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2024-03-04 20:20

【番外編】子どもは欲しい?〜晩酌トーク#37

サマリー

「ひよっこ研究者のサバイバル日記」、略して「ひよけん」では、研究者として、ひよっこ教員として、また普通のあらさ女として、日々奮闘中の2人のリアルな会話がお届けされます。子供の保育問題についての意見交換が行われ、保育用の費用や保育士の給料などについて議論がされています。

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ひよっこ研究者のサバイバル日記 略してひよけん
3点、大きい動物の研究をしているちいと、小さい動物の研究をしているはちです。
この番組では、研究者として、ひよっこ教員として、はたまた普通のあらさ女として、日々奮闘中の2人のリアルな会話をお届けします。
変わってる夫
なんかさ、ちいちゃん、旦那さんの話を聞くと、変わってるじゃん、めっちゃ。めちゃくちゃ変わってるじゃん、旦那さん。
自分の意思がちゃんとしてるよね。
だからなんか、それは、分かって結婚してるのかめっちゃ気になってる。
普通になんか問題ないのか気になる。
分かって結婚してる。
今となってはっていうか、正直でいいなって。
なるほどね。
確かにね。
なんか、あ、そっか、ごめんってなるじゃん。
その気持ちを共有してくれてありがとうって、いいのかなって最近思ってる。
なんかその、本人じゃない中で、変人の中に育ってるから。
だから私がそのダイヤルを合わせる作業を毎回して、結婚する頃には別にまあどうにかなるなみたいな。
で、こいつ変わってて面白いし。
なるほどね。
いやー、確かに面白いのよね。
そう、面白いのよ。結局面白くて、人と違うことを教えてくれるっていう。
賢いから、マジで。
なんかその、自分にはない考えを持っているっていうことも面白いし、その、やっぱ意味が分かんなくて嫌な部分もたくさんあるけど、
それはそれで結婚の醍醐味だなって思ってる。
なんか普通に長寿司合わせするってことが面白い。
その作業結構意外に面白くて、え、こんなこともムカついたけど、こういう考えもあるんだっていうことに感謝してるかもしれない。
結婚はそういう意味で終わり。
なんか自分が丸くなってる。
結婚の醍醐味
そのシングルね。
自分の考えっていうか、自分が、私もちょっと自分こだわり強いタイプだからそう。
なんかその、自分が正しいと思い込んでたなとか。
反省する。
反省するみたいなところもありつつって感じなのか。
そうそう。私は結構そういう意味では結構、それを遠慮せずに言えるって向こうも。
むしろ150%の勢いで言ってくるから、その中もありがたいなっていう。
いい、なんか面白い話。
なんかさ、私結婚したくない理由が地味にあって、なんかさ、こう、巷で聞く結婚している女性で不満っていうのが結構さ、こう、公になっているじゃない。
確かに。
でも、それの言ってること自体すごく理解できるの。こんなことされたら絶対嫌だな、ムカつくなっていうのはわかる?
わかるんだけどさ、私それを本当に言えばいいじゃん。
それもわかる。言っても変わらないんじゃない?と思ってるけど。
あーわかるわかる。
それを見てると、こんなのになってしまう。ごめんなさい。本当にごめんなさい。
結婚、紙綺麗正直一枚出すのをやめて、カップルでいた方が幸せなのかなっていう気持ちがちょっと残ってしまっているんですよね。
あー、そういう気持ちはわかるよ。
いろいろある。
本当だろうし。
いやいやいや。
なんかめっちゃわかるんだけど、正直だってお母さんと結婚してる意味ないじゃん。
ない。
ごめんなさい。
いやいやいや。
問題。
ないよね。ないのになぜ結婚してるかって話だし、自分たちでもなんで?離婚するとか言ってるよね。離婚するの得じゃね?みたいな。
子供できない限りあんまり結婚するメリット感じないかもな。
なんかみんなに言わなきゃバレるしとか言ってるんだけど。
でももう一回手続きすると思ったらね、結婚したままの方がいいんじゃない?
