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OKEN
まあとりあえず置いといて。緩和給代して。
で、えっと、さのみがこのファミマの新作アイスモカブレンドがちょっと美味しすぎる。
これね、まあいいよって言われて。
私も聞いて、今回はこれをね。
コンボイさとみ
掘り下げるぞ。
OKEN
掘り下げるぞということで。
概要欄をね、見させていただきます。
はいはい。
987ファミマの新作アイスモカブレンド。
あ、まずはどんぐりフェムの話しなきゃいけないね。
コンボイさとみ
まあ、えっとですね。僕らもエピソード結構前になっちゃうんですけど。
年末のアドベントカレンダーっていう企画がどんぐりフェムさんの中で発足してまして。
そこに参加したことがあるよってぐらいかな。
OKEN
どんぐりフェムそのものの話をしないと。
あー。
うちらのポッドキャスト聞いてくれてる貴族の人間は多分こんな超大手を逆に聞いてないと思うんだよね。
コンボイさとみ
ひどいな。
OKEN
いやもう本当にポッドキャストの走りをやってる方たちの大御所中の大御所ですよね。
お笑い界でいうとこのアカシアサンマレベルだと思います。私は。
コンボイさとみ
ダウンタウンぐらいだと思ってたけど。
OKEN
いやー、ダウンタウンぐらいなのかな。
でももう先ほども話したエピソード987という回数も含めてもう何年やってるのっていうレベルですね。
コンボイさとみ
そうだね。
OKEN
かなり優秀なんて言葉が私が使っているのかどうか怪しいですけども、
かなりIT業界とかウェブサービスとかウェブ情報サービスの結構偉い役職をついたりとか、
そういうとこ転々したりとか無職になったりとかしてる人らしいんですけども、
男の男性は私よりちょっと上ぐらい。
40半ばぐらいから10個ぐらい。10個は上じゃないと思うんだよね。
コンボイさとみ
たぶん軽く半分ぐらい。6歳7歳ぐらいだと思うんですよ。
OKEN
松坂すだいとかって話もしてたので、かなり話もすごく聞きやすくて私からすると。
コンボイさとみ
今公式サイトのリンク送ったんですけど、それを引用しますと、
どんぐりFM公式サイト、ウェブ編集者、ブロガーとして人気の2人が話すポッドキャスト番組、
日常に役立つ面白いネタなど、みんなにオススメの内容になっています。
BGMと最後の締めの曲はフリービージム、音楽素材、むすむす。
ということで。
OKEN
本当にすごい。本当にこの2人の。だって今ノートの仕事してたっけ?
コンボイさとみ
ナルミさんはノートの所属になって。
OKEN
ナルミさんって方と。
コンボイさとみ
ナルミアツヨシさんって方と、なつめぐさん。
OKEN
なつめぐさんっていうね。
コンボイさとみ
はい、お二方で。
OKEN
なつめぐさん何してんの?
コンボイさとみ
なつめぐさんは。
OKEN
ナルミさんはいろんなとこにいるのはなんとなく分かってんだよ。一回あそこにもいたでしょ?
コンボイさとみ
なんか、LINEにいた。
OKEN
LINEにいて。
コンボイさとみ
バズフィードにも行った。
OKEN
バズフィードで超クソ食い記事書いてた。
コンボイさとみ
失礼。
で、ノートに行った。
で、なつめぐさんはおもしろ法人科学っていう会社にいた。
リクルートにもいた。
リクルートにいたっては人事部にいて、新卒採用面接とかもしてた。
すごいね。
っていう話をどんぐりFMの中でしてましたが、
その時になつめぐさんがおっしゃってたのは、人は人を見ることないとできないから、
OKEN
やる気あるなら撮ろうよ、みたいな感覚で撮ってましたよっていうね。
コンボイさとみ
でもそれは多分、平たく言ってるだけで一般の人に分かりやすいように、
フィーリングだと思うんだよね、あの人の場合。
OKEN
まあまあそうだろうね。
コンボイさとみ
それがちょっと研ぎ澄まされすぎてて、
実はめちゃくちゃ見る目があるのに、言語化して人にアウトプットすることは難しいから、
その言い方をするだけであって、実際は多分すごい心眼持ちだと思う。
OKEN
そうだね。
なかなか2人ともすごい目を持った考え方と観察が持ってる方だなっていうのは、
たぶんどんぐりFM、全部は聞いてないですけどもね。
コンボイさとみ
今日の実証7回目だったって、もう全部倍速聞けばすぐだよ。
OKEN
いやいや聞かないけど。
コンボイさとみ
聞かないよ。
OKEN
でもたまにね、さつみの横で車の中とかで聞いてると面白いなとは思いますけども。
今回のどんぐりFMの詳細については以上にしておいて、
今回のエピソードのアイスモカブレンド、ファミマの新作アイスモカブレンド。
コンボイさとみ
ちょっと美味しすぎるという。
飲んできたんですけど、びっくり。
セブンイレブンのコンビニコーヒーが出た時の5倍はびっくりした。
うまーって。
OKEN
ほんと?
