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こんばんは、アソコです。今日は台湾のポトキャスターさんお二人をゲストにお招きしています。
台湾の彼と日本の僕というポトキャストからりゃんさんに来ていただいています。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いいたします。
あと、台湾GayDマンのヒトリゴトからAKIRAさんに来ていただいています。
よろしくお願いします。
お願いします。
よろしくお願いします。
ポトキャストのタイトルあってました?ごめんなさい。
あってます、あってます。
あってます?
あってた?AKIRAさんもあってた?
いいです、大丈夫です。
違うんだ、ごめんなさい。
その細かいこと気にしないで。
気にしてない、気にしてない。
駐在員っていうのが一応中に入ってたんですけど。
台湾駐在GayDマンでしたね。
でも全然いいです。
ごめんなさい。
ちょっと前からお二人、せっかくなのでポトキャスト繋がりということで、
台湾の話をいろいろ伺う機会があればなと思って、誘いしたところを快諾いただいて、
突然なんですけど、今日急に3人でちょっとポトキャスト収録してます。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
全くちょっと初対面というか、初対面というか、何というか喋ったことがないので、
簡単に自己紹介しますとですね、
僕、20代の頃に初めて台北に行ったんですよね。
で、もともと友達と行く予定だったのが、ちょっと僕の店で行けなくなって、
結局一人で行くことになったんですけど、24、5だったと思うんですけど、
で、その頃まだネットがね、LINEとか出会い系アプリとかもなくて、ガラ系だったんですけど、
あの、フライデーだったかな。
フライデー?
ゲーム系の、出会い系の。
あー、なんか昔あったなー。
あの、フライデーのつづりがGAEの?
そうですそうですそうです。
あったあった、すっごい懐かしい。
むっちゃ昔にあった。
それとか、あと、ゲイドットコムの台湾版みたいなのがあって、
あの、台湾行ったみたいなね。
へー。
それでチャットで当たりをつけて遊びに行ったのね、一人でね。
で、まあその、最初に会った子が、結構ちょっと可愛かったので、
まあちょっといい感じになったら、そっからべったりこう、遊んでくれることになり、
まあその子がずっと遊んでくれてましたね。
っていうのが僕のファーストコンタクトだったんです。
ファーストコンタクト。
GAE。
で、ほとんどその観光地的なとこにはいかず、
もう今は違うんですよね、228平和公園が当時発展場だったのね。
へー。
で、夜ものすごい数のGAEが集まってるんですよ。
公園に。
03:01
で、そこに行ったら、その、僕とできたこの友達も偶然来てて、
で、僕は仕事だけど、この日本人を温泉に連れて行ってあげてくれみたいなことを多分言ってくれたと思うんですよ。
その、僕英語しか、英語も片言だけど、英語でそのことはやり取りしてて、
で、その車を持ってる、そのできたこの友達と僕と二人で、
えーとね、ヤミシャンってある?陽明山?
はい。
大抵の北側です。
北側のところに温泉があるじゃないですか。
いますね。
で、そこに連れて行ってくれたんですけど、
その彼が全く英語喋れず、日本語ももちろん。
だから、僕はなんか深夜、だから夜11時くらいに公園に行ったら、その友達を紹介してもらって、
その友達の車で、その大抵の北に立ち入られるような形で、温泉に。
その場で、その出会った日、その日ですか?その公園で会って、そのまま?
そうですね、その日。
で、ヤミシャンってすごい霧が、霧というか、すごい怖かったのを覚えてます。
でも温泉はすごい良かったですね。
八点温泉だったと思うんですけど、楽しかった。
明日もゲイ!
そんな感じでね、あとクラブにも連れて行ってもらったけど、
その当時はすごい薬がすごかったので、
結構警察がガンガン来ててね、途中音が急に止まって、
あの、すごい照明がガーンと、真っ暗だったのが明るくなって、
で、なんかみんな逃げるようにばーって散らばっていて、
なんか警察が来るとかどうのこうのとか言って、っていうような時代でしたね。
今ではまあちょっとね、あるみたいですけどね、ずっと。
で、まあそのこと、まあいい感じにはなったんですが、
まあその度はそれで終わりって感じですね。
まあいろいろ遊んでもらってって感じでしたね。
なかなかディープですね。
それが第一次僕の台北ブームでしたね。
このまま第二次、第三次って。
いや、第二次までしかないです。
第二次までしかない。
で、10年ぐらい付き合ったんですけど、
ちょっと振られてしまって、一人になったタイミングで、
また台北に行くっていう友達がいたので、
久々どんなことになってんのかなと思って、
で、そっからまた何回かって感じで行ったのが、
ちょうど6年前ぐらいかな。
それが第二次台北ブームでしたね。
あれですか、あそこさんの好みのタイプの人が割と台湾に多いんですか?
見た目、いや、でもやっぱり癒されるんですよね。
ちょっとストレスフルな日常を過ごしていて。
06:01
分かります?