まあね。
軽くさ、このままの流れでさ、ちょっとこの流れでお便りの回答もしちゃいたいんですが、
はい。
本当にお便りありがとうございます。
ありがとうございます。
お読みします。
子供の欲望と未来の不安
ひよこさんから、はちさん、ちいさん、こんにちは。お二人は子供はいますか?子供は何歳までに何人欲しいですか?っていう質問を、たまごちゃん、大学院生さんからいただいています。
ありがとうございます。
本当に久しぶりのお便りですし、けど、なんか結構センシティブな質問ですよね。
なんかどうやってお答えするかちょっと。
でも多分それにもしかしたら悩んでるもん。
それもあると思う。だからこういう人に顔出ししてない、よくわからない人たちにだからこそ聞ける内容だと思うし、
聞いてもらえることはすごい嬉しいけど、あんまりね、ちょっとお答えすることがない。
何人とか、何歳までとかはちょっと答えかねえますね。
子供はいません。
私たち二人とも子供はいないアラサーです。
開示してる情報としては、27歳、28歳でドクターをとって、ちょっとしばらくたっていると、何年かわかんないけど少したっているアラサーです。
だから子供はいません。で、ちーちゃんは結婚はしている人です。
私は結婚してない独身ですが、彼氏はいることはもう言ってはいます。
このうち欲しいかなって感じ。
私はね、あんまりそんなに子供欲しくないなと思っている。いろんな理由で。
なんかそれはすごい短期的な子育てが云々とかキャリアが云々とか、そういうぐらいの理由ではなくて、
基本的にそんなに子供欲しくないかもなぁと思いつつ、彼は子供が欲しいらしいので。
それは何か条件が整えないのかな。
子供ってやっぱり一人で決めることでもないじゃない。
だから全然子供を持たないことは決定はしてないけど、持つことも決定してないし。
あと普通にさ、モテるかわからないっていうのも、生物を学んでるものとしてるのは結構当たり前にね。
しょうがない部分と何とかできる部分と、両方なんかすごいわかっているから。
あと恒例になればなるリスクとかもね。
そんなリスクを背負っていくのかっていう話もあるし。
その辺は結構現実味を見ている気がします。
だから何歳までに何人とかいうのは全く考えていない感じ。
なんか時の流れに身を任せてね。
なんかでも知り合いの人は、大学院生の時に子供二人持ってて、
で、同僚になった時母属同士だったんだけど、
子供が小学生でみたいな話いきなりされて、結構びっくりしたことがあって。
でもやっぱ若いからこそ子供を作るメリットもあるし、でもデメリットもあるし。
逆に年齢を重ねてきたからそここそ子供を持つことのメリットもあるしデメリットもあるし。
いろいろだから、いいタイミングって本当にないから、それよりはパートナーを見つけるというか、一緒に育児をしてくれる。
一人でもね、日本だとなかなかないけど、探せば一人でも子供を持つ選択肢は取れるわけだから、
あんまり気にせずいてほしいかな。
それはそう、何人とか何歳とか考えるよりかは、もしかしたらパートナーもいるのかもしれないけど、
いろんな人いるよね、いつかは本当に。
でも先輩たちはやっぱ若い方がいいってみんな言う。
体力あるから。
体力の問題、本当に。
あとやっぱりリスク高くなるし、みんな言うから、普通に。
研究者の先輩がね、女性の。
かといって、不安定なまだ論文出てない時期に産むのも不安じゃない。
だから今どれは本当にちょうどいいかもしれない。
私は本当に産むなら今だと思ってる、正直。
これは間違いない。
欲しいかどうかとまた別問題だから、難しいよね。
私はだからグラフにした時に、体力的なものと経験値的なものを自分が妥協。
今だったら仕事で落ちても仕方ないか。
育休、産休で課金費も止められるし、今ならってタイミングはやっぱ。
そうだね、時代的にはね。
困ること出たよ。
でも結構いろいろ考えてるかも。
子供を産むってことはさ、この子がどんな子であれ自分の子として迎えるってことだから、
仕事を辞めるっていう選択肢も全然考えておいてみたいなって思う。
それはだってね、何があるかわからないじゃない。
いつパートナーが何かあるかわからないし、仕事を逆に辞めれない可能性もあるから。
そうだね、どっちになるかわからないね。
だからなんていうか、育てあげるってことの覚悟だけあればいいのかなって私は思ってる。
でも考えすぎると前に進めない部分もあるよね。
前なのがいい。
私最近ね、最近考えたことは、別に考えなくていいんだよ。こんなこと考えなくていいんだけど、
大人になって若い子をさ、子供ができちゃったとか。
自分たちの世代が?
