00:17
皆さんこんにちは、こへいです。
HARUです。
ゲームなんとか第79回です。
はーい。
この番組ゲームなんとかは、ゲームがうまくもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームのお話がしたくてたまらない2人が、とにかくゲームのお話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜日0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
はーい。
えー、8月に入りま、ま、もう前回で入ってたのか。
8月12日。
うん。
なりましたよと。
えー、まあ前回に引き続き、相変わらず夏、暑い。
ねー、暑いねー。
サマーでございますけどね。
まあそんな、夏が、ちょっと過ぎた頃に。
うん。
10月19日。
うん。
ゲームなんとかファンフェスタが開催されるわけですけれども。
おー。
そこの、詳細が固まってきましたんで。
うんうん。
毎度冒頭にご連絡でございます。
はーい。
えー、前々回かな、前々回ぐらいの頃に。
うん。
その、特設サイトもオープンしたよみたいなところに。
うん。
携帯してましたけども、あそこに情報を追加したものを、
今日の配信と合わせて公開してるつもりです。
はい。
なんで、詳しくはそちらを見ていただければと思ってるんですけれども。
うんうん。
えー、現状としては。
はい。
日時だったり、場所だったり、っていうのがまあ固まってきました。
うん。
で、チケットの販売方法もまあまあ固まりました。
うんうん。
えー、固まってないのが、やる、ないよ。
まあそうだね。
話すないよ。
さすがに、まあもう2ヶ月前で固まってるって言っても、
それはそれでどうみたいな話だよね。
そうそう。
なんで、サイトのところで載っけてるのも、
ないよ、こういう内容やる予定だよっていう、
トークテーマ的な部分だけ空欄になってるんですけども。
うんうん。
これ以外はほぼほぼ埋まってるかなという状態になってます。
はい。
なので、えーと、今口頭でお伝えしておける分としては、
チケットの販売の方法だけ。
うん。
あのー、ヤフーのパスマーケットっていうサービスを使う予定なんですけども、
うんうん。
そちらで、えー、8月27日火曜日の0時になった瞬間から、
うん。
販売開始という風にしたいと思っています。
おーい。
えー、お席はMAXで30席。
うん。
えー、チケットが1枚2500円で。
うんうん。
前売2500円、当日3000円で、
なんとか、ご勘弁を。
お願いいたします。
お待たせします、っていうようなところです。
はい。
で、あのね、あのー、一個だけご注意点としてあげるとしたら、
うん。
会場の都合というか、お約束という風なところで、
03:00
うん。
チケット2500円、当日3000円という風に言いましたけども、
はい。
それと別に、あのー、会場に着いた後にお店に、
お店で1回1ドリンク別途お費用で、
うん。
お願いしなきゃいけないっていうのがお約束になります。
そうですね。
なりそうです。
なので2500円、これできれば、あのー、
事前販売とかで入手してもらいたいんですけども、
うんうん。
当日それ以外にドリンク代が発生しますよというのと、
うんうん。
で、あとあれでしょ?
せっかくだから、はるさんもなんか売れるものを持ってこうっていう風に。
あー、そうですね。
自分のCDとかある分は持っていったりしましょうかねと。
せっかくだからね。
ええええ。
もし興味ある方はそちらも。
そうそう。
だからそういうのも興味があれば、
ちょっと余分にお金持ってきてもらえるといいなと思っておりますよ。
はい。
というのがご連絡で、
うん。
今日の配信がこれが8月12日だから、
ゲームなんとか的には2週間後?