なんかいろんなことはもう見えてるじゃないですか。
5年前なので40ぐらいで行ってるから、
いろんな相手が何を求めているかとかだいたい分かりつつも、
いいじゃないと。
癒されるし、みたいな感じでちょっとハマってましたね。
たぶん、ほらハマる人とハマらない人っているんですよね。
日本人の人でも全員台湾のこと来て、
好きになってリピーターになる人と、そうじゃない人もいて、
やっぱりね、あれですよ。
ハマる人はだいたいこっちでモテる経験してる人の方が圧倒的ですよ。
住んでる人は別ですよ。
ただ日本から遊びに来て、台湾良かったって思ってまたリピーターになる人はだいたいこっちで。
なるほどね。
いい思いをするからってことですね。
そうそうそう。
やっぱりね、20年ぐらい前に行った時と違いを感じるとすると、
やっぱり経済格差も全然なくなってるっていうか、
逆に台北の方が都会になってるなと思いましたね。
日本がすごく、言い方あれですけど、
なんだろうな、老人の国になってるなっていう気がして帰ってきてた。
5、6年前に行ってた時ね。
だからそういう意味で、5、6年前遊んでた彼はもう全然、
タイに行ったり、ソウルに行ったり、東京に行ったり、
みたいなことを、僕と遊んでる合間合間にしてたから、楽しそうだなと思って。
なんの話だって感じだけど。
そんな感じですね、僕ね。
だからあんまりね、ピンポイントでしか知らないというか、
な感じなんですけどね。
なんかでも、台北に住んでる人とそれ以外の人って結構別れるかもしれないですね。
雰囲気としては、台湾の子でも。
やっぱり台北の人って、憧れる日本といえば東京みたいなイメージが多くて、
もうちょっと都会じゃない地域の人は、大阪とか九州とか、
そういったちょっと、あまり都会じゃないところの方が安心するっていうか、
おいしいもの食べに大阪行こうみたいな人が多いですね。
りゃんさんは大阪時代というか、の時はそういう飲み屋さんとか、
なんかそういう遊びはされてたんですか、あんまり。
全くないです。お酒が全然飲めなくて。
あ、そうですか。
はい、あの、道山とかですよね。
行ったことあるんですけれども、ただブラブラして帰らないで。
09:02
はいはいはい。そうですね。
だから台北でもそういうゲイバーとかっていうのは、
ほぼ行くことはないですね。
誘われたら行くかなっていう感じで。
その5、6年前に、6年前かな、行った時は、
最初行った時はキャンディちゃんカップルについていたんです。
キャンディちゃんっていうのは、一緒にポトキャスやってるメンバーの一人なんですけど。
はい。
で、3人で行ったんですけどね。
僕ちょっと独り身になったからって言って、
一緒に連れてけって言って行ったんですけど、
あまりにも2人がラブラブだから、僕ちょっと言いづらいなと思って、
急遽空港で、関空で、
ナインモンスターズを入れて、
で、台北の桃園やったかな、たぶん。
はいはい。
つくや、いなや、オンにして。
で、バスで行ったんですけど、
確か、空港からのバス、
1,100円ぐらいのやつありますよね、なんか。
高っ。
違ったかな、300円かな、じゃあ。
日本円でしたら1,000円ぐらいだったかな。
そうそう、たぶんそのぐらいじゃないですか。
そうそう、300円か400円かな、じゃあ。
そうそうそう。
で、そのバスの中で、ガンガンメッセージが来るんですよね、やっぱりね。
新規の日本からとかって入れといたら。
で、そのバスの中で、
誰とこんばんご飯しようっていうのを選んで、
っていうことをしてました。
ほら、あそこさんほら、モテネタじゃないですか。
モテネタじゃなくて、必死だったんですよ、僕。
キャンディちゃんが、こうね、ラブラブだったので。
いやでもその時も、アイス持ってるかとかそういうの着てましたから、
やっぱりまだ薬する人いるんだなと思って。
たぶんこの2年ぐらいじゃないですか、たぶん薬が結構、
落ち着いたって言ったらちょっとあれですけど、
あんまりこう、なんか、
なんていうんですか、まだ使ってる人いると思うんですけど、
そんなにクラブとかでも見かけなくなったかな。
なんか決めてる人があんまりいないような気がする。
明日もゲイ!
そう、なんか食い物は僕結構ハマったので、
よく好きにはなったのもあったと思いますよ、たぶん。
20年前。
苦手なものとかはなかったんですか?
僕ないんですよ。だから豆腐もあるじゃないですか、有名な。
臭豆腐。
あれも全然食べれたというか。
何だろう、誰と喋ったかも忘れちゃったんですけど、
やっぱりなんか住んでると、
12:02
毎日ニンニクと生姜で味付けされた料理を毎日食べるのって結構辛くて、
たまに食べるのは、
どの台湾料理食べてもおいしいと思えるんですけど、
毎日食べてるとやっぱりダメですね。
分かります。
毎日は、なんかレアンさんも自炊で鍋みたいな感じのものを食べてるんですか?
そうですね、近くにもたくさんお店はあるんですけど、
やっぱりさっきしらさん言ったみたいに、
味付けが濃いというか、どんどんしんどくなってくるんですよね、毎日は。
なので、ちょっと自分の好みの味で鍋を作って毎日食べてる感じですね。
あきらさんはどうされてるんですか?
自炊するときは、
大概、和食っていうほどの高所なもんじゃないですけど、
日本で普通に食べてた家庭の味を自分で作って食べてるんで、
味付けはほぼ日本食です。
だから、あんまり油とニンニク、生姜、生姜は使うかな、
でもあんまりニンニクを使わないようにしてますね。
もう飽きちゃうんで。
こっちのニンニクって生なんですよね、あんまり火を通さないんですよね。
だから胃を壊しちゃうんですよね、生のニンニク。
そうですね、あんまり。
あと、普通で生野菜を食べる文化があんまり台湾ないんですよ、昔は。
だから炒めたりするときって大体、
油とニンニク、生姜で味付けしてみたいな感じが圧倒的に多くて、
だから野菜食べたくてもニンニクの味。
肉とか魚を食べてもやっぱりニンニクが入ってるとかっていう感じになるんで、
それが3食とか続くとやっぱり辛い。
だから自分でコントロールできるんであれば極力使わないようにしてますね。
僕語学で1個聞きたかったのが、
第2次ハマったときに台湾語を勉強したいと思って、
本買ったんですけど、やっぱり無理だなと思ったんですけど。
中国語じゃなくて台湾語ですか?
そうですね。中国語はなんとかなるかなって、なんともならないけど、
でもなんとなくもういいやというか、まあまあいいかなと思って台湾語と思ってね。
すごい。
台湾語ってどうなんですか今、位置づけ的には。
15:00
今はでも学校でも教えたりはしますね。
なので、若い人で聞けるけれども話せない人はまあまあ多い感じですけれども、
ただどんどんやっぱり台湾語もかっこいいっていうイメージは一つずつあるので、
積極的に勉強しようっていう若い人たちもいるんじゃないですかね。
結構台湾語だけじゃなくて、台北にいるとハッカーの言葉だったり、
他の原住民の言葉っていうのがあるので、
なんかそれぞれそういう原住民の言葉で歌ったりとか、
その言葉を勉強したりして、それが逆にかっこいいみたいなところはありますね。
おりゃんさんなんかはもう支障ない感じなんですよね。
支障がないです。
いやいや、もう普通に。
中国語は生活にはそんなに困らないっていう程度で、
会社でも中国語で話すことが多いので。
あきらさんはどうですか。
中国語はほとんどできないです、中国語。
片言喋り、自分が言うぐらいです。
でもそれは喋れてるってことですね。
会話にならないんです。
言うじゃないですか。
帰ってくるじゃないですか。
帰ってくる中国語が全然わかんないんです。
だから会話にならなくて、
お店に行ってオーダーはできる。
オーダーしたものが聞いてくるじゃないですか。
味がどうだとか、焼き鳥がどうだとか。
そういうこと聞かれても僕何言ってるか全然わかんないとか。
そんな感じ。だから言いたいことだけ支障するって感じですね。
でもそれはあれですよね。
時間が解決するっていう感じじゃないの?
違う、そういうことではない。
多分、自分でもっと勉強すれば多分時間が解決してくれると思うんだけど。
多分今そのレベルで結構ずっと平行線って感じで、
だから今はあれですね、
頑張っていろんな男の子と知り合いになって、
あえて日本語もできない、
日本語はもちろんなんですけど英語もあんまりできないようなことを知り合いになって、
ちょっと頑張って中国語を使うようにしようって。
そんな気構えの時期です。
18:02
でもいいと思いますよ、そういう不純な動機から始まるロマンスもあるんじゃないかしら。
でもね、逆にそれあそこさえ聞きたいんですけど、
第2次の時にうまくいったというか、
平行になったの。
その人は英語ができたんですか?
