けられないしね。
うん、本当に。
実は今回はですね、
とある編集者と、
この前、食事会打ち上げしてたんですよ。
長編で連載が終わったんで。
お疲れ様でした。
今日の、今、うちにいる若手の作家の人たちは、
ほとんど全員が読んでいるっていう、
本があると聞いて、
それなーに?と聞いたら、
ざーん、これだったんですね。
書店で見かけた人多いんじゃないですか。
タイトル強いよね。
タイトル強い。
松岡圭佑さんの小説家になって億を稼ごう。
前代未聞、
業界新刊って書いてありますね。
出荷も出してるのが、まさか、
どこかビジネス系なんだなと思って見たら、
まさかのね。
そう、新調なんだよね。
自前でというか、出したような感じです。
この番組ではさ、いつも、
書くことについてとか、
小説の書き方みたいなことを、
何度もやってるじゃない。
リスナーの人にも、
書きたい人が多いんで、
じゃあ、これちょっと読んで、
きちんと考えておかないといけないなって
いうことになったんだよね。
お二人にもおすすめしたんだけど、
さあ、ではいきましょう。
はい。
ざん、一枚目。
これですね。
小説家になって億を稼ごう。
で、松岡圭佑さん。
デビューがさ、僕より早いの。
ほんとだ、結構前ですね。
97年だから、
24年とか5年前。
で、あの、
知ってるかどうかみんなわかんないけど、
万能鑑定士級っていう、
これは松坂桃李くんと、
綾瀬遥香さんかな?
の主演で、映画になってる。
で、この千里眼っていうのも、
なんか、わりとシリーズで
有名になってるやつね。
で、これが今なんか、
またシリーズになっている。
高校に、
テロリストが来て、
そのテロリストを、
軍事的な訓練を幼い頃から受けている女子高生が
次々と倒していくっていう、
すごいお話なの。
僕は映画は見たことがあって、
これの漫画は読んだことがあるぐらいで、
小説は正直言ってね、
読んでないんであんまりよくわかんないんでね、
松坂さんの。
ということで、
まあでも25年だから、ベテランですよ。
なのでその人が書く、
億を稼ぐ小説の書き方と、
出版の世界での生き残り方っていうテーマなんだよね。
出版の世界での生き残り方っていうテーマなんだよね。
なんでこれを書こうと思ったんですかね、
この人はね。
今ね、
今この25年で書こうと思ったのかね。
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だからあれなんじゃない?
やっぱりちょっと、
周りがあまりにも暗かったからじゃない?
このままだと、
作家になろうっていう人がいなくなってしまう。
そんなことないんだけどね。
なんか冒頭にもね、
それは彼は書いてましたよね。
そうだね。
夢を描かなくなるみたいな。
でも、はっきり言って、
億を稼ごうと思ってさ、
小説家になる人っていないよね。
書きたいから書くっていう人がほとんど。
違う職業かもな。
ではそこのところをまず行ってみましょう。
はい。
ザン。果たして、
小説家は稼げるのか?
うん。
これね、僕の感覚で、
正確にはわからないんだけど、
ベストセラー作家1位の人っていうのは、
だいたいね、
最高で5億円くらい年収。
もっといきそうな感じしますけどね。
いや、昔は言ってるけど、
この5億に関しては、
本当に売れて5億くらいじゃないかな。
みなさんが言うと説得力あるな。
だからこれに関して言うとさ、
日本では漫画には全然敵わないんだよね。
うんうん。
年収35億みたいなさ。
すごいな。
メシかトリムアキラかっていうのは、
世界とは違うんだよね。
ただ、欧米に行くと、
とんでもないのがいて、
ハリーポッターのJKドーリングは、
1000億だからね。
やばいっすよね。
丸の数が違う。
正直、
そんなに面白いとは思わないんだけどね。
ハリーポッターだったら、
もっといい女子ファンタジーあるじゃん。
ゲル戦記とかナルニア国物語とか。
そっちに比べても、
やっぱり圧倒的に、
これはもう1000億超えてる。
1100億とか200億だから。
全世界に発信される。
規模を考えると、
やっぱり桁が変わりますよね。
そうなんだよね。
なかなかだね。
見るとさ、なんか面白くない?
