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ひよっこ研究者のサバイバル日記、略してひよけん。
3点、大きい動物の研究をしているちぃと、小さい動物の研究をしているはちです。
この番組では、研究者として、ひよっこ教員として、はたまた普通のアラサー女として、日々奮闘中の2人のリアルな会話をお届けします。
私が最近、ブチ切れて悲しくて、マジで嫌な話があるから。
聞いてもらっていい?
いや、マジでね。マジでバカついたんですよ。
今日もちぃちゃんのお家で晩食をしています。
これ、あとちなみにこの話は、もう普通に後半は多分ただただ悪口を言います。
先に謝らせてください。でも、相手が悪い、だし、もしかしたらそんなことで悲しんでいる人もいるかもしれないから
共感するだけでも気持ちが楽になったりさ、こんなので落ち込まなくていいよってことを言いたいので、あえて配信します。
私は、ちょっと小さなシンポジウムみたいなのに呼ばれて、公演をさせてもらったんですよ。
全然小さくなくない?
でも演者自体は3人っていう感じで、私は3番目の演者だったんですけど、
そこにね、大学院時代の、まあ結構偉い人みたいなのが来てたわけですよ。先生が来てて。
来るの知らなくて、別にそこまであれだから、おーみたいな。
で、普通にご挨拶しに行って、先生お久しぶりです、みたいな。元気ですか?みたいな感じで言ったら、おーみたいな、はっち君今日は1番目と2番目の人の話を聞きに来ましたってパッって言われて
あ、つまり、私の話は聞きに来てないってことを言いたいんだなって思ったの。
やばいね。
で、いつもね、いつもこういうこと言う人なの。
嫌いだわ。
ねー。
時代かな。時代もあると思うし。
てかそんなことよく言う。
そう。
え、なんでそれなんか、じゃあ通ったって言ったら自分は演者じゃないからな。
いやだから、多分そういうコミュニケーションしか取れないんだと思うの。
で、そんなこと言われて。でも私は、すっごいその時パッってショック受けちゃって。久しぶりでやったからさ。忘れてて。
なんか。
そうだよね。そんなイメージ。
そうそうそう。そういう悪い人って、なるべくアイドルで記憶を抹消してる方が絶対いいじゃない。
で、その回は打ち上げもあったの。
まあまあ離れた席に出たのよ。
ついた瞬間、はちくんあれはなんだったんだみたいなこと言われて。
でなんか、何を言われてるかわかんないんだけど、
A単語の句読点がついてるかついてないかのことを言われたら、なんでなんて言ったのか。
すっごいしょうもないことじゃない?たぶん正直。
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で、その場で、え、あ、ごめんなさい昨日作ったスライド混ざっててもしかしたらタイプあったかもしれないですみたいな。
って言ったけど、なんかあれは何なんだははははみたいな感じで言い始めて。
やっぱさ、もともと知ってる先生が教員になったとしても、その発表のストーリー性が悪かったよとか、
あの説明端折ったらみんなわかんないよとか、クリティカルな指摘をしっかりとしてくれるなら、
そうですよねみたいな。本当にありがとうございますみたいな。
そういうこと言ってもらえないから、ありがたいじゃん。もう今となっては。
でもなんか、マジでバカにしてるやんみたいなこと言われて。
しかもその指摘自体も全然通ってないし、理屈が。
で、なんか周りにね、結構バカめの学生さんたちがいて。その先生の周りには。
その先生、なんか周りなんかケタケタして笑う。
あ、それね。
思うのは、たぶんそういう人たちって、たぶん、はーちゃんに対する張り合っちゃってんの。マジで。
それは私、正直、私も最近いろいろあって、
親戚にちょいちょい言ってたら、おばさん結構やり手のキャリアウーマンなんだけど、
彼女が言うには、ダサいねって。
チーみたいな、私からしたら、ただの若い女の子よって。
まだ仕事もまだまだで、ただの若い女の子に、これからどんどん成熟していく、
もっと成長できるような子たちに対して、そんなこと言うなんて、
あと、捨てしまったり、そういう態度を取るなんて、本当ダサいよって。
すごく自分の立場が危ぶまれる脅威だと、あなたのこと思ってるのよって。
言ってくれた?逆にいいことだと思いながら。
そうだよね。でもさ、
脅威だと思って。
結構、まずね、最初に思って。
いや、そうだよね。
今、元気出た。元気出た。ありがとう。
普通にその時に思ったのは、まず理解が不能だったのって。私たちは別に敵にならないし。
だからもう、すごい低いってこと?