その人は英語ができたけど、そんなにできなかった。
だから本当にあんまりよくわかってなかった、何を言ってるか。
お互いに多分おそらく。
僕はそれで中国語を喋るんですけど、やっぱり僕の発音もそんなに良くないから
向こうもわかんないっていうし、向こうが言ってることが全然わかんないから、
結局もうスマホのGoogle翻訳が手放せないっていう感じの、
デートっていうかそういう時間の過ごし方になると、
正直あんまり深い話にならないじゃないですか。
言い方悪いんですけど、薄っぺらいっていうか、
お互いのことをよく知るっていうとこまでいかないんですよ。
そうですね、確かに。
だからその1回会って、例えばお茶をするとか、
ちょっとその辺を散策するっていう程度の、
軽いデートは全然いいんですけど、
その先にいかないなって。
だからもっと頑張んなきゃなって自分では思うんですけど。
でも、あれですよね。
それって言葉が分かったから分かり合えるかっていう問題はありますよね。
コミュニケーションの問題って、難しいないですか。
例えば大阪人と東京人だと、やっぱりちょっと和法が違うというか、
そういう問題があるじゃないですか。
だから日本語同士でも難しいのに、
北京語でしゃべれたからといってコミュニケーションうまくいくかどうか、
またその人の持ってるコミュニケーション能力の問題というか。
だから、でもそういうとこにあまりない関係性は作れそうな気はしますけどね。
国際カップルというか、言語が違うカップルって。
日本人同士だとどうしても、日本人だったらこれぐらいわかるやろみたいな甘えが出ちゃうけど。
そういう話はない?
それもね、そうなんですよ。
例えば僕、普段英語を使って台湾の英語ができるゲイの友達の方が圧倒的に多いので、
やっぱりそういう人と話してると、中にはコミュニケーション能力っていう意味で、
21:01
言い方悪いんですけど、楽しい人とあまり楽しくない人もいるんですよ。
ちょっと、なんていうんですかね、合わない。
言葉ができないんじゃなくて合わないっていう感じの人もいるんですけど、
英語ができる人の中では、ほぼほぼそういう合わない、合うっていうところよりも、
もうちょっと大人な、なんていうんですかね、
やっぱり30代40代ぐらいになってくると、いわゆる社交っていう意味で、
そつなく関係構築できる人の方が多くなってくるんで、
お酒を入れて喋っていれば、3時間で4時間でも喋れるなとか、
いろんな話できるなと思う方が多くなってきたんで、
中国語とかに関しては、全然そのレベルにならないから、
まずは自分が喋れるようにならないと、まずその土台を作らないと、
コミュニケーションとか会話が合う合わないのレベルに、
まず持っていかないとダメだなっていうレベルなんですよね、僕。
だから、なんていうのかな、まずは自分がちょっと努力しなきゃって。
明日もゲイ!
秋田さんはどれぐらい中国語というか、北京語?
それこそ、僕、赴任が決まってから勉強し始めたので、
2年ぐらいですか。
じゃあまだこれからというか、全然できるじゃないですか。
そういうことですね。できてるんでしょうね。
すごい謙遜でしょ、日本人特有の。
違う違う違う。
すごい言い訳です、本当にこれ言い訳として聞いてほしいんですけど、
赴任してこっちに来て、
当然会社からサポートしてって言う系で、
学校に通うなり先生にマンツーで習うっていうのをやってるんですけど、
でもやっぱり週1回とか週2回なんですよ。
週1回、週2回も各1時間とか。
週2時間の勉強で、
上手くなるかって言ったら、相当ハードル高いと言われてます。
っていうのは、普通にこっちに留学とかで、
中国語を習う人の例を取ると、だいたいがっつり週5で、
毎日6時間とか勉強してる人で最低半年。
やっぱり1年ぐらいかけてようやく
言ってる人の話も分かるし喋れるようになるっていう、やっぱりそのぐらいのレベルだって聞くんで、
週2回の勉強で、
1年2年やってもそんなに上達しないよなっていう言い訳を言いました。
日常生活とか仕事ではそれほど支障がない感じなんですね。
24:04
英語で。
仕事場はもうほぼ英語で、日常生活は、
ジャンさんね、だってレストラン行ってもこれって言えばいいもんね。
だいたいもう喋らない時もありますしね、レストラン行っても。
オーダーを紙に書くじゃないですか。
これ1個、これ1個って。
メニューの内容が読めればいいんで、漢字が分かれば、
これだいたいこういう料理だよなっていうのが分かればそれに1って書くだけなんで、
喋んないし、お会計とか、値段を言われたら数字が分かればいいんで、
分かんなくてもお札出せばお釣りは返ってくるし、
なんかそんな感じかな。
で、タクシーも最初は、
タクシー乗って行き先を言うっていうのも1つの勉強だと思って、
住所をね。
正しい発音で言えないと正しいとこ連れてってくれないんで。
確かに。
勉強してたんですけど、最近それもめんどくさくなって、タクシー乗るときUberとか。
だからもう喋らない。
だからもう、あれですよ。
もうどんどんどんどん自分で喋る、機械を自分で作らなくなってるっていう。
そうですよね。でも生活にもっと取り入れようと思ったらやっぱり恋人を作るのが一番早い気がしますよね。安直ですが。
それをね、会社の人にまで言われるんですよ。
作った方がいいよ。
もったいないですよね。もったいないと言ったら変だけど、2年住んでて、
そういう言語的にあんまり残らないっていうのは、残らないことはないというか、と思いますけど。
だからもうちょっとせめて、
なんだろう、わからないですけど、誰かと
中国とか台湾とか、中華圏に旅行行ったときに、
ちょっと日常会話ぐらい喋れるぐらいのレベルまでは行きたいですよね、本当だったら。
リアンさん的にはやっぱり結構難しいもんなんですかね、そのレベルに行こうとすると。
僕はもう今、あきらさんは謙遜して言ってて、実は結構喋れるんだろうなって聞いてるんですけど。
僕もあきらさんがどのぐらい喋れるのかちょっとよくわからないんですけれども。
僕、別に謙遜じゃなくて本当にできない。
いやーもうなんかいいですって。
なんで?
日本人が集まったらよくあるあるで、みんなできないできないって自分のことを言いますけどね。
できないことはないっていうか、やっぱり日常生活でテレビつけても何しても、どんなとこで音も字も入ってくると、
27:01
やっぱりそれなりに、あれですよね、と思ってしまうけど。
もっとレベルの高いところをあれしてるんですよね、たぶんね、あきらさん。
本当にハードル上げてやめてください。
分かりました。
マジでそういう、謙遜とかじゃなくて、
よく使う言葉は、すいません中国語わかりませんっていう中国語が一番よく使います。
僕だから20年前にハマったときもだし、6年前に結局4回ぐらい通ったんですかね。
毎年喋れる気になって帰って、毎回喋れる気になって帰ってきて、
次行ったときにすべて忘れていて、また呆れられながら、また教えてもらってみたいなことをしてましたね。
だからずっと住んでて付き合ったらたぶん、なんとかなるんじゃないだろうかって。
僕結構根拠ない自信があるタイプなんで、思って帰ってきてましたけど、どうなんだろう。
明日をゲイ!
