Ep.171 車いすバスケのコーチに聞く、知ろうとすることの大切さ

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This is はみだし系ライフの歩きかた。 I'm Yukari Peerless.

周りが決めた道からはみ出して、自分だけの生き方をする人を応援するポッドキャスト、はみだし系ライフの歩きかた Welcome to Episode 171. こんにちは、ピアレスゆかりです。

いつもはみだいを聞いてくださってありがとうございます。

信じられないですけど、あっという間にもうすぐ8月も終わりですね。

ビクトリアは今週はずっと涼しくて、もう夏終わりって感じです。

思わずね、こう扇風機とかしまって衣替えしたくなるんですけれども、また暑さはどこかでぶり返すと思いますので、今は夏と秋、両方の格好を準備しておかないといけない変な時期です。

本題に入る前に、はみだいのレビューが届いていますので、一つ紹介させてください。

はみだいのエピソード124でもゲストに来てくださった、もっち先生こともちづきよしひろさんから、Apple Podcastにレビューが届きました。

今考えなくてはいけないことを教えてくれるポッドキャスト。

このレビューを書くためだけにApple IDを取得しました。ありがとうございます。

はみ出し系ライフの歩き方を聞き始めてから、もう1年近く経ちます。

その間、MCゆかりさんの好む、得意なジャンルに偏らない、多岐にわたるトピックが番組で取り上げられました。

そのどれもが、現代の多様化した社会を生きる我々が目を背けてはいけない問題で、身近な事例もあれば、自分の専門外の内容もあり、いつも考えさせられるし勉強になります。

多彩なゲストを迎えることのできるゆかりさんの人脈の広さも魅力の一つ。

番組のフォローアップとして、クラブハウスでゲストの方を交えてお話ができるのもいいですね。

これからもずっと聞いていくだろうし、いろいろな人に勧めまくっています。

もちさん、ありがとうございます。嬉しいですね。もちさん、はみらいステッカーお送りしますので、今しばらくお待ちください。

そして先週は、はみらいは夏休みということで、みかちとのシーズン1でのちゃんとするって何?のエピソード、そしてその前の回でもみかちに来てもらっていろいろお話しましたが、その169回のエピソードにも感想が来ているのでご紹介します。

これはあきこさんから。

はみらいのみかさんとの回、すごく面白かったです。お二人の友達同士のトークに参加しているような気分になって、勝手にわかるとうなずいたり、ヒントを得たりと楽しい時間でした。

完璧主義と同じくらい、バウンダリーは悩みの種なので、みかさんの公演でのお話に思わず、はっ!

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確かに私も察してほしい、結構ある気がします。特に家族だと甘えが出て、自分の思い通りにならないとイライラを全面に出してしまったり、パーシブ・アグレッシブな行動になってしまったり。

クラハのブレニーブラウンブッククラブもすごく楽しみです。というメッセージをいただきました。あきこさんありがとうございます。

そしてひろこさんからもコメントが来ています。

お二人の楽しそうな感じ、とても好きです。公演での察してちゃんエピソード。私は何の疑問も持たずに、察して貸してあげてたなって反省しました。子供にも聞いてなかった気がする。