うまいんだよ。
コンボイさとみ
うまかった?
OKEN
うまい。
これ聞いて、さつみは要は見たってことだよね。
コンボイさとみ
そう。
おあずらい向きにさ、職場と最寄駅の目の前にファミマがあるのよ。
あそこコンビニいっぱいあるんだけど、ローソンもセブンもファミマもあるんだけど、
OKEN
ファミマに寄ってきたの。わざわざ普段通らない交差点側の方まで行って。
コンボイさとみ
で、ちょっと探したのよ。まず氷を探すのよ。
コンビニコーヒーあるある氷の場所、アイスコーナーの中にあると思ったらレジ横の専用冷凍庫か、
奥の冷凍食品が入ってる縦のさ、ドリンクサーバーと同じ、こう引っ張ってあげるタイプの冷凍庫に入ってるから、
どこだよって探した。
OKEN
探したね。
探した。
コンボイさとみ
ポケモンフラップがあまりにも浅いすぎて、アイスもかぶれんの上の方でちょこーっとしてんの。
え、売り出してんじゃないの君?と思いつつ、まあ売ってるからいいかなと思って。
160円、税込160円か。最初セブンコーヒーが出た時ってさ、110円だった気がする。
OKEN
100円プラスだよね。
コンボイさとみ
105円?108円?
OKEN
108円。
コンボイさとみ
安って思ったね。しかもだいたいさ、セブンイレブンのコーヒーってアプリ連携してると、セブンイレブンのアプリ。
確かに5杯買うと1杯くれるんだよ。
OKEN
まあそうだね。5杯とか10杯とかだよね。
コンボイさとみ
そうそうそうそう。だからうーんと安いんだけど、それを加味しても160円はちょっとコンビニコーヒーの中では頭一つ抜けてる。
OKEN
お高い、お高いね。
コンボイさとみ
でもなるみさんもおっしゃった通り、喫茶店に入って350円のアイスコーヒー、スターバックスとかタリーズに行って、ショートでもたぶん300円くらいするんだけど。
OKEN
そうだね。
コンボイさとみ
だと思えばかなり安い。
OKEN
そうだね。
コンボイさとみ
で、美味しい。
あのー、豆もさ、こだわってますよーって書いてあったけど、ごめんね、私あんまりコーヒー豆の味の違いほどわかるわけじゃないので、飲んだら美味しいしか言わないんだけど。
うんうん。
OKEN
美味しかったよねー。
美味しかった。はいはいはいはい。
ファミマのアイスコーヒーね、今回のアイスモカブレンド。
いやー、さとみさんはそんな感想で、なるみさんも美味しいと言ってたと。
私も今日このポッドキャストを撮るぞっていうのを朝、宣告され。
コンボイさとみ
宣告?
OKEN
言われ、でポッドキャストも聞いて、で帰り際私も飲んできましたね。
で、アイスモカブレンドは、世界ナンバーワンバリスタでもあるカスや、カスでいいんだよね、米のカス。
にはかる?
違う、米へんに白って書く。
コンボイさとみ
あー、カスかな?
OKEN
カスだったっけ?ヌカじゃないと思うんだよね。
カスタに鉄。
この人ね、結構いろんなところでコーヒーってなると出てくることがめちゃくちゃ多い。
本にも出てくる?