だから台北等で、前もちょっと言ったんですけど、南の方まで高雄とか台南を行ったかな。
高雄行って島ちょっと遊んで帰ってくるっていうのを前にしたので、
ただね、台中はほんと見るだけで、遊んで帰らなかったりする。車でずっと通って行ったんで。
すごいビルが、なんかオフィスの街みたいな感じでしたけど、台中はどういう街なんですか、あそこは。
台中は、人口で言うと台北よりも多いんですけれども、
結構、都市の部分っていうのはすごくぎゅっと固まってる感じで、そんなに広くはないんですね。
やっぱりすごくお金持ちの人が住んでる地域とか、そうでもない普通の家庭の方っていう地域が結構はっきりしていて、
何区何区って分かれてるんですけれども、そこどこに住んでるって言うと、もう大体なんか、あそこらへんね、みたいな。
その人の生活がわかるみたいな感じですかね。
みんな意外と台中に住んでみたいっていうか、住みたいなと思ってる人が多くて、
雨が少ないんですね。
30:01
大抵、結構雨の日が多いというか、曇ってる日が多くて、
南国の雨が降りますよね。
そうですね。
それに比べると台中は比較的過ごしやすい。
台風もそんなに通らないんですよ。
上の方を通っていくってことです。
そうですね。上か南の方にも過ぎていくので、ほとんど強い台風で何か被害が出るっていうことがあんまりないんです。
なのでその点で過ごしやすいかもしれないですね。
比較的大抵よりも家賃が安いので、過ごしやすいかなっていうところですね。
桃園空港から言うとそんな遠くないんですか?台中まで。結構あるか。新宿市の向こうですもんね。
そうですね。でも新幹線とかだと1時間かからないぐらいですし、バスで行っても2時間半ぐらいですかね。
あきら様行かれたことあります?
台中ですか?
台中。
何回行ったかな。6、7回ぐらい?
お話聞いてると、あきらさんは結構いろいろ回られてるんですよね。台湾、国内。
僕旅行好きなんで、基本的に。だからいろいろ行くんですけど、実は今日僕家じゃなくて、
天津ってわかるかな。
どんな地ですか?
台湾の一番南に今来てるんですよ。
そうなんですね。どっち側なんですか?
本当に南南です。
先っぽってこと?
うん。高雄から1時間半ぐらい車で行ったところなんですけど、あと海沿いのところで。
それは誰かとですか?
一人です。
すいません。
超いじられてるとしか思えない。
ですよね。2人で聞いてたら、こんな、参加しませんって言うやろなと思って。すいません、なんかね。
全然いいんですよ。
そうそう。台中は、仕事でも何回か行ってたんですけど、台中にっていうよりは台中から山の方に温泉街とかが。
あるある。ちょっと聞こうと思ってたのが、壺の中に鶏を丸ごと入れて焼く料理ってあります?
はい、あります。
あれなんていう名前でしたっけ?
えっとね、なんて言うんだったっけな。台中の方でもね、結構そういう店が多いんですよね。
33:00
はいはい。あれなんて言うんだっけ。
ひつぼ鶏とかそんな感じですかね。
なんか、前結構そういう、見たんですけどね、そういう名前。ちょっと思い出すようにします。
で、あきらさんはその温泉街で何をされてたんですか?
温泉入ってゆっくりしてました。
僕ね、第2次ブームの時に彼が連れて行ってくれたんですけど、台中の奥の方。ものすごいやらしかったですよ、なんか。
その男の子が?
いや違う、そのホテルというか温泉ホテルが。
えー。やらしいってどういうことなんですか?
いやガラス張りってなんか、デラックスラブホーの温泉も出るみたいな感じ。
ごめんなさい、ガラス張りってのはお風呂場が?
お風呂場がガラス張り。
それたまにありますね、台湾に。予約すると。
トイレもガラス張りになってて、どうやったらいいのかなって。
だからあきらさんがそこを出したので、てっきり僕はそこに毎回何かを連れ込んでいるのかと。
連れ込んでいる。
妄想をして。
もしね、連れ込みを考えてたら、街に僕、泊まると思うんですよ。
いや、それが温泉、なんかいいんですよ、やらしくて。
僕が言いたいのは、もともと誰かと知り合ってて、その子と一緒に旅行行くって言うんであれば、もちろん山奥でもいいんですけど。
僕一応一人身じゃないですか。だから現地で連れ込みって。
それは無理ですよね。
無理じゃないですか。無理というかハードル高いんで。
それをもし期待してるんだったら、多分最初から僕、街、台中だったら台中の、もう本当、街のど真ん中のホテルに泊まって、
それこそね、内門開けて、人を捕まえるほうが多分確率高いと思うんですよ。
もしそれがしたかったらの話ですけど。
明日もゲイ!
秋田さん的にその40過ぎてから、今まで行ったことない土地で仕事をするっていうのは、割と思い切りが必要だったんですか?そうでもない?
チャレンジではあったんですか?
チャレンジではありましたね。自分が会社にやっぱりチャレンジしたいって言ったのがそもそものきっかけだったんで。
だけど、その時に、最初は会社でいろいろ話してる段階では、実は僕、香港に行くっていう話でずっと進んでたんですよ。
36:00
香港のある仕事というかプロジェクトで行くっていう話だったんですけど。
その3年ぐらい前というか、2,3年前のところですか。
最後の最後で、香港の支社長とインタビューしたときに、
ところで台湾どう?って言われたんですよ、いきなり。
もともと僕、台湾のことなんか1ミリも考えてないっていうか、話の中で台湾なんてことが一個もなかったんで、いきなりその人に台湾どう?って言われて。
僕がこれでイエスって言ったら、台湾が決まるっていう話だったんですね。
考えてなかったらちょっと2,3日考えさせてって言って、いろいろ考えて。
台湾だったらいきなり、最初に住む国としても新日も多いし、文化も似てるとこあるし、
他の国に比べたら楽に住み始められるかなとか思って。仕事とは別の話ですけど。
だから考えた上で、じゃあ台湾行きますっていうのが、今回来た理由、来た経緯なんですよ。
だから、台湾が好きで台湾に行きたかったですとかっていう人と比べちゃうと、モチベーションがちょっと違ったっていうのがあって。
それまでにでも台北とか台湾には行ったことはあったんです?