そうですよね。子供のおもちゃなんだから、子供に聞いてもらった方がいいし、嫌な時は嫌って言っていい。ってのもとても考えさせられました。

あと在外選挙の投票。その手続きが複雑すぎて諦めてたけど、もう一回チャレンジして秋までに投票できるようにしたいです。

以前住んでいたところからマイアミの領事館だと6時間かかったけど、今住んでいるところからなら3時間半で行けるし。ということです。ひろこさんありがとうございます。

公演での察して事件は皆さんいろんな感想があったみたいですね。

あと確かに住んでいる場所によっては、なかなか在外投票の手続きがしにくいこともあると思います。

なぜかこれが私の住んでいるところではオンラインではできなくて、わざわざ領事館までインパーソンで行かないといけないんですよね。

私まさにそのパターンなんですけれども。ありがとうございます。

エピソードの感想は随時募集しています。ポッドキャストをやっていく励みになりますので、ぜひお送りください。

さて今週のゲストは原田真希子さんです。

真希子さんはBC州のニューウェストミンスターにお住いの車椅子バスケットボールのコーチで、数年前に私が通訳を務めたある研修会で知り合いました。

ちょうど今週からパラリンピックも始まりますし、全く車椅子バスケのことを知らなかったので、とても勉強になりました。

それでは真希子さんとの会話を楽しみください。

今週のゲストは原田真希子さんです。どうぞよろしくお願いします。

よろしくお願いします。

久しぶりですね、真希子さん。

本当に久しぶりです。

最後にお会いしたのは、お子さんがちっちゃい時ですよね。

1歳か2歳。

たぶんね、1歳なってない時だと思う。

あ、本当ですか。

お子さん何歳ですか?

もう4歳になりました。

4歳か、じゃあたぶん4年か3年か4年くらい前だと思いますね。

かもしれないですね。

バーナビーの日系ミュージアムに私が行った時ですよね。

すごい懐かしい。

本当ですね。

真希子さんと私はどこで知り合ったかというと、

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これもちょっと前の話なんで別に言ってもいいと思う。

その時は結構トップシークレットだったんだけど、

日本のオリンピアンの人たちが研修みたいなの来たんですよね、カナダに。

そうですね。

その時に私は通訳で、真希子さんは彼らを参加者だったんだけど、

彼らをその研修先につなげた人だったんですよね、確か。

いや、違います。

全然関係なくて、私はもうその研修に参加を個人で、

個人というか仕事柄として、たまたまいらっしゃって。

日本から来ていた人たちが。

やはり日本の人だと思って嬉しくなって。

なるほどね。

なんだかんだ言って、結構私はあの時真希子さんにお世話になった記憶があるんですけど。

そんなことないです。

すごい楽しかったですね。

楽しかったです。

懐かしい、遠い昔のような気がしますけど。

本当です。

そうですね、今日は前から真希子さん、私はポッドキャストをやっていて、

いろんなところに住んでいるいろんな人に来てもらうんだけど、

ちょっとカナダに住んでいる日本人特集という言い方も変だけど、

そういうのをシリーズみたいな感じで紹介していけたら面白いなと思っていて、

真希子さんは前から私の脳裏にディストードしていて、

入っていたんですけど、

ちょっとちょうど本当にタイミングよく、

今週からパラリンピックとかも始まるから、

これは真希子さんに来てもらって。

ありがとうございます。

そしたら最初に簡単に自己紹介をお願いします。

どの辺まで言えばいいのかわからないですけど、

原田真希子です。

今はBC州の車椅子バスケットボールの連盟みたいなところで働いていて、

と言っても先々週ぐらいまでずっと1級で1年半以上お休みしてたんですけど、

その3級に入る前はずっと何年かコーチをしてたんですけど、

今はコーチをするモチベーションが上がらないのもあって、

事務職に変えてもらって、事務職として復帰したばかりです。

なるほど。

あとは車椅子バスケにずっと日本で車椅子バスケに出会ったんですけど、

それからずっとボランティアだったりとか、

仕事だったりとか色々な形で車椅子も、

主には車椅子バスケ、

あと途中で他の競技にも多少お手伝いさせていただいたりとかしたことがあります。

そっか、そしたらですね、車椅子バスケに関わった最初の、

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日本で最初に関わったきっかけっていうのはどんな感じなんですか?