その子が、自分の子供が30代とか20代後半とかになって、若い子を妊娠させちゃったとか。
逆に女の子だったら、不倫をして子供ができちゃった。
そういうことになった時、母としてどうやって対処するんだろうとかが結構未知。
なんかそこを、これは多分想像しない方がいい。考えた方がいいことなんだけど。
子供の時にね、自分の子供がね。
そう、自分の子供がそこまでになった時の想像してなかったと思って。結構ね、私はそこ。
これはマジでやらなくていい心配だわ。
成人を超えた後の子供に関しては、私は全然タッチしないつもり。
そう思う?
考えすぎだわ。
考えすぎてるからマジで子供してくれないの?
最近はさ、金銭的にも子供ができたとしても、ちゃんと育てられる気持ちはあるから、できちゃったら考えたいなぐらいの気持ちでいる。
そうじゃない?多分。
無理。分かる。
でもそれね、一人っ子だから、二人を欲しいとかちょっとだけある。
一人っ子ってやっぱね、親を思うと。
この年代で一人で二人かって思うと結構。
いや、もう言ってるよ。私はね。私はね、もうね、両親に言ってるんでしょ。
あの、お二人はもう金銭的にかなりもったれていると思うので、ご自身でどうにかしてください。
もう言ったことある。マジで言ったことある。
もうもたれてるじゃないですかと。何とかしてくださいみたいな。
私、安易級なんでって言って。
でもね、私、逆に親が自分たちから言ってくれてる。
僕たちは君たちのお世話になるつもりはなくて、今、投資できませんって言われた。
逆に。
逆にね。
でもだから。
これは良いの?
子供できたら一瞬で投資してくれる。
どうかな。
意外と?
でも、私の中でも母はすごい、もし孫ができたみたいな感じで嬉しそうにはしてるけど、そこは頼りたいなと思ってるんだけど。
私は一人っ子だから、家族っていうのが父親と母親しか、直近の家族っていうのは父親か母親しかいないのよ。
それとは別に、同世代の家族がいるっていう、ほぼ同世代の家族がいるっていうことに憧れがあるし。
それはまた違うなって思う。
でも、喧嘩って仲良いからできるわけじゃん。
相談相手として別物じゃない。
友達でもないっていう。
分かる分かる。
励まし合えるしね。
兄弟姉妹として、血の繋がりがあって。
もちろん兄弟の関係性悩まれてる方もいるから、もちろんあれだとは思うけど、
子供の保育問題
でもその関係性がうまくいくなら、めちゃくちゃ強いと思うんだよね。
確かに。
妹いてくれてよかったなって思うし、かけがえのない可愛い存在だけど。
可愛いよね。
使ったことあるもんね。
可愛い。
可愛い、ほんと。
また久しぶりにお会いしたいな。
もうちょっと楽観的にいきたいな、この話も。
ていうかでも国の問題もあるよね。
この前聞いたけどさ、意味分かんなかったな、保育用とか。
なんで?ってなった。
0歳から0円にしろよって思って。
分かる。
保育士にもっとバンバン給料あげる。
分かる。
それも思う。
だってさ、バンバンお金あげてある、余裕があって子供たちのことだけを考えてる人たちに自分の子供預けたいじゃない?
そんなさ、自分のこともカツカツなのに子供まで見てくれて、申し訳ないし。
センシティブってことね。結構しゃべっちゃったけど。
1個だけ聞きたいのは、こういう話は私たち以外には言わない方がいいですよって。
みんな困っちゃうよね。
私もめっちゃ聞くとき、ちょっと聞いていいですか?とか言って先輩とかに聞いたりする。
何歳までとか何人とか本当センシティブだから言えないかも私は。
研究者あるあるかもしれないけど。
作った人にだけ聞いてる。
分かる。
ちなみにそれ計画して3人ですか?みたいな感じです。
聞いていただいたことは本当にありがとうございます。
答えられなかったね。
もし具体的なご相談とかあれば、もうちょっと別の話できるかもしれない。
ちなみにもう1個いただいてて、ちょっと笑っちゃったんですけど、すいません。
大読みしてもいいですか?