一度だけありました。
そうなんですね。
だから、がっつりハマったわけでもなかったし。
あれですかね、台北にハマるゲイを冷ややかな目で観察してたんですね、そしたら。
違う違う違う。
さっき、あそこさんが第一次ブームのときに、話を下りたくなくて言わなかったんですけど、
これ使えるのかな。
僕、東京に住んでたときに、ちょっとだけミセコさんやってたんですよ。
半年ぐらい。2丁目で。
そのときの、僕がやってたミセコのママが、がっつり台湾にハマってる人だったんですよ。
もうね、13、14年ぐらい前だと思うんですけど。
ちょうどブームでしたね。
あそこさんよりちょっと後ですよね、時代的には。
ちょっと後だろうね。
2005年ぐらいだと思う。
それで、毎月行ってました。
何にハマってんのかなって聞いたら、台湾で男の子を飼ってるって話だったんですけど、
毎月1回、3泊4日ぐらいで台北に行って、
毎日その子を飼って、昼もデートして、夜はお金払ってみたいな。
半分、疑似恋愛みたいな感じでハマってる人の話を、
39:05
帰ってくるためにいろいろ台湾の話を聞いてたんで、
冷ややかに目で見るってことは全然ないんですよ。
いやいや、見ちゃうよね、でもそんな話聞くとね。
ないよ、全然ない。
僕も20代のときはそういう目で見てたな。
でも自分が40になってハマると、いいやんってなるんですよ。
誤解されてるわ、俺。
いやいや、分かった分かった。全然誤解。
なるほど。
でも、ある意味でも今話聞いてて思ったのは、
香港じゃなくてよかったですね、逆に。
だから運命のいたずらじゃないですね、こういうのはね。
なんていうのかな。
そのときに台湾って言ってくれて、台湾決めてきたら、
意外や意外、全部というか、
なんていうんですかね。
予想以上にいろんなことがこの2年ちょっとで起きてるから、
そうですね。
そういうのひっくるめて、台湾来て大成功みたいな、
ラッキーみたいな感じですね。
あとはだから、いい出会いがあればもっとラッキーみたいな感じ。
明日もゲイ!
ちょっとまた話変わるんですけども、台湾って、
人種的にはその大陸から来た人と、
もともと現地に住んでる方とおられると思うんですけど、
そういうのって分かります?だいたい。
あったら。そうでもない。
でもなんか見た目の雰囲気が全く違う感じの民族の方は分かりますけども、
分かります?
民族というような、ちょっと分かりにくいというか、
違いがある場合はいるので、
そうですね、分かりにくい場合はあるという感じですかね。
やっぱり南に行けば行くほどそういう雰囲気が濃くなってくるとか、
あんまり関係ないんですかね、そういうのは。
関係ないです。南とか北というよりも。
結構都会に出てる方もいらっしゃいますので、
もちろん山の方に行けば行くほど多くはなりますけれども、
そうですね、今はもうほとんど分からないですね。
ただ、結構そういうアプリとかでは、
自分がこういう民族であるっていうのを誇りに思ってる方とかは、
自分から言ってるっていう方もいますね。
そうなんですね。
そういう需要もあるみたいなんで。
やっぱり少数民族だと、
そういった同性愛とかっていうことにすごく難しい民族もあるんですね。
42:00
なかなか認めてもらえないっていうこともあるので、
そういったところから若い人たちが、
同性愛も認めてほしいっていう運動をしているっていうこともあって、
それで自分からも言うようにしてるっていうような人とかもいますね。
台湾もこう、形としては中国が取ったみたいなことなんですよね、歴史的に言うと。
そうですね、一番初めはオランダが来て、オランダが統治した後に、
中国大陸から来てという流れなんですけれども、
基本的には漢民族が割合を多く占めてるっていう感じですけれども、
一時期は日本人もいたので、もともと台湾で生まれて育った日本人もいますし、
もちろんその方々も今は台湾人として生きているので。
なんかね、領事館じゃなくてそういう事務所で紙ペライチもらったら車の運転できるっていうのを昔読んだことがあるんですけど、それって本当なんですか?
本当です。
日本人だったら。
本当本当。
本当なんですか?本当というか今も有効なんですか、それは。
多分ね、それしか方法がないんです。
方法がない。免許を取ることはできるんでしょう、現地で。
現地でも取れます。
ただ国際免許的なものはないってこと?
日本の免許証を翻訳してもらうんですよね。それで運転できるみたいな。
お二人が運転されるんですか?台湾で。
僕、今その。
車で来てるんですか?
今まさに車です。
超タイムリーとか思ったんですけど、実は僕今回初めて運転したんですよ、台湾で。
レンタカーで?
そう。
あーっていうのは、なんであーって言ったかって言ったら、
僕台北に行くたびにこんな街で運転できるかと思って帰ってくるんですけど。
そうなんですよ。バイクは怖すぎて、台北市内は絶対運転したくないなって思って。
そうなんですか。
今僕が聞いた連絡事務所だったかな、そういうところで発行してもらうの?
日本だとJAFでもできます。
で、台湾で運転するための紙をくれって言うんですか?
さっきりゃんさんおっしゃってたんですけど、日本の運転免許証を中国語に翻訳した、ペライチの紙っていうのを事務所なりJAFで発行してもらえるんですよ。
たぶん3000円くらいかな。
で、日本の運転免許証の有効期間中、それ有効期間なんですよ。
それでレンタカーも借りれるということ?
そうなんです。
45:03
だから取っておくとずっと使えますよ、4,5年。
りゃんさんは運転されます?
僕はしないんですけど。
それも、車運転してみたいなと思う時があったので取ろうと思ったんですけど、もう切れてしまったんですね、コロナの時期に。
で、ちょっともう運転できないかもしれないですね。
日本の免許証が失効してしまってということですか?
そうですね、ちょうど始まった頃に切れてしまって。
もったいないですね。
そうなんです、ゴールド免許がもうなくなっちゃったんです。
マジですか、もったいないですね。
ちょっと悲しい話になってしまいましたけど。
やっぱり、そうなんですね。
なんかちょっとその、台北から台中通って高雄、台南通って高雄まで行った時は、そのハイウェイみたいなのをずっと通ってなんかしたんですけど、
あれぐらいの道は全然運転できるなと思いましたけどね。街中はちょっと嫌だなと思う。
秋田さんはどうやって行ったんですか、その南まで。どっち側経由で来たんですか。
高雄まで新幹線で来て、高雄の新幹線の駅の目の前にたくさんレンタカー屋さんあるんですよ。
だから事前にネットで予約して、そこにピックアップしに行って。
そこから車で。
そこから車で2時間半ぐらいかな。
結構なロングドライブじゃないですか、2時間半だったら。
途中までそういう高速があるんですよ。高雄の市内通って。途中までは高速があって、高速降りてからずっと一般道なんですけど、
一般道も2車線あったりする、結構大きな通りもあって。
だから結構運転はしやすいです。車もそんな多くないし。
台湾の東側も、あそこさ一回行ってみたいとおっしゃってたファーリエンとか、そっちのほうもあんまりバイク多くないんで。
市内行っちゃうとちょっとあれですけど。
そういう継承地を巡るのには車があったほうがいいですね。
明日もゲイ!
もうちょっと今更聞く感じなんですけど、台湾はコロナの影響はどうなんですか?