もともとバスケをずっとやってて、全然上手くもないんですけど、

大学生の時に一緒に遊びでというか、半ば遊びでバスケをやってたお友達が、

会社の同僚が車椅子バスケの選手だったんですよね。

それで彼女がそのチームのお手伝いに行くようになって、

バスケだし面白いから見に来ないみたいな感じで誘われて、

ちょうど大学4年生で、私本当に就職も全然、就職活動とかも何もしてなくて、

この先どうしようかなみたいな感じで、

やることもなかったというか、興味があることも特になかったので、

見に行ってみたらすごく新鮮で、バスケっていう意味でまた、

もともとバスケは好きなので、その観点からも面白かったし、

障害者の方にすごい近い距離で関わるのが初めてだったので、

それがまた新鮮で、自分のイメージをすごい覆され、障害者の方に。

そんな感じで、何もなかった時にガッと車椅子バスケをやったので、

すごく興味が湧いて、そこからも練習とか大会とかすごい見に行ったりして、

そこのチームがすごく強かったっていうのもあったので、

日本代表の方とかもすごいたくさんいたんですね、当初。

なのですごくラッキーで、そういう方とすごくつながることができたりして、

ボランティアした時とかも日本代表のところでボランティアできたりとか、

あとは英語、車椅子バスケで留学された方もいて、

その人と、私も留学とか海外興味あるんですみたいな話をしてたら、

今度、海外の講師を呼んでキャンプするんで、通訳をしないみたいな感じで誘ってもらって、

それに行って、ますますコーチングとかにも興味を持ったし、スポーツ自体にもハマっていって、

それが大学生ぐらいのときの話で、カナダにはどういう…

カナダは元々ですね、バスケとは全く関係なくて、

大学1年の後に休学してバンクーバーにワーホリに来たんですよ。

なるほど、はい。

すごく楽しかったです。

大学1年の後に休学して、バンクーバーにワーホリに来たんですよ。

なるほど、はい。

すごく気に入って、でもそのまま残る術もなかったし、

大学休んできたんで、帰らなきゃいけなかったし、

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でもいつか戻ってこれたらいいなーみたいなことは思ってたんですけど、

でもワーホリ使っちゃったんで、ワーク取るのも大変だし、

だから絶対戻れないだろうなーって思ってたんですね。

車椅子バスケボランティアとかいろいろやってるうちに、

やっぱりもっと車椅子バスケの勉強がしたいと思ったのと、

あと海外講師で来てくれたコーチにもすごい惚れてしまって、

彼のコーチングに、彼のコーチングを学びたいと思って、

アメリカそのコーチが、アメリカってカレッジリーグが車椅子バスケのカレッジリーグがあるんですけど、

そこで大学でコーチをしているその人のところに行ったんですね。

そこで3年間ボランティア、1年目はボランティアで、

2年目は大学院に入って、グラウドアシスタントシップって大学院に入ると、

大学で働いたらお金をもらえて、費用も免除されて、

っていう制度を使わせてもらって、その制度でチームで仕事をさせてもらって、

で、学校も行ってみたいな感じで。

2年経って卒業して、さあどうしようってなった時に、

当然障害者スポーツ系で働きたいなと思ったし、

できればバスケが好きなんですけど、

日本だとなかなかその時期、今でこそ少し変わってきたと思うんですけど、

車椅子バス系で仕事ってなかなかなかったんで、

アメリカで何かないかなーって探してたら、

やっぱり狭きもいったわけじゃないんですけど、需要がやっぱりないので、

誰かと一緒に仕事をして、

なかなかやっぱり見つからなかったんですけど、

それこそ昔のコネって、

日本でボランティアをしてた時に、カナダチームが来てて、

そこでカナダチームをお手伝いもしたことがあったんですね。

その時に知り合った方が、今働いてるとこの前のボスだったんですよ。

なるほど。

で、そこで、

すごい。

それで、

それでカナダに来たんですね。

すごいな。面白い。

じゃあ、本当にバス系でカナダに車椅子バスに来ることができたんですか?