退職してるのに何をわざわざ、本当の音を張り合ってるの?みたいな。
あれじゃない?自分が教えられるとか思ってる。若い女がどんどん出てくるのがつまんないんじゃない?
すっごいムカついた。
普通に若手をコブする立場であるべきだし。
本当に間違ってるじゃん。
よかったね。その人がスーパーバーじゃなくて。
いや、本当に。その人が近場に大学院時代にいたのに、潰れなかった自分、本当によかったなって思ったし。
私はそこで、そういうことを言われることを、反骨精神というか、ああいうふうになりたくないっていうのもあるし。
でも私、この先生にね、みんなの前で小娘とか言われる。
わかった。はい、いいですか?
リスペクトが足りない人に対する。
間違いない。
あのね、この前ちょっとアメリカに出張行ってたんですけど、そこのPIが言ってたのが、みんな一緒だって。
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一、もう専門家であって、コラボするっていうことは、お互いの意見をリスペクトし合って聞くべき立場であって。
僕は君のことをとってもリスペクトしてるし、サポートできることは全力でするよみたいな。
かっこいい。
ことは普通に言われてても、私も今共同研究を国内でしてる先生も同じようなことを言うわけ。
でも態度に出てる。
わかるね。
気持ちを持ってる。学生でも共同研究者だと思いたいってすごい思ってる。
わかるわかる。でも気持ちね。
相手の態度によるけど。
気持ちもある。
私たちが違和感を抱いている相手っていうのは、リスペクトしてくれてないというか、私たちのことを本当に小娘だと思ってる。
小娘っていうか、なんていうのかな。
でももうちょっとこの人の話していい?
たまたま二人きりの部屋になった。大きい部屋ね。
知り合いの先輩か先生の奥さんが、お子さんを産むから給食するとかそんな話をするときに、
ハチ君も子供を産んだら研究やめるんだろって言われて。
ヤバくない?
ヤバいんだけど、それ一番やったの?
それ多分終始だったと思う。
それってその先生を止める人っていないの?
いない。
そうなんだ。お前だね。
諦められてる。
諦められてる。
みんなの前で言わないんだ。
みんなの前で言わない。
それ細くない?
いや、言うんだよな。
それ結構ヤバくて。ヤバいと思うんだけど。
ちなみに私は言われたときに、そんなに強くは言えなかったけど、
止めるか止めないかはその時の私が決めますってことは言った。本人に。
結構ヤバいのは、この人は僕はセクハラとかしないように気をつけてるってみんながいる前で言うの。
みんなの前で気をつけてるよーって言いながら、すごいセクハラとか赤原発言バーってするの。
だから結構手を負えないみたいな感じ。
やめてよかったな。
ただなんか、攻撃性はそこまでなかった。
それぐらいのジャブしか打ってこないっていうか。
本気で人の精神崩壊するようなこととか、罵倒するとか怒鳴るとかはなかったのね。
なんて言うんだろうな。
厄介だね、逆に。
厄介だった。すごい厄介だった。
嫌だったらこっちになるよ、そういう人。距離を置くのが一番いいよね。
私もなるべく話したくなかったし、卒業してからなるべく会いたくないなと思ってたけど。
でも大丈夫だよ。中途半端な研究者ってことでしょ。
面白い論文書いてる人って。
そういうこと言わないよね。
絶対言わない。
ある。
だって他人に興味ないもん。科学にしか興味ないから。
わかる?言いたいこと。
わかる。
Sって紳士だから、科学に対してディスカッションできる相手のことにも、ちゃんと紳士に向き合うの。
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だから、いわゆるリスペクトしてるってやつ。
だから、そういうしょうもない人って。
しょうもなかった。本当に。
なんか、ハラスメントする人ってしょうもないね。
うん。マジで私はこれは老害だって言いたい。
老害とかマジで言いたくないよ。老害って言っちゃうとそのジェネレーターの人全てを言ってることになる。
だから老害よりもいい言葉って単純にハラスメントだよ。
確かに。私はハラスメントされてたんだよ。
うん。セクハラにもなるし、モラハラにもなるよ。
いや、モラハラってめっちゃ合ってると思う。
それはね。
だから私は歪んでるんだ。メンタルが。
ハラスメントで?