コンボイさとみ
コーヒーの作り方とか、水出しアイスコーヒーのさ、極意みたいな本あるじゃん。あれにも出てたよね。
OKEN
出てくる。だし、サイトでコーヒーの入れ方ってやると、この人のページが出てくることも多い。
この人が共同開発なんだね。
僕が最初からやりますね。
①バリスタであるカスやトールシトの共同開発のもと、米の、ごめん、米の選定・焙煎・抽出のこだわりによりスペシャリティコーヒー・アイスモカブレンドを完成しました。
②エチオピア・イルガチェフェさんの希少な最高等級豆をブレンドし、焙煎方法を前に持つ香りを最大限に引き出す香りを採用しました。
③厳選されたコーヒー豆ととことんこだわった焙煎により、芳醇な香りと余韻を楽しむことができるアイスモカブレンドです。
④カップはアイスモカブレンド専用のゼラリンカップです。
こういうことだそうですね。
コンボイさとみ
味の感想としては?
あ、俺?
OKEN
ある?
今回のポッドキャストの中でも酸味が立ってて美味しかったみたいな話になってて。
確かに酸味がね、アイスコーヒーというかコンビニコーヒーの中ではかなり出てる方だったと思いました。
ああいうコーヒーとか、コンビニコーヒーとか、スタバのコーヒーとかでもありがちな、ただ苦い。
苦みが全面にパンチできて、酸味があんまないコーヒーがね、かなり多い。アイスコーヒーでも特にそうだと思うんだよね。
中で、かなり酸味は確かに立ってたかな。個人的にはね、ちょっと薄すぎたかな。
コンボイさとみ
そうだね。
OKEN
もうちょっと濃くてもいいと思うんだよな。
コンボイさとみ
氷、今暑いからすぐ溶けちゃうんだよね。
OKEN
即飲んだよ。これ以上薄くなってもらっちゃ困ると思って。
コンボイさとみ
抽出の中でピリッってさ、カップの蓋剥がすじゃないですか。そしたら氷をゴツゴツで食っちゃうよ、ボリボリボリって。そうするとちょうどいい氷。
OKEN
違うでしょ。別のカップを買っておいて、そこでウィスキーと炭酸水を混ぜて飲むでしょ。
コンボイさとみ
それはドグレーベルの話。
OKEN
ドグレーベルの話でしょ、今だから。
コンボイさとみ
セブンイレブンの氷の話ね。
OKEN
だけど、おいしい豆を使ってるなとは思ったんだけど、もう少し豆を多く使うのもいいので、無理だけどね。
これ見たらスペシャリティーコーヒーだから、そんなに安い豆じゃないから、使える量と抽出も濃くすればいいってわけでもないんだよね。
俺今ハンドドリップコーヒーやってるからわかるんだけど。
これも豆の量を増やすしかないんだけど、それはお金的に無理だからここら辺落ち着いたんだと思うんだけど、早く飲まないと。
もっと薄くなっていって、薄くなれば薄くなれば酸味が際立っちゃう。酸味はあんまり薄く感じないんだよ。
苦味は薄くなると、水足されると薄くなってくるんだけど、酸味はそんなに薄くならないから、味が水で薄まっても。
酸っぱいコーヒーになって、どんどん酸っぱさが出てきちゃうんだよ。
だからパパーっと飲むしかないから、氷めっちゃ余るって感じになっちゃったかな。
美味しかったけどね、薄いなーって思った。
コンボイさとみ
家でハンドドリップやってるからさ、もっと濃く入れちゃうわけ。
OKEN
だからそれが前面に感じたかな。
でも、アイスコーヒーというかコンビニコーヒーの、ただのブラックコーヒーの、ただの苦いだけよりはやっぱり酸味がしっかりあるから、そういう味わいが楽しめる。
酸味が出方の人は微妙に感じるかもしれないけど、コーヒーは苦いだけとしか思ってない人は飲んでみると、
酸味があるのかねーって感じで。
こういうのも、あああるんだなーって楽しめるかなと思いましたね。
コンボイさとみ
夏はさ、やっぱり酸味を少し感じた方が美味いと思わん。
OKEN
アイスコーヒーね、難しいとこだねー。
自分でハンドドリップやってるからってのもあるけど、結局これも、ナルミさん、夏美香さんだよねこれ。
すんごい美味しい美味しいって言ってたの。
コンボイさとみ
ナルミさんだね。
OKEN
ナルミさんだっけ?