いや、

もう、

来るときは、

カナダに来ることは、

日本に来ることはないんですけど、

じゃあもう本当にバスケでカナダに車椅子バスケでカナダで仕事が見つかっ

たというのはすごいですねたまたまバンクーバーで自分のすごく戻ってきたところだったっていうすごいラッキーな

それは何年前ぐらいですかカナダに 2008年なので13年前

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すごいでもじゃあずっとそれをやっていらっしゃるんですね

そうですねなんだかんだはいいやーもうあの私で本当に私も障害者の方と接することっていうのも本当に

ほとんどないしまあもちろん日本に比べたらカナダはまだある気がするんですよ

見かけるしそうそうあの普通にドア開けてあげてサンキューって言われたりとかでもあの

私の実際に知っている人の中に車椅子を使っている人とかいないのでもしなんか変な

質問とかしたらあの言ってください私が変なこと言ったら訂正してほしいんだよ

だからもうちょっとそういうことを学びたいなと思って今日は来ていただいたんですけど

パラリンピックっていうのはたまたまタイミングでちょうど今ね今週から始まる

そう私も全然わかってないからちょっと調べたんですけど

車椅子バスケってウィキペディアを見ると椅子バスって日本で言うんですか

あたしもですねちょっとあんまり詳しくないんですけど椅子バスって言われます

でも今どのくらい浸透しているのかちょっとわからない

私は初めて聞きました

結構多分浸透してるんじゃないかなと思います

でもある程度興味を持った人の中で多分使われてるんじゃないかな

全然知らない人がパラリンピックで椅子バスあるよねとかそういう対話にはならない

なるほどね

ちょっと知った人私のイメージとしてはちょっとかっこいいって言うんですかね

おしゃれな言い方っていうか

なので人によってはあんまりその言い方が好きじゃないっていう人もいるみたいです

私はそんなにこだわる人じゃないんで

なんか知ってもらえればいいかなというスタンスなんですけど

車椅子バスケっていうのはやっぱりアメリカとかが主流なんですか

そうですねアメリカが

ごめんなさい私も本当にそういう苦手で知識的なことが

結局第二次世界大戦の後にリハビリ的な目的で生まれたっていう話だと思います

でも日本よりはやっぱりアメリカとかの方が

始まったのは全然早いと思います

でも今はすごい日本でも盛んですけど

もしかしてプロのリーグとかはあるんですか

プロのリーグはないと思うんですけど

アメリカでプロのリーグを作ろうみたいな感じ

18:00

あとイギリスの女子のプロリーグが

今年かな

始まるみたいな

でもヨーロッパで

ヨーロッパリーグっていうのがすごく大きくて

ヨーロッパリーグはプロリーグじゃないんだけど

チームの中にプロとしてやってる人が

チームの中でプロ契約してる人とか

セミプロ契約してる人っていうのがいて

アメリカとかカナダとか日本人でもいるんですけど

契約して向こうでお金をもらってやってるっていう人たちは

たくさんいます

私このクルマエスバスケに関して

初めて牧子さんと会った

あれも何年だあれも5年くらい前だと思うんですけど

お子さんいらっしゃる前だったから

あの時の質問聞いた記憶がある質問があるんですけど

多分私答えを勘違いして覚えてるのかもしれないけど

クルマエスバスケっていうのは基本的に

障害者の人しかできないスポーツ

できないスポーツではなくて

健常者でも一緒にできるんですけど

国際大会には障害がある人しか出ちゃいけない

なるほどなるほど

多分その辺が気になって牧子さんにそれを聞いた記憶があって

健常者でもできるって言われた記憶私もあったんですよ

でもそのウィキペディアとかで調べると

オリンピックとかパラリンピックとかにはやっぱりもちろん健常者の人は出れない

だから5年前ぐらいに質問したとき

私もなんかそれってずるくないって私は思った記憶があって

健常者の人ができるんだったら

なんていうのかな

だって障害者の人は普通のバスケはできないのに

健常者は両方できるのになぜ

車椅子のとこに入ってくるなみたいなもちろん

それにもいろんな理由が多分あるんだと思うんですけど

ただ単に一緒に遊びたいプレイしたいっていうのもあるのかもしれないけど

そこもまた本当いろいろ車椅子バスケに関わってる人の中でも

いろんな意見があって

それこそやっぱり

今ゆかりさんが言ったみたいにそのままの意見の人ももちろんいるし

どうして健常者は他のスポーツできるし

中入ってきて障害者のスポットを取るんだみたいな