それ。
ひどいひどい。普通に。
よかった。元気に外会って。
なんか、今回のことが起きて、言われたこと自体とかは全然消化できたのよ。
だって、言われてきて今まではいはいみたいな。
言ってるわーみたいな感じでパッパッパーってしてたことを言われただけだから。
一番悔しかったのは、それを言われて普段は笑い飛ばしていた。
学生だからさ、自分の身を守りたいし笑い飛ばしてたことを今こんなに独立したにもかかわらず、同じように笑い飛ばしただけだったことにすごい後悔してて。
逆に惨めに感じた。
なんでその場で。
わかるわかるわかる。
あなたの言ってることは今間違っているし、そういうのはありえないですよって強く
言うべきだったけど、言えなかった自分。
めっちゃ惨めな感じが。
わかる。
それもめちゃくちゃわかる。
めっちゃさ、こういう時にバンバン言ってるけど本人の前じゃ言えないんだよね。
言えないよね。
言えないよ。これわかってもらえないと思う。たぶんやられたことない人には。
なんかね、めちゃくちゃわかる。惨めな。落ち込むよね。
落ち込んだ。
いや、めっちゃ落ち込むよね。なんで言えないんだろうって。
だって言っていいはずだ。権利はあるのよ。
そうそう。しかもさ、この人に何か言ったからって私の何かが犯されるとか本当にないはずなんだよね。
あんまり理解する。
私の職は絶対守られるし。
その後それで落ち込んだ。たぶんそこまで理解してめちゃくちゃ落ち込んだ。その後。
わかる。ありがとう。わかってくれるだけでも元気。
わかる。
どうやったらいいんだろうね。本当に。
でもね、変えていかないといけないと思う。
やっぱ笑い飛ばしていくの本当に良くない?
でもね、制裁した方がやっぱり。相手に制裁を加えた方が世間が認知するわけよ。
こういうことしたら、最近の若い子って牙を剥くんだとか。
噛まれるぞって。
でもたぶんその場でさ、ぶち切れるだけでさ、もう十分な牙を剥いていくじゃない。
それさえすればよかったのに。
私もその場で切れて一番良いと思ってる。実は。
で、その場で既定企画して録音できたら一番良いんだけど。
本当にその場で、たぶん。じゃないと応じて認知してないから自分たちがヤバいこと言ってること。
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私がその場でね、しちゃったのはもう怒っちゃって黙って泣きそうになってた。
わかる。でもそれもわかる。
感情が抑えきれなくなって。あんなに普段は上手くできてたじゃないみたいな。
なんでこの時になってみたいな。
めっちゃわかる。
それでね、最近他の先生にアドバイスをもらったのは、
自分の感情もさ、腹立つからさ、バッて沸騰するじゃん。
だから今は話せません。同じことをもう一回3日後に言ってもらっていいですかと。
勧められたという話をしたじゃん。
その確かに賢いなと思ったんだけど。
だからその場合だと、え、そんなこと言うんですか。
今の録音するんでもう一回言ってくださいみたいな。
そのぐらいのメンタルがあった方が、自分を守るには、
あ、こいつにこういうこと言ってヤバいぞって。
二度と言われなくなるよ。二度と言われなくなる。同じ人から。
で、変な弱さ立てられるかもしれない。
あいつに言ったら録音されるぞみたいなことは。
いいよね別に。
だってみんな怖いと思ってくれるから。
それでいいじゃん。
そうそう。
今度からそれしよう。
はい。今の先生の発言はセクハラです。
じゃあアウトなんだな。
もう一回。
はい、もう一回。
もう一回。
あんまり言い過ぎたらヤバいよね。
ヤバいよ。
闇はいっぱいです。
ハラスメント。
いやー、なるほどな。
いやでもよかった。いやこれ話してよかった。