プロ野球の最高年望、
日本人の大体同じくらい。
日本のプロ野球でやるとそうだし、
世界行くと何十億になりますよね。
JKローリングからしたら、
そんないないよ。
この下ずーっと開いてるからさ。
別枠ですね。
小説家っていうより、
彼女のね。
そうだね。
JKローリングが別枠になっちゃったかもね。
小説家でそんなに稼げるって
思ったことがなかった。
小説家になるって、
さっきイラさんも言ってましたけど、
億を稼ごうって思って、
小説家になるじゃないですか。
別に。お金稼ごうって思ったら、
お金稼ぐ感じだから、
ついでに稼げたらいいかな、
みたいな。
書く人たちは、
どうなんでしょうね、その辺って。
その辺は、もう全然、
蓋を開けるまで分からない。
でも、
ヒロナさん、いい質問だと思うけど、
イラさん、ご自身がやっぱり、
書き始めて、
いわゆる、
20代最後ぐらいの時か、
06:00
出す時とかって、
考えますね。
そうだね。
僕はその頃さ、
フリーランスでコピーライターみたいなのやっていたんで、
本業で稼いでるから、
まあいい。でも、
これやっててもつまんないし、
夢がないな、広告ってつまんないじゃん。
広告関係者には悪いけど、
全然面白くないわけよ。
人の物売りだけだからさ。
それだったら、
自分で本当にこれは好きだっていう仕事をしたいな、
と思って書き始めたんだよね。
それって言うとね、
全然期待してなかったから、
1年目、2年目で、
わりと最初から良かったのが良かったの。
うんうん。
1年目に2000万とかいって、
2年目に3000万とかいって、
池袋のドラマがやった年に、
いきなりそれがね、
7000万とかになったの。
えー。
その時は本当にびっくりした。
あ、そうか。
小説家って、
本当に稼げたんだっていうのは、
今の勝手になぜ僕笑っちゃったかって、
今のイラさんが2000万、3000万、
7000万っていうとこは、
オープニングで使われそうだなと、
今日の。
ありがとうございます。
リアリティが。
難しいよ。
ずっと続かない。
狙っていけるもんでも
なさそうですけど、
狙っていけるかな。
あと、
自分の才能が、
そのままお金として、
使って、
それがすごい、
評価がお金で返ってくるから、
ダメージが大きそうです。
減った時の。
そうだね。でも野球選手もさ、
ゴルフも、役者さんも、
みんなそうなんじゃない?
そうですよね。
確かにシビアな世界だな。
この本でですね、
どう実用的に、
どんな風に、
なんて言えばいいのかな。
松岡さんの場合は、
商品としての小説を、
どうしっかり書くかみたいなことに、
テーマを絞ってるんだよね。
だから逆に、
誰にでも使える、
実用的な部分がたくさんあると思うんで。
リアリズムって感じでしたよね。
そのあたりをちゃんと紹介したいと思います。
無料部分は、
この辺ですね。
お便り。
フランスからいつも楽しく聞いております。
先日、
近所の書店で、
以前のフランス語版、
コールボーイを主人にプレゼントするため、
購入しました。
その際に、
男性書店員さんに、
この本はお世辞抜きで素晴らしかった。
この本のおかげで、
今まで知らなかった日本人の
性の世界を知ることができるし、
西洋と違う考え方や感じ方を
たくさんの人に読んでほしいと思ったよ。
僕はこの作家の大ファンになったと
ぜひ伝えてほしいと言われたので、
こちらに書かせていただきました。
楽しみにしております。
ありがとう。
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少年はフランス人にはウケるよね。
たっしゃりですよね。
以前、
フランスのブックフェアに招待されていて、
地元のフランスの
日本の小説を出している
班元の社長さんと
飯食いながら話をしたのよ。
2作目は池袋が出ているので、
次は何がいいかなと言ったら、
集英社からこういうのがあって、
これは日本でも結構売れているんだよ
ということで、
それが本になったんだね。
それこそ、
フランスで映像化とかできないですか?
逆に普通なの?
そういうこともない。
面白いよね。
でもそういうのさ、
パリでそんな話を聞くと
ちょっと嬉しいよね。
嬉しいです。
その国によっても
受け止め方って違うでしょうし、
もし映画館になるとしたら、
表現の仕方もちょっとずつ
その国によって違うみたいな。
ところがあると面白いなと思います。
そうね。
なかなかでしたね。
ありがとうございます。
質問いきたいと思います。
昔の小説家の
宝刀の話や
ゲスな逸話があれば教えてください。
いや、ゲスっていうかさ、
昔はめちゃくちゃだったんだよね。
みんな。
そうなんですね。
そんなに立派な人。
小説家ってどんな人が
なる職業だったんですか?昔って。
昔は山師とか、
詐欺師とか、
頭のいい詐欺師とか山師
みたいな人がやる仕事だったの。
一か八かで。
普通じゃない人。
なんていうんだろう。
究極のことを言えばさ、
だって、
空想とかホラー話で
お金を稼ごうと思うような人って
おかしい人じゃない?