考えの人もいれば逆に健常者が入ってきてくれることで

人数人口が増えるしもっとレベルも上がってくるし

そっちの方がスポーツとして競技スポーツとして

発展すると思うっていう人もいるし

草の根レベルだけじゃないんですけども

それこそインクルージョンされた

21:02

みんなでできるスポーツっていう意味ですごく価値のあるやり方だし

っていうのもあるので

どれが正解ってこともないし

どれが不正解ってこともないと思うんですけど

なかなか難しい問題ですよね

そうですね

でもそういう国際体感みたいなのはもちろん健常者の人は入らないと

そうですね

それは私も納得できるっていうか

それは良いルールだなと思うんですけど

私もこれ全然知らなかったんですけど

車椅子バスケはパラリンピックでは結構前からやってるんですね

そうですね

かなり前からあると思います

トランプとかでしたかね

結構前からやってるから面白いな

でも私もちょっと見たことありますけど

見てる方もすごく面白いですよね楽しいというか

そうですね

でもやっぱりルールを

ルールというか競技ルール自体はそんなに健常者のバスケと変わらないんですけど

クラス分け

選手のクラスがついてるとか

その点のクラスの人がどんなことを

障害のレベルによってできるかできないかとか

そういうことを知って見るとまた奥深いというか

面白い

プレイヤーの障害の度合いによって

そういうレベルがあって

だからそれは何ていうのかな

審判の人とかどうやって分かるんですか

審判というかテーブルオフィシャルっていうのがあって

その人たちがチェックして

じゃあこの選手はこれはできるけど

あの選手はこれはできないとか

そういうのが全部決まって

クラス分けっていうのがあって

その障害の度合い

障害の度合いとか体の動かせる度合い

障害によって

クラス分けセッションで何点

あなたは1点ですとか4.5点ですとか決められるですね

試合の前とか国際会館に行く

その点っていうのはシュート入れた時の点数ってこと?

違います

選手に1点から4.5点まで0.5刻みずつで

点が与えられるんですね

シュートとかゴールとかそういうのと全く別に

クラス分け1点の選手2点の選手

4.5の選手

1点の選手っていうのは

すごいざっくり言うと

胸から下が全然動かない人とか

それ以外ももちろんあるんですけども

いろいろちょっと細かいんですけど

4.5の選手は

例えば足は足首から下ないけど

他はもう健常者と全然変わらないとか

だから基本的にはすごく動ける人

体幹もあるし

24:01

腹筋使ってシュートを出るし

それで点数ごとに選手が決まってて

全員5人コート上にいる

その選手の合計点が14点以内じゃないといけない

なるほどね

バランスと両方のチームのバランスが

なるほどなるほど面白い

そういうのがあるので

その14点を越してないかとかっていうのを

チェックする人はいます

もともとそれは決まっていること?

全然知りませんでした

今初めてそれは学びました

本当ですか?

面白い

本当見たいですね

私は基本オリンピックは反対派なんですけど

パラリンピックは見たいと思っていて

そうかすごいな

そうなんですよ

だから最初の頃から私も結構

一点選手とかを見るのが大好きで

マニアックなんですけど

その情報がないと

シュート4.5の選手に比べたら

あんまり遠くから打てなかったりとか

腹筋がない腕だけで打てるんで

とかスピードも遅かったりとか

一般的に言ったらですよ

っていうのが使える筋肉が全然違うんで

なんですけどその1点の選手が

4.5の選手と同じスピードで走ったりとか

同じ距離でシュートを打ってたりだとか

4.5の選手をガッツリ止めてたりだとか

そういうのを見るのがすごい

めっちゃ面白そう

そういうの聞いたらすごい楽しそう

だから役割が決まってるわけじゃないんですけど

なんとなく1点の選手はこういう仕事をして

4.5の選手はこういう仕事をしてみたいな

なんとなくはあって

それを知ってみるとまた面白いかなって

カナダは強いんですか?

国としてのナショナルチームは

女子も男子も前はすごい強かったんですね

女子なんて本当にレジェンド級というか

3回オリンピック連覇したのかな

その間の世界選手権も全部優勝したりとかで

すごい強い時期があって

1回ちょっと停滞して

今またググっと力をつけてきて

今度のパラはちょっと楽しみにしてます

なかなか上位に食い込んで

下手したら金も目指せるんじゃないかなと思う

日本はどうなんでしょうか?