たぶんね、これカマフタのトモチさんからいただいてるんだと思うんですけど。
トモチさんからいただきました。
いただきました。
トモチさん。
8313こんにちは。いつも楽しく聞かせてもらってます。ありがとうございます。
番組タイトルの選定
ありがとうございます。
オープニングのサンテ、エンディングのオーパーがどういう意味なんだろうなぁと前から気になっていました。
よかったら教えてもらえると嬉しいです。
やばいよ。
待って、オーパーって書いてる。
オーパーって書いてる。
パーって書いてる。
オーバーって書いてる。
バー
オーパーって書いてる。
私のプロナンスレーションが悪かった。
そうだね、プロナンス。
一応オーバーって言ってるじゃないですか。
そうですよ。
オーバーなんですけど、
一応フランス語がサンテっていうのがハローとかハーイみたいな意味で、
サンテってオープニングで言うなら、エンディングもフランス語のサヨナラ、グッバイがいいんじゃないって言って、
フランス語のグッバイはオーバーって言う。
オーバーってね。
スーパーとか行ってもさ、みんな最後に言ってくれるよね。
そうそうそう。
メッシーオーバーって言ってくれる。
そう、メッシーシルエット…
ボンジョルネオーバーって言ってくれるから、
私もすごい気に入っちゃって、
あとオーバーさんも好きだし、
オーバーって言うから、
話の最初はさ、多分なんか挨拶したいみたいな話してて、
メッシーちゃんがマジでオーバーさんの大ファンだったから、
オーバーって言うのって、
オーバー…
あれはオーバーさんだから、
オーバーって言うんだけど、
私はその、ヨーロッパのフランス語の挨拶を真似てオーバーの方だった。
オーバーだったんだけど、オーパーに聞こえてたのかと思って、
本当に申し訳ございません。
何語かは皆さんわからなかったんだろうなっていう。
本当に申し訳ない。
本当に申し訳ない。
我々の発音が、
恥ずかしい。
オーバーって言う。
でも、せーの、オーバーって言っちゃう。
言っちゃうんだけど、オーバーなんだよね。
そうなんですよ。
オーバー。
そういう感じで。
でも本当にヨーロッパまた行きたいな。
私がフランス語を感じた時だったので、流れで決めちゃったんですよね。
あんま考えてないですよね。
あんま考えてない。
今さ、
私たちの番組名がさ、
どういう風に決まったかっていうか、
選択肢出してみてるんですけど。
いいタイトルになったと思ってるんですけど。
やばい。
ちょっと待って、選択肢読んでもいいですか。
これにならないと思ってたけど、私が出したのは、
理系上.fm。
別になんでもないけど、めっちゃわかりやすいと思ったんですよ。
理系上がやってるラジオみたいな。
2つ目が、現役女性大学教員のリアル。
私たちって変人ですか?
この時から変人言ってるわ。
言ってるな。
言っとるな。
博士とその晩酌。
アラサーと博士と大学教員と。
これは元がいて、先輩がいらっしゃいまして。
忘れちゃった。
ピーチハートドリーム。
私がブレインストーミングしてたんでしょう。
PHDって結構大事なワードじゃないですか、私たちで。
PとHとDで何かをやりたいって。
最初に私が出したのが、ピーチハートドリーム。
ピックハニードクターズ。
でも、これピックハニーとかからチキンとハチミツにたどり着いたんですよ。
神社好きみたいな。
すごい頑張って頑張ってつなげれば、私たちにつながるチキンとハチミツなんですよね。
つながってないけど、なんか可愛いみたいな。
美味しいみたいな。
あと誰かの本からそのままパクってきた。
私を見つけたい2人の研究者の話。
ダメだよこれは。
博士のかっこいい。私は特別で大好きだけど、普通の女になりたいときもある。葛藤してる。
あらさあ、それ使ってる。
昔書いた自分の文章見て爆笑してる。
これはやばいな。
でもいい感じに落ち着けましたよね。
洋子研究者のサバイバル日記。
なんかやっぱさ、力状もそうだし、女性とか入れない方がいいよね。
いいと思うんだけど、案としては。
結構気に入ってるかも。
引きとしてはいいのよ。女性とか入れちゃったりとか力状とか入れちゃった方が、
多分所属はあったと思うけど、そこがメインじゃないというか。
私たちは頑張っている、まだまだひよくん研究者である。
私たちが日々頑張ってる様子を、どうなんだろうね。いいのかなこのタイトル。
私たちは気に入ってることが大事じゃない?
気に入ってることが一番大事だと思う。
一番なんかしっくりきてるし。難しいね。この話したの。
ほぼほぼ1年ぐらい前だよ。
2月、3月だよ。
やろうぜって言ってからさ。
継続大事だから。
ありがとうございます。本当に。
それでも嫌とか言わずに。
いやいやいや。思ってない思ってない。全然思ってない。
無理矢理でも集落しててよかった。
めちゃくちゃ楽しんでやってますよ。
懐かしい。
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