あ、そう、ナルミさんだね。
コンボイさとみ
夏美香さんはデカフェないんですか?って。
OKEN
デカフェ抜きが、カフェインを今取ってるって言ってたからね。
コンボイさとみ
抜いてるね。
カフェイン取りまくってたの。
OKEN
抜いてるって言ってたから、言ってて。
で、本当にね、自分でこれ美味しいと思うかどうかって話になってくると、
前もこのポッドキャストの話したことを覚えてないんだけど、
なんか、日本酒っぽくて、コーヒーって。
あのー、めちゃくちゃ好みなのね。一番は。
好みもあるし、入れ方によっても味が変わってきちゃうから、
自分の好みの味が出る豆かどうかとか、
入れ方とかで、感じ方が激変するわけね。
コンボイさとみ
同じ豆を使っても、例えば、
OKEN
入れ方が良くなかったりとかすれば、
OKEN
あ、でも今あるね、モカブレンドやってるね。
コンボイさとみ
じゃあ、競ばせるか。
OKEN
どうなんだろうね、スペシャリティーコーヒーとかでは書いてないからね。
ちょっと違うかもしれないけど。
モカブレンドアイス。
160円。
コンボイさとみ
160円。
OKEN
おー、値段揃えてきたね。
コンボイさとみ
揃えてきたね、肩揃えてきたね。
OKEN
いやー、これ難しいですね評価は。
好みの差が出てきた。
しかも両方ともモカなのね。
コンボイさとみ
モカ。
モカってなんだ?
OKEN
モカはね、あの場所なんですよね。
コンボイさとみ
モカちゃん?
モカっていう国?
OKEN
品種だね。品種って書いてあるね。
エチオピアとイエメンで生産させるコーヒー豆のことです。
コンボイさとみ
モカさんってこと?
OKEN
モカ。
コンボイさとみ
このコーヒーモカさん?
品種かな?
OKEN
エチオピアさんのモカ豆。
コンボイさとみ
モカ豆。
可愛いね、モカ豆って。
OKEN
モカ豆。
コンボイさとみ
マーギョー3個も使ってる。超可愛い。
OKEN
エチオピアの世界最高コーヒー。
どんなフレーバー?
まあいろいろ書いてあるけど、スペシャルティーコーヒーではなさそう。
スペシャルティーコーヒーだったらスペシャルティーコーヒーって書くからね。
コンボイさとみ
スペシャルティーコーヒーと書いてよしっていう許可があるもんね。
OKEN
許可がある。
あれはスペシャルティーコーヒーって勝手に名乗ってはいけないはず。
コンボイさとみ
なるほど。
OKEN
ルールがあるから。
コンボイさとみ
スペシャルのコーヒーですって言ってもかなりグレーだよね。
OKEN
うん、そうだね。
スーパーとかで売ってる豆とか。
コンボイさとみ
スペシャルの味わい?
OKEN
スペシャルブレンドとかあるぞ。
コンボイさとみ
この隙をついてね。
OKEN
そうそうそうそう。
スペシャルティーコーヒーってなるとね、あれですけどもね。
コンボイさとみ
もっとさ、このグレーゾーンをできるだけさ、赤、赤じゃない、黒に近づけないようにスペシャルって書こうぜ。
OKEN
スペシャル。
スペシャル。
でも、こっちちょっと飲んでないからね、なんともわかんないけど。
コンボイさとみ
気になりますね。
気になるね。
OKEN
でも酸味のあるコーヒー出すってのは結構勇気のあることだったかもしれないから。
コンボイさとみ
まあ、いらなきゃ普通にいつものほうの100円のやつ飲んでねってことかもね。
OKEN
そうだね、そうだね。
ちょっといろんな変わったコーヒー飲んでみたいなって人には是非飲んでみたいなと。
お手軽にスペシャルティーコーヒー、ましてはね、アイスコーヒーで酸味のしっかり整ってる。
下手にするとね、マジで酸っぱくなるからね、アイスコーヒーやると。
豆選ばないといけないので、ぜひね、調整はされてるのでかなりおいしいのでね、ぜひ飲んでいただけたらなとは思いますけども。
コンボイさとみ
気軽な第一歩としてね。
OKEN
うん、そうだね。
コンボイさとみ
そんな感じで、その話はこれでだいたい終わりなんだけど、コーヒーの話は。
エピソード987のどんぐりの本編後半があって、
後半ね。
ダンチューっていう雑誌についてもう少し話してたんだけど、
はるけんさんダンチュー見たことある?