日本はですね

あんまりちょっとコメントできない

なぜかというと全然最近見てないから

なるほど

今まででいうとやっぱりなかなか難しかったんですね

女子はシドニーの時に3位になったんですけど

それ以降一番良かったのが4位で

27:01

あとは過去2回のパラリンピック出れてないですね

なるほど

予選抜けられなくて

今年は出る?

今年は地元開催

地元開催だったら絶対出れるんですか?

知らなかった

でも全然最近見てないので何とも言えないから

何も言いたくない

みんな今日見る理由ができたというか

面白そうで見たくなりますよね

男子はどこの国も均衡していて

これまではやっぱり7位が最高だったのかな

力をつけてるなと思っても結局前回も9位で終わっちゃったりとか

なかなかやっぱり難しくて

7位と比べると体の大きさとかもあるし

すごく難しいですけど

すごく頑張ってるっていう話を聞いてるので

期待はしてます

どこまで行ってくれるかなっていう

カナダはですね

最近また一時期優勝とか何度もしてたんですけど

ちょっと停滞気味で

またこちらの男子もいまいちよく分からない

どこまで食い込んでくるかなみたいな感じ

松尾さんがでも今お仕事されているのは

カナダの全体の

じゃないですね州だけなんです

BC州の選名みたいなところ

なるほどなるほど

なのでBCの選手も女子2人と男子2人

選手として参加してます今回バラリー

はい

このパンデミックでまた車椅子で行くのもまた大変でしょうね

どうなんですかね

なんか日本の状況が最近ほんと良かった

だからそれが私も全然わからないですけど

やっぱりパラリンピックに出る選手

まあでもアスリートだから

体は強いのかもしれないけど

なんかその免疫とかどうなのかな

ちょっと全然わからないで話してますけど

移動的なことはわからないので確実には言えないんですけど

やっぱり障害にもっとつくというか

その免疫が弱くなりだとか

夏すごい暑いじゃないですか

風がかけなかったりだとか

いろいろな問題はやっぱりついてくるので

オリンピックよりもリスクとしては高いんじゃないかな

とは思います

だからそれをどこまで組織委員会とか

それぞれのチームももちろんだと思うんですけど

対策をしているのかなっていうのは

気になる

安全で終わることを願っているって感じですかね

なるほどね

いろいろ勉強になります

ちょっと個人的な話になっちゃうんですけど

マキコさんは夫さんも車椅子の方ですよね

30:03

一回最後の打ち上げみたいな時に

ちょっとお会いした記憶があるんですけど

それはバスケ関連で知り合われたんですか

車椅子ラグビーのコーチをしてます

ラグビーもあるんだ

すみません私全然そういうの分かってなくて

全然大丈夫です

かっこよさそうだな

車椅子ラグビーとか

すごいガンガン当たって

そのラグビーのコーチをしてて

彼が

研修に行ったのであそこにいたんです

そうなんだ

そうか

彼も参加者で来てたんですね

そうなんです

そうなんだ

彼は車椅子ラグビー関連で知り合われたんですか

職場が一緒でした

今はちょっと変わったんですけど

職場恋愛

本当に全然分かってないので

また変なことを聞いちゃうかもしれませんけど

でも日本に住まれたことはないんですよね

夫さんと

ちょっと日本に住んだことはないんですけど

日本で一緒にお仕事させてもらったことがあったので

何回か行き来はしたことが

そうなんですか

一緒にはいます

京子さんは車椅子を使ってらっしゃらないけど

そういう方の周りにいつもいらっしゃるという感じで

そういう時に日本とカナダの違いみたいなのって

どういうところがあります

そういう車椅子の人の目から見た

カナダの違いみたいなの

カナダはやっぱりインフラが整っている

一人でやっぱり動きやすいので

助けをそんなに

助けがあまりいらない

バスも低くなってくれるやつありますもんね

もちろん助けることもあるし

助けが必要なところもあるんですけど

日本に比べたら少ないと思うんですね

日本はやっぱり

最近やっぱりバリアフリー化進んでいるものの