もう全然普通に遊びに。今もう日本とか大阪、東京はもうすごいストレスが溜まりまくってますけどね。
48:00
台湾はたまにパイロットとか海外と接する機会が多い機関のところから発生してしまうことはありますね。
なのでその人たちがここの町に立ち寄りましたので、そこに行った人は報告してくださいとかいうことはたまにありますけれども、
それ以外は基本的にはもういないので、皆さんは、やっぱもちろん地下鉄はマスクしないと入れないので今は、
ここぐらいで他はもう別に特に意識することはないかもしれないですね。
なんでこんな違いが出てしまったんでしょうね。
だからゴールデンウィークなんですけど、今日からというか今週末から。
もう県外から出るなとか大阪から出るなみたいな無言の圧力がすごいかかってますけど。
逆にあそこさんとかどうするんですか?ゴールデンウィークって。
ゴールデンウィークはもう僕ずっと自営業なので、もう仕事しようって思っていますね。
で実は先々週、ちょっと4月頭にちょっと群馬の方に草津温泉に遊びに行ったので、それがゴールデンウィークかなみたいな感じ。
あまりになってるのかなってながらよくわからないわ。
いや、だからあんまりね、みんなが休んでるときにそんなに休むことがないので、特に毎年そんな感じなんですよ。
そうなんですよ。逆に取引先は電話がなくてすごく平和な作業時間が取れるので、ちょっと勉強したりとかできるからちょうどいいんですよね。
なるほど。
明日もゲイ!
じゃあお二人に台湾の一番好きなとことちょっと苦手なところを一つずつお聞きしたいなと思うんですけど。
考えなきゃこれ。
でもやっぱり会うから住んでるというか、相性としては会うということかなと思うんですけど。
でもりゃんさんはね、お付き合いもあるから、ただ国としても嫌いではないんですよね。
国が嫌いっていうのも変だけど。
そうですね。好きもあるし嫌いもあるしっていう感じですよね。
あえて好きなところっていうのはなんだろうな。
ちょっとなんか人間的な性格の話で言うと、やっぱりなんか結構はっきり言うタイプの人が多いので、
51:05
もうなんか嫌だったら嫌っていうし、何か失敗しても次の日にはあんまり持ち越さないっていうか、
が比較的多いかなっていうふうに感じてるので、そこはまあ気が楽かなっていう感じですね。
もう失敗したら失敗したでも今日は忘れようっていう感じで。
そこは日本よりもストレスは少ないかなって気はしますね。
やっぱり日本よりはストレスは少ないなっていう感じはするんですか?
そこ結構難しいところなんですけれども、結局今対日本に対しての仕事をしているので、
日本のお客さんからのストレスっていうのはやっぱりあるんですね。
結構細かく言われるっていうのがあって、けれども台湾の人たちにとってはなんでそんな細かく言うんだっていう話もあるから、
そこの間に立って、なかなかこっちの木も使ってこっちの木も使ってっていうのが大変な時もあるしっていうのがあって、
なので結局台湾で台湾の人たちと仕事してたら、それなりに楽なところもあるかもしれないけれども、
結局そのストレスが感じる部分っていうのが日本人と台湾人で違うから、また別のところでストレスを感じなきゃいけないんだろうなっていうのはありますね。
なので台湾だから楽ってことはないのかなっていう。
なるほどですね。
そこがいいところでもあり、悪いところでもありっていうのかもしれないですね、結果的に。
働いてみて、やっぱりここが大きく違うなっていうのは、大雑把っていうか細かくないところってことですか。そういうことではなくて。
そうですね、あまり細かいところにこだわらないっていうところは、
確かに100%しなきゃいけないことがあれば、日本人であれば120%をしておかないと、何かあった時のために困るよねっていう場合が台湾だと、
90%あれば後で調整して10%にしようよっていう感じがあるので、
日本人にとってはそこがいい加減っていう感じには取れてしまうけれども、僕にとって今はそれぐらいがちょうどいいんじゃないかなっていうふうに思ってますね。
そういうところは山田さんに合ってたというか、
そうですね。
マッチしてる部分でもあったのかな、じゃあね。
そうですね、そこが台湾のいいところというか、行動力がやっぱり早いんですよね。
90%でもいいかっていうことで行動するので、
それもコロナの対策っていう意味でも評価されてる部分だったりもするんですけれども、
54:02
やっぱり日本人だと100%ちゃんと詰めてから出ないと政府が動かないっていうのもあるけれども、
こっちはとりあえず進めてみようよっていう、やるべきことをやりましょうっていうのが進み方なので、
そこはやっぱり見習うべきところなのかなっていうふうに思ってます。
そうですね、多分。今の時代はその方が多分対応できるんでしょうね、おそらくね。
そうですね、それでやっぱりなかなかクオリティを上げれないっていう部分で、
悪いところが出てしまうこともありますしね。
なので、ここは日本人のいいところと台湾人のいいところをお互い補い合えばちょうどいいのかなっていうふうに思ってます。
そうですね。ありがとうございます。
秋田さんはどうですか。
いいところ?