OKEN
雑誌でしょ?
うん。
ダンチューね、話は聞いたことある。コンボさんから。
コンボイさとみ
そこにね、たぶん原物あるんだけど、ちょっと出すね。
OKEN
お、ダンチュー。
変愛と教習のバター料理&レシピ。
喫茶店のサンドイッチ。
2020年4月号ですね。
コンボイさとみ
これ特集号だから、月刊誌じゃなくて増刊号みたいな。
OKEN
まさかのオフセットじゃないっていうね。
コンボイさとみ
あと脱出とじね。
まずプロの料理人の解説を兼ねた料理も出てくるんだけど、
言うなれば素人がそこそこのクオリティで出せる、
でもこだわって楽しく作りたい人向けのレシピが載ってたり、
名店担保とか載ってたりして、すごくちょうどいい本なんですよ。
食への探求心的に。
OKEN
これね、どんぐりFMの後半の方はだるみさんがダンチューってのがあってね、
みたいな話してたんだけど、
普通の料理雑誌とかになると、料理だけ、レシピだけって感じになってて、
例えば外食用とかになると、なんとか特集って外食だけみたいな感じになるけど、
これはね、一つのテーマでおいしい喫茶店とかね、食事外食屋さんと、
それと同じようにおいしいのを自分家で作るにはこうしたらいいよってメニューが載ってると。
両方載ってるのがね、とてもいいですねって言ってたね。
コンボイさとみ
バター出なくちゃもう、その後ね、まるけんさんがパラパラするもんなんだけど、
バタートーストのおいしい食べ方みたいなのが後半に出てくるんだけど、
すごい真似したくなったね。
OKEN
これすごいね。
コンボイさとみ
いいでしょ。
OKEN
あと、なつめぐさんがめちゃくちゃ言ってたのは、やっぱり写真がいいって。
コンボイさとみ
写真いいよね、この雑誌さ。
その今見てる表紙もう一回ちょっと見てみてよ。
魅力的な表紙だよね。
OKEN
やっぱりこの2人はウェブサイトでね、いろいろ情報を発信するような会社の、
自分たちでもそういうのを書いたりしてる人だし、
なんか堀江門とか、ひろゆきとかも戦とかしてたかな。
スマホとかでもいいけど、やっぱりこう、ちゃんとプロの写真が入ってる方がいいよね。
見てて楽しいって。
コンボイさとみ
そう。
OKEN
で、紙で持ちたい、これは。
やっぱ電子書籍とかいっぱい買ってるけど、
男中は紙で持ってたいって言ってたね。
コンボイさとみ
そう、だから捨てられなかったら何冊か捨てたんだけど、これは持ってきた。
OKEN
あ、そうなんだ。
コンボイさとみ
すごくいい号だったから。
OKEN
お肉も美味しそう。
コンボイさとみ
だよね。ちょっと交換して、そっちも見たい。
こっちはカレー号ですね。
OKEN
うん、レシピがいいね。
カレーのレシピなんてね、もう、私はもうカレー、カレーと言ったらカレールーを使うので。
コンボイさとみ
カレールーの裏に書いてあるレシピに準拠すると思いきや玉ねぎは増量するタイプだよね。
OKEN
俺?そうだよ。
じゃあ全部具多くするよ。
コンボイさとみ
おかげでちょっとあっさりカレーだね。
OKEN
だから俺はそうならないように、水は減らすんだから。
コンボイさとみ
偉いな。
もう無限なんだな、男中。
男中とポパイとブルータスは何冊か紙でもってるけど、やっぱりいい。
あの、迷子を買う必要はなくて、特集を見た時に自分のアンテナに引っかかるものであれば、とりあえず持っておくと、
あのね、紙媒体のいいところは、持った時にいろんなその時の気持ちが一緒にね、引っ張られるのね。
すごくいい、それが。
OKEN
やっぱね、紙で得られる情報のパンチ力ってすごいね。
コンボイさとみ
だってこのさ、自分の今開いてるページをタブレットで見ようとしたら、まず半分でしょ、この見開きの。
OKEN
絶対考えなくちゃいけないからさ、そうすると情報量減るわけ。
コンボイさとみ
だからいちいちピンチさ、ピッピッピッってやって。