場所が狭いっていうのもあるので

誰かの助けを借りて

そのバリアフリー化を作って

例えば電車だったら

駅員の人がスロープを持ってきてくれて

駆けて上るとか

日本は順序立ててちゃんとやらなきゃいけないから

例えば駅で着いたら

こっちだったら好きな電車に乗って行けるのに

向こうは次の電車まで待っててください

駅員が来るんでみたいな

自分の好きな時間にいろんなとこ行ったりとかが

ちょっと難しい

それがちょっと煩わしかったりとか

やっぱりこっちだと

さっきも話していたと思うんですけど

33:02

自然にヘルプしてくれる人が多いのかなって

そんなに普段は意識しないんですけど

日本に行った時やっぱりエレベーターとか乗って

車椅子乗って待ってるのに

一杯で誰も降りてくれないとか

一回駅でもう3回ぐらい降伏してるんですけど

全然ずっと入れなくて

最終的に私がすみません

誰か降りてくださいって言って

したら2人ぐらい降りてくれたのかな

やっと乗れて私は階段で行ってみたいなのが

私はもちろん車椅子は使ったことないですけど

いわゆるベビーカーっていうのを使って

日本の駅に使った時に

だから全然車椅子でもベビーカーも

何も使っていない人が

エレベーターにたくさん乗っていて

乗れないんですよね

狭い小さいエレベーターだからっていうのも

もちろんあるけど

でも多分手を挙げるのが恥ずかしいの方が

降りたくないって思ってる人もいるかもしれないけど

わざわざこの人のために降りたくないって

疲れてるんだよって思ってる人もいるのかもしれないけど

降りますとかどうぞどうぞとかっていうのが恥ずかしい

みんなに見られちゃうんじゃないか

恥ずかしいと思ってる人もいるのかなって

思ったりもするけど

さすがに3,4回誰も降りたくない人

カナダで車椅子の人見かけるけど

助けないといけなかったことってほとんどない気がする

ドアとか絶対

押せば開くやつとかあるし

スーパーとかで高いものに手が届かない時に

入って取ってあげたりとかぐらいしか

記憶がなくて

そうだと思います

こっちは道の幅とかも結構

スーパーのアイルも結構広いし

日本はスペースがないっていうのが

そうですね

夫さんが車椅子の方ということで

みんなによく言われることとか

みんなに知ってもらいたいこととかあります

これは言われたくないとか

言われたくない

ないならいい

例えばどんなことですか

想像つかないですけど

なんかあんまり嫌な思いをしたこととかないですか

周りの意見とかで

嫌な思いはしたことないですかね

これから子供が大きくなってどうなるかなっていうのは

不安っていうよりはどうなるんだろうな

36:01

他の子供から何か言われたりとか

他の親から何か言われたりとか

そういうことがあるのかなどうかなとかっていうのはあるけど

嫌な思いはそんなにないですかね

みんなに知っておいて欲しいこととか

みんなに知っておいて欲しいことは

車椅子用の駐車場は止めない

車椅子用じゃないなら止めない

信じられないけどやる人いますよね

知らなかったんです

車椅子助けに出会うまでは

障害者の方と関わったことがほとんどなかったので

なぜそれが必要かとか

スロープがどうして必要なのかとか

全然知らなかった

その人たちに会って初めて

そういう意味がある

トイレが大きいとか

スペースが大きいとか

なのでその人たちを

責めすぎはしたくないというか

知らないこと

触れないと知らない

私も多分触れてないこと

知らないこと多分いっぱいあると思うんですね

例えば視聴

目が見えない方

でもあちこちにもやってるんですけど

荷物ちょっと適当に置いといて通れねえよみたいな

でもやっちゃうんですけど

本当に知ってるからそう思えることで

だから知ろうとすることが大事なんだろうな

っていう風には思うようにしてて

ただこれを聞いてる方がもし知らなかったら

車椅子のところは

車椅子使ってなくても

車椅子が必要な人とかもいると思うんですけど

歩くので足が曲がらないから

ドア開けなきゃいけないとか