人の心を動かすわけですからね。
それをどう使うか。
人の心を動かすと、
アーティストになるし、
ひどい本に比べれば
本当の詐欺師になっちゃうからさ。
現代で言うと、
小説家とかって
割と崇高な職業っていう
イメージの方が強いですけど、
いつ頃からそうなったんですかね?
それはもう本当に
ここ何十年かで、
それ以前はさ、
小説家が家に来たら娘を隠せって
言われてたんだよ。
結婚して子供がいても、
女の子と見れば
誰から構わず手を出す、
安蔵しようもない公職感である
っていうようなことを、
肩着の人たちは言ってたわけよ。
役者だったり、小説家だったり、
音楽家だったりするのは、
みんなそういうものだって。
でも、家宅の人とか見ると
ちょっとそう思いますね。
家宅の人なんて小説としては
本当に素晴らしいじゃない?
なので、なかなか難しいところだよね。
なるほど。
無料部分で聞く質問じゃなかったですね。
そうね。
高速道路で移動中に、
急に怒って車を止めろ!
12:00
って叫んで、
お前たちなったな!って言って
高速道路の道端に
全員正座させた。
その作家が怒って。
そこから何をしたかっていうのは
無料部分で本当に言えないんだよね。
下世話の話なんだけど。
これはとある有名な作家の実話なんだけど。
何それ?聞きたい。
いや、言えないよ、本当に。
言えないんだよ。
聞いたら大笑いするんだけど。
チャットでこっそり教えてもらおう。
ありがとうございます。
はい。
そして、
番組からお知らせがあります。
6月にまたオンラインの
今回収録。
すみません、勝手に作ってます。
本当だ。
あんな意味が私になってる。
不可欠な感性。
ボーイズラブということですね。
今回、これがウケなかったら
オトラジアやめた方がいいんじゃないかと
本当そう思うよ。
石田イラと勝手に書いてますが。
第21世紀の全クリエイター必修
ボーイズラブの世界です。
イラさん、一言お願いします。
今、
とにかく
男女間が古いと
ダメなんだよね、クリエイターは。
生き残らないの、古い人は。
なので、もしこれから何かを作りたいとか
アップデート、
時代にアップデートしたいっていう人は
やっぱりこのところは押さえておかないといけない
エッセンシャルな部分だということで
今回テーマに。
特にね、
素晴らしいガイド役として
ボーイズラブ40年の大ファン、
武井さんがいるので
ぜひ頑張ってもらいたいなというふうに
思っています。
これちょっとあれですね。
せめて目をちゃんと開いてる写真が
よかったなって。
そうだよね。
でもさ、
記事の写真すごいよく撮れてるじゃん。
あれ使いたかったね。
ちょっと待ってください。
ちょっとフォローします。
これ収録時だと
実はこのページまでできてないんです。
できてない。
動いてるひろなさん入りますから大丈夫です。
なるほど。
今の
突っ込んだひろなさんが怖かったんで。
そうそうそう。
角川の写真がすごい出来が良かったんで。
角川の写真ね。
銃声を押しまくりの。
ということで
6月23日8時から
またオンラインの
Zoomで開催しますので
よかったらチェックしてみてください。
そしてこちらもやってますね。
音ラジのマガジン版ということで
毎月せっせと
エッセイも書いていますが
今回は
5月号ということで
独学大全の話ありましたね。
語り尽くし、そして江戸の
風俗事情、そして
諸々ありながら
書き下ろしエッセイということで
伊良さん、運動運動運動不足というタイトルね。
中身は内緒ですけどね。
いやもうね、そのおかげでひどい目に遭ってるんですよ今。
あ、それで?
それのせいじゃないんですけど
15:00
本当に今地獄で
椅子に座ってるだけでも大変っていう
見た目じゃ分かんないよね。
今すごいサポーター
巻いてるからね、腰に。
その辺はまた来週ね
詳しく聞きたいと思います。
ということでこちら
オトラジーのマガジン版Kindleで
Unlimited買いの方は無料で読めますので
こちらも是非チェックしてみてください。
ということで
小説家になって多くを稼ごう
この後後編でたっぷりと
お話をしていきたいと思います。
それでは後ほど。