結構いいネタになるかなと思ったし。
いや本当に。
普通にマジで消化したかった。
結構スッキリした。
最近思うけど、やっぱ我々マジで海外とかも向いてる。
なんかさ、ちゃんとリスペクトする精神があるもん。
ちょっと。
年齢とか関係ない。
私でもなんかさ、もういい先生としかコラボしてない。
分かるそれも。
無理やって思ってる。
全員が全員ヤバいわけじゃない。本当にないし。
本当にいい先生、本当に。
年齢とか。
関係ないよね。
性別とか。
マジで関係ない。
分かる。
本当にいい先生と気持ちを研究してる。
結局さ、自己肯定感低いんだよみんな。
確かに。
そういうことやる人って。
全然なんか別に緊急症じゃなくても、
自分が輝く方法みたいなのよく分かってたらさ、
多分そういうこと言わないってみんな。
丁寧って何のためにあるの?って感じじゃない?
なんかいい残り方と悪い残り方があって。
でもいい人ほどね、本当にスパッと辞めてくれるの。
なんで辞めちゃうの?って。
業界からいなくなるよね。
いなくなる。
なんでってずっと。
分かる。あんな権威だったのに辞めちゃうもん。
私結構離れた先生なのに、
すごいいつも本当にいい場面でメールくれて、
頑張ってねって言ってくれる先生が、
もうスパッと辞められて悲しいもん。
みんなめっちゃ分かる。
そうなりたい。
私もそうなりたい。
私はね、スパッと辞めて、
早期対策して。
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早期対策した。
して、私は普通に居酒屋やりたい。
いいじゃん。
いいね。
皆さんこんな。
これ本当でも皆さんの体験したハラスメントっていうか、
納得いかなかったこととか、
そういうのがあれば是非共有して語り合いたい。
でも経験がある人には共感できる話をできたんじゃないかな。
正直は。
でも結構いると思うよ。こういう。
でも許していいのかって話じゃん。
本当に今の私たちがどうすべきかみたいなのに対してはアドバイス欲しいから。
欲しい欲しい。
めちゃくちゃ欲しい。
私たちからしたら、もし下の世代とかに言うなら、
早く悟りの心を開いて、
スッスッスッと聞かなかったことにする。
無視するってことが最大のディフェンスじゃない。
レベルによるよ。
レベルによるけどちょっと、
私が今日話したのはちょっと嫌味言われたぐらいじゃん。
そういうのは学生だったら自分の身を守ることが大事。
そこにいきなり立てつくのっていろいろコストかかるから。
もしやばい奴だったら赤原で退院もらえないかもしれない。
そうそうそう。そういう話もあるから。
それは許していいのかって話だけどね。
でもだからといってその子が頑張る必要ないというか。
それで無視して、
でも無視するって結構大事じゃない。
無視するスキルっていつでも活かせるから。
それ多分さ、どこに行っても赤根宮じゃなくても。
そうそうそう。本当にもうだから。
しょうもない人は無視するっていうスキルをマジで得て欲しいけど、
それが終わった後どうしたらいいかを聞いてみたい。
しょうがない。できないよね。
でも嫌な奴は本当相手にしない方が一番ってことは分かってんだけどね。
分かってるし距離を置いて何が正解か本当分かんないよね。
難しいね。アドバイス欲しいね。
慰め合っていこう。
慰め合っていこう。
私たちはすごい。
私たちはスーパーウーマンです。
何だこの緩い感じ。
緩くなっちゃった。
スーパーウーマン、スーパーウーマン、スーパーウーマン。
私のテンションがやばくなったところで終わりにしましょう。
最後までお聞きいただきありがとうございます。
またお会いしましょう。
せーの、オーバー。