そういうのもあると思うので

そういう必要な方がいるんですよ

っていうことを

本当に

健常者だと私も自分も含め

本当に見えてないこととか

やっぱりあるんですよね

全然気がついてないこととかあるから

そういう真彦さんみたいな方から

お話を聞いて

私も今回ものすごく勉強になりました

ありがとうございます

これ本当に

端折ってもらったらいいんですけど

大学に行ってたときアメリカに

車椅子のアスリートたちといつも生活

生活といかして

来たじゃないですか

である時

車椅子用の公共の

車椅子とか大きいストールのところに

車椅子のお友達が

それを使ってたんですね

そしたら出てきたときに

39:00

子供連れの

おばさんというかお母さんに

すごい文句を言われた

何のためにこれがあると思うの?

って言われた

何のため?

一番のためでしょ?みたいな

それは笑い話

トイレでしょ?

トイレです

車椅子のためにあるでしょ?みたいな

笑い話というか

半分笑い話半分

愚痴というか

で終わったんですけど

でも私子供を持って初めて

車椅子

もちろん車椅子って必要な方がいたら

その人に

一番最初に使ってもらいたいけど

子供がいるとあそこすごく便利

わかります

ストローラーがやっぱり

子供を持つっていうのは

それは障害じゃないんだけど

子供を持って初めてわかること

もちろんあるから

特にやっぱり3,4歳くらいで

こっちこっち動いて回る子供がいる時に

大きい個室っていうのは

それこそやっぱりストローラーとかあったら

一緒に入れるから便利だし

そうですよね

だからそれでまた新しい発見が

自分の中であったというか

あの時はその

お母さんのことは何だこの人みたいに

自分がいたけど

でもあの人も本当に必要だったんだって

思えたので

だからやっぱり知ることが大事だなって

確かに

すごくいい

例ですねそれは

ありがとうございます

楽しかった

そしたらですね質問コーナーに

入りたいと思うんですけど

これは毎回聞くんですけど

これまでで直面した

最も大きな試練は何でしたか

そしてそれをどうやって乗り越えましたか

はい

試練ないんですよね

なんか今まで

これはきつかった

きつかったとか

悲しい思いをしたとかもちろん

いくつかありますけど

試練ってほどのことは

なくて

一番大変だったかなと思うのは

結婚を反対された時ですかね

なんかそれが

心配して

精神的にもちょっときつかった

たぶん

でも親御さんは

娘さんのことを心配して

今は大丈夫ですか

今は全然なんとか

心配することももちろんあるとは思うんですけど

やっぱり海外にいるし

やっぱり障害を持っているので

物理的なことで言ったら

現状者の方ができることができなくて

私がやらなきゃいけなくては

負担になるんじゃないかとか

もちろん負担にならないかといえば

嘘になるんですけど

でもそれだけじゃなくて

いいことももちろんあるし

助け合ってやらなきゃいけないことなので

でも私が幸せそうというか

42:01

楽しくやっているっていうのと

あと彼の家族もすごくいい人なんで

彼の家族もすごく好きなので

両親が安心してくれてるんだと思います

いいな

日本に帰るのも大変でしょ

車椅子で

そうですね

やっぱりなかなか帰れないですね

自宅が全然車椅子じゃ入れないので

そうか

行くとしたらホテルに行くしかないんですよ

そうするとすごいお金がかかるじゃないですか

分かります

なので不便なのもあるし

あんまり行きたがらない

分かる

そうか

それはすごく大変

そうですね

じゃあもう日本からお家族に来てもらう

日本を持ってきてもらうみたいな

そうか

なるほどありがとうございます

これから10個質問するので

あまり考えずに答えてください

1番飽きずに何度も見れる映画は何ですか

飽きずに何度も見れる映画

映画あんまり見ない

昔はすごい見てたんですけど

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