全然違う話でもいいよ。
いやいや、ちゃんと質問に沿って答えようかと思うんですけど。
はい、お願いします。
いいところは、服装とか見かけに気にしなくていいっていうのはすごいいいところだと思います。
これも人それぞれあると思うんですよ。
でも、本当に多方、日本にいる時よりも全然洋服とかみなりを気にしなくなりました。
その日、自分が一番快適な格好をしているのが一番っていう感じです。
だから、これ多分東京だからなのかわかんないんですけど、僕が。
東京にいてかつ狭い、特にゲイの中でも、みなりすごく気にする人もいるじゃないですか。全員とは言わないですけど。
でもそういう世界に自分がずっと東京にいたから、なかなかそういう癖は抜けないんですけど、
でも、ありえないぐらいのカジュアルな格好で街中歩けるようになりましたね。
あと髪の毛とかセッティングしなくてもいいし。
それをいいって言っていいのかわからないけど。
楽ですよね。
楽。
うん、確かにね。
すっごい楽です。
だから、そういう中で結構、例えばローカルの台湾の子とかは、その人たちその人たちですごいみなりをきちんとしてるっていうのがあるんですけど、
やっぱりそれは東京とか日本のそれと比べると全然カジュアルなんですよ。
だから自分もそれに適応していけば本当に楽になって。
57:03
逆に僕、近い将来東京に戻った時にそれに戻れないような気がするぐらい。
東京っていうか新宿だからっていうところはあるような気もしなくないですけどね。
例えばですけど、新宿だけじゃなくて、例えば新橋に飲みに行きますって言ったらスーツ着てくるのが大前提でしょとか。
例えばね。
うん、そうでしたね。確かに。
今はちょっとまた違うかもしれない。
目線にね、寄るかもしれないですけどね。
とか、あとなんだろう、普通の飲み屋さん、ゲイバーとか飲みに行くにしたって、
何を着ててとか、どういうものを持っててっていうのを品定めされるようなバーもあったりするじゃないですか。全部じゃないけど。
そういうのがあんまりないなって。
こっちまで。
でもそういう人もいるんですよ。
うん、まぁでしょうねとかそうですね。
ただそれが圧倒的に母体数が少ないというか、だから全般的にすごい楽で言えるかな。
あとね、これは良い悪い両方なんですけど、質度が高いんで、お肌にはすごく良いです。
そうなんですよね。そのシミ取りの話をね、一回個人的に伺いたいなと思ってたんですけど。
それは今度の機会に置いておきますわ。
ここから使うかどうかわかんないんですけど、政治的な話を聞きたいんですけどいいですか。
中国の話とかされるんですか?仕事場で例えば。
あんまり出ないです?そういう話はやっぱりちょっとアンタッチャブルな感じなんですか?どうなんだろうと思って。
どういう方面の話かによりますけれどもね、エンタメの分野だとやっぱり中国とかすごく信仰が深いので、
ここはもう気軽にみんな話をしますけれども。
例えば香港問題とか、そういう話っていうのはあんまりしないもんなんですか。
でも政治の話は若い人も日本よりはすると思いますね。
この前で言うと高尾の市長を辞めさせる問題とか。
そんなのがあったんですか。
ありましたけれども、安郷裕っていう市長がいたんですけれども、もう辞めさせるって言って投票したんですよね。
1:00:04
何のスキャンダルというか。スキャンダルではなくて、どっちかというと親中派なんですよね。
じゃあやっぱり中国問題が絡んで、政治問題で殺そうっていう動きがあったって話なんですかね。
そうですね。僕もあんまり深いところは知らないんですけれども、
やっぱり言ってることとやってることが違ったりとか、いろんな嘘をついたりして。
あと、結構こっちチャンネルとか多いんですけど、
反郷裕が応援してるチャンネルとかがあって、
そこが飲食店とかに、ここのチャンネルつけてると割引しますよとか、
ということで反郷裕をどんどん盛り上げるような活動をしてたりして、
なんか裏でやってるっていうのが、やっぱり良くない印象が持たれて、
結局もう下らされてしまったっていうのが。
それは、じゃあやっぱり今台湾では親中派はマイノリティーになってるというイメージなんですかね。
ビジネスの面ではやっぱりなかなかそれが言えないんですけれども、
若い人たちっていうのは基本的には積極的に言う感じではありますかね。
あんまり露骨にイエス・ノーをはっきり言うっていうのは、
最近はちょっとトーンダウンしてるような印象は持ってますけど、
今やっぱり対立してるのはみんなわかってるんですけど、
でも、かといってみんな戦争するとか、そういう極端なところは別に誰も期待してないんで、
対立はしてるけどどうやって、言ってみればどうやって台湾をちゃんと独立させるかっていうのを、
今考えてる人の方が多分大勢はいると思うんですよね。
言ったら現状維持でいいって話ですよね。
現状維持と、現状維持っていう人の中には多分親中派の人もいると思います。
そうか。今のバランスはまだ良くないってことな。
もう台湾っていうのが一つの国として独立するっていうのを、
今の政権はどっちかっていうと袖に、そっちの方向に行こうと思ってるんで、
ただそっちにどんどん行けば行くほど、いろいろなリスクっていうかが出てくるわけですから、
1:03:00
それを本当にみんなが望んでるかどうかっていうと、やっぱりそうじゃない人もたくさんいるし、
あと、これは別にゲイとか関係ないと思うんですけど、
いざっていう時って、
自分が先頭院として招兵されるっていうことも、
現実問題やっぱり男の人とか、あるリスクという可能性は否定できないんで。
そうなんですよね。兵役があるんですよね、台湾で。
今はたぶん全員じゃなかったと思うんですよ。
昔は全員だったと思うんですよ。今どうだったかな。
たびたび出したあれなんですけど、5年前の子は行った言うてましたね。
5年前は確実にありますね。
そうですか。結構状況でどんどん変わっていくもんなんですね。
毎年変わってますね、あれ。
全員は行ってないと思うんですけど、
そうは言っても台湾って人口、全部合わせても2千何百万人しかいないから、
なんかあった時ってやっぱり総動員だと思うんですよね。
そういうことが起きた時って。
でもそれを誰も望んでないので、
その辺のバランスっていうか、
恩恵に独立するにはみたいなところがたぶん一番、
人の関心として一番大きいんじゃないかなと思うんですけど、
一方で香港でこういう状況になってきて、
要は公にそういう中国のことを批判できなくなっちゃってるわけじゃないですか。
そうですね。
だからそういう波っていうか、台湾に来ちゃうのがやっぱり怖いなとかっていうのは思いますけど、
でも少なくともそういう影響はあるような気もする。
いくら今の台湾の政権が独立派だとはいえ、やっぱり台湾の中には親中派もいるし、
そういう人がね、どういうふうに本国とつながってるかなんて誰もわかんないんで、
ちょっとこれ深読みしすぎかもしれないけど、
なんかやっぱり気を使ってる人の方が多いような気がします。
だからあそこさんの質問に返せば、
政治の話はみんなするけど、
すっごいはっきり、物事を全部はっきり言うっていうのは、
トーンダウンしてるような気がするんだけどなーっていうのは裸感覚です。
でもみんないろんな情報とかはアップデートしていて、
常にちょっと頭にはあるっていう雰囲気はあるんですか?
ありますね。
台湾って結構みんな情報を伝播させるというか、
1:06:01
伝わるスピードがすごく早いんですよね。
日本と比べて。やっぱり人口が少ないっていうのもあると思うんですけど、
何かあるたびにお隣さんが何したみたいなところでも、
ブワーッと広がるので、
政治に関しても何か、
例えばこの飲料店は中国系だから買わないようにしようとか、
そういった情報をみんなでブワーッと拡散して、
一気にそれが浸透してっていうことになるので、
だからやっぱり自分たちも何か独立っていう動きをすると、
すぐにそれが表に出て動いてしまうっていうのがわかってるから、
あんまり公には強く言わないっていうか、
にはしてるのかもしれないですね。
何かちょっとまずいことがあったら時が解決してくれるのをちょっと待ってみるとか、
若干それはあるかもしれないですね。
いやでも何かそういう日頃からの緊張感がこのコロナの対応にも出たんじゃないかなと思って、
だから日本はやっぱり平和ぶけというか、
何か上が何とかしてくれるだろうみたいな感じをみんなが思ってしまって、
今みたいなことになっちゃったんだろうかとか、
いろいろ今この状況になってからいろんなこと言う人がいっぱい出てきて、
もう何かすごいカオスみたいになってますけどね。
離れて、日本から離れて暮らして日本のことを見てると、
やっぱりあそこさんがおっしゃるようなことを日々感じちゃいますね。
ここたまたま全員40代だから、
言ってもいいかなと思うんですけど、
40代を例えば出会い系アプリとかで40代以上もフィルターかけて、
そもそも見てない人もたくさんいますけど、
でもね、もっと言うと台湾人とゲイの人で、
40代50代、50代以上の人圧倒的に少ないんですよ。
多分みんな隠してるのか、
そんなに多くないんですよね。
だから若い子で年上が好きってなると、
結構まだライバル少ないんだと思います、きっと、この世代。
だから一定数は持てるんじゃないですかね。
じゃあそのためにもちょっと語学を磨かないということですか?
ちょっとまだ戻りますが、話が。
リアンさんには言ってないですけど、僕に言ってるんですよね。
いやいや、3人に聞いてるんですけど。
愛の言葉とかいろいろ覚えておくといいかもしれないですね。
ですよね。
1:09:00
リアンさん、そんな愛の言葉を囁くんですか?
愛の言葉、いやっていうわけじゃないんですけど、
そういったことは一応言っといたほうがいいかな。
こっちの人がやっぱり言葉に出さないとすぐね、
なんで言わないのって言われるから。
なんて言うんですか?
例えばなんか会いたいよとかっていうのはちゃんと言わないと。
例えば。
でも一番わかりやすいのだと、ごっしゃんに。
私はあなたのことを思ってるっていうと会いたいみたいなことを。
ちゃんっていうのが思うっていうことですね。
思うって、木に目の、木に目の心のやつです。
心のやつですね。空想の層。
空想の層です、はい。
いろいろあると思うので。
そう、なんか僕逆に言葉ができない分、
そういう単純な言葉を使って、
自分が予期してないぐらいの思いが伝わっちゃうのが怖いなって思ってるんですけど。
例えばそのごっしゃんに、ごっしゃんにって、
漢字3文字なんですよね。
多分僕テキストだったらすぐ出ると思うんですよ。
けど、普通に考えると、普通に文字通り考えると、
私はあなたのこと考えてますぐらいになるんですよ。
学面通りだけで。
でも中国語、日本語と同じぐらいそこに含まれてる
深い意味がいろいろあったりとかすること多いじゃないですか。
だから私があなたを思ってるイコール、あなたに会いたいってなっちゃうとか、
僕今日初めて聞いたんで、気をつけて使わないとすごい気を持たせちゃうなと思って。
でも英語でも割と思ってないこと言っちゃったりするじゃないですか。
そうでもないかもしれないけど。
でもだから、言語ってそういうところが面白いんじゃないですか。
なんかちょっと違う人格が出ちゃうところが。
だから思っちゃえばいいんじゃないですかね。台湾で。
さすが、もうあそこさ恋愛の方法。
違う違う。
ネテラー。
そういうのもなるようにしかならへんからな。
明日もゲイ!
僕正直言うとものすごく羨ましいんですよ。
あきらさんが。
なんで?
だって仕事もあって車も運転できてですね。
で、フリーなんだから。
いろんな可能性がたくさん今目の前に広がっているじゃないですか。
あそこさ遊びたいってことですか?
違いますよ。幸せになりたいじゃないですか、みんな。
遊びたいじゃない。
1:12:01
幸せ、僕から思う幸せ。
幸せの可能性がいっぱい広がっているじゃないですか、今、だから。
だからそういう意味ではいろいろなことができるなっていうところは羨ましく思いますけど。
だからぜひそのストーリーがね、どんなふうになるのかはポッドキャストを楽しみに待ってますけど。
すごいいい締め方。
やっぱりアプリですか?台湾でもというか。
そうですね。アプリが多いですね。
そのナインモンスター以外のネイティブというか。
僕が5,6年前のときはナインモンスターズはやっぱり日本が好きな人というか、
人が多い、メインだっていうふうに聞いたんで、
他のやっぱりアプリがあるんだろうと思うんですけど。
こっちはハチのやつですかね。
オーネット。
が一番有名らしいですけど、僕使ってないですオーネットは。
あきらさんはそのナインモンスターズぐらいを。
僕4つぐらい使ってますよ。
結構景色変わるもんですか?その4つ使い分けると、その雰囲気というか。
なんかやっぱりそのナインモンはやっぱり日本のアプリだから、
日本人の人を探してるとか、
あとはゲーム感覚じゃないですけど、
レベル上げるのが好きな人もいるし。
そうですね。
なんかその出会う。
何だろうな。だからなんか日本人と出会おうと思って探してる人が結構多い確率。
確率が多いかなっていう。
あとは他のアプリはやっぱりそのアプリなりの特色で、本当にやるのが目的で
集まってるのもあるし、あとは
がたいっていうかその
ガチムチ系の人が集まってるようなアプリみたいのもあるし。
なんかその辺は一個一個見てます。やっぱり。
なんかいろんな人いるなぁと思って。
明日もゲイ!
あきらさん、お幸せはどこにあるんでしょうか?
それ僕に聞くと日本国じゃないですか?
それは台北にあるんじゃないでしょうか?
いやいやもうね、あれですよ。
台北にあってほしかったんですけど、
今はちょっとね半分諦めてます。
あ、そうですか。
言葉が違う。
1:15:00
諦めてるというか、あると思ってる、あると信じて今でも活動してるんですけど、
いざっていうタイミングが来ると、
僕それをちょっと今リリースしてます。
ちょっとこれわかんないんですけど、いつ自分が台湾から離れるかちょっとわかんないんで。
例えば、やっぱり人気っていうのが僕の中にはあって、
働いてる限り、いつか離れなきゃいけない。
いつか離れなきゃいけないなーって思ってて、
例えば僕が赴任してきたわりと浅い時期に誰かと知り合って、
その人と例えば今関係が続いてたら、
今人気が終わっても遠距離をするとか、
もしくはやっぱり自分が行くのをやめてもう台湾に住むっていう、
例えばそういう選択を自分がするとか、いろいろな方法があってと思うんですけど、
今から新しい人と出会って関係構築してうまくいった段階で、
あんまりそういうこと考えたくないんですけど、現実問題でも付き合ってまだ数ヶ月とかっていう人に、
いなくなりますって言って遠距離恋愛しますかって聞くのもなーとか、
なんか逃げ腰なんですよ。
出会ってから考えろって話っていうのもわかってるんですけど、
けどなんかちょっと腰が及んでるところもあります、実際は。
そうですよね。
いやーでも人のそういう話を聞くのはやっぱり楽しいですね。
人の不幸が楽しい。
違う違う。
もうずっと言い訳してるようにしか聞こえない。
違う違う。
でも多分なんか、
いきなり出会って、何になるようになるとは思いますけどね。
明日もゲイ!
わかりました。
まあね、ちょっと中途半端ですけども、今回はこれぐらいで締めたいと思います。
すいません、長いこと。ありがとうございました。
ありがとうございました。
台湾のKaito、日本の僕からリアンさんと、台湾駐在ゲイリーマンのひとりごとからあきらさんでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
明日もゲイリー!