うんうん。
あと2回放送がされた後の翌日、
8月27日火曜日にチケット販売開始になるんで、
ぜひともそのタイミングでご購入いただけると嬉しいです。
です。
というのがまずご連絡でした。
まああれですよね、
ワンドリンク制って意外と馴染みないっていうか薄い人も結構いるんですかね。
ライブハウスなんかではよくあるような仕組みですよね。
うん、そうだと思う。
僕はあんまりライブハウス経験そんなないんだけども、
なんか普通だって言われた。
そうそうそう。
大きいライブとかさ、
大手のアーティストのライブとかだとはそういうのはないけど、
ちっちゃいライブハウスとかそういうところだとね、
要は2500円が場所代ですわ。
で、そのワンドリンク分が純粋なお店の儲けになるんですよね。
そうそうそう。
なのでそういう仕組みが多いですね、今ね。
そうそう、そんな感じなんですよ。
そうなんですよ。
まだやる内容決めてないとは言いましたけども、
これ前も言いましたけども、できるだけね、
そんなに広い会場にはしてないつもりなので、
ワイワイと話せればいいなと思ってますよ。
あれなんだよね、僕とはるさんとか、
あゆみさんも含めてなんだけど、
話したい内容とかってのは内々では相談していくんだけども、
こういうのあったらいいなとかさ、
そういうのを普通にツイッターのコメントとかそういうレベルでも全然いいんですけども、
思いついたものがあったら教えてもらいたいぐらいです。
そうですね。
どこまで期待に応えられるかっていうのはちょっとわからないですけども。
何でもできるとは言えないんだけども。
でも参考になって、これいいねってなるかもしれないですね。
そうそう、そういうのあったらいいなって思ってます。
そんな感じがお知らせでございました。
じゃあここから普通の通常のオープニングトークに戻っていこうかと思います。
どうですか。
あのね、今日のテーマがデトロイトじゃないですか。
はい、直近僕デトロイトやってたんですよ。
それも終わって。
06:01
あれ、でもデトロイト前にやってたんだよね。
そう、デトロイトね、ついにプラチナトロフィーまでやっちゃったのよ。
え、もう完全にやり込みじゃないですか。
やり切ったぜって言って。
全ルートっていうか、全ルートのエンディングミルとかそんな感じ?
あのね、よくできたもんでね、プラチナトロフィー取ったんですけど、
全ルート埋まってないんですよ。
え、意外。
まだあるんですよ、あのゲーム。
実績のプラチナトロフィーって大抵やり込み要素全部やりましたぐらいの勢いのイメージあるけど。
結構ね、結果5、6週したはずなんだけど。
すごいね。
いや埋まってねえんだよ。
あのフローチャートは埋まってねえんだよ。
あ、そう。
ただ、プラチナトロフィー取るまでやって、
もうお腹いっぱいっすってなったから、
もうデトロイトは、もうお値段の2倍ぐらい遊んだ気がするからもういいよねってなった状態なんだよ。
で、これから何をやろうかっていうのが決まってはない状態なんだけども、
この番組とかでも、はるさんとかに教えてもらってた、
メタルウルフカオス?
アメリカ合衆国の大統領が、すごいなんか釈迦力に戦うゲーム?
なぜならアメリカって大統領だからだ!
それそれ。
完全にネジの2、3本取れたゲームですよね。
もともとフロムが作ってて。
あれ結構、初作は古めのゲームなんだもんね。
あれのリマスターがされたやつ。
そうですね、もともとHDか。
だけどリマスターでより綺麗になって、リマーしたよっていうバージョンで、
頭のおかしいメーカーことデボルバーデジタルから、
パブリッシャー出てましたけどもね。
あれが気になってて。
やっちゃったかー。
もう予約というか発売されて、
今のとこ気が変わってないので、
この収録以降遊び始めるんじゃないかなって思ってます。
じゃあ次のターゲッター決まりだと。
僕正直この先、8月中何やるっていうのは特になくて、
9月になったらモンハンくんなーって思ってたぐらいなので、
リマスターでやるゲームってちょうどいいなって思ってるんだよね。
超大作を今から1本やろうっていう感じじゃないので。
多分ボリューム的にはアクションゲームだし、
そこまで時間大量にかかるゲームではないはずなんだよね。
ペダルフ、カオス、手。
確かにちょうどいいなとは俺も思って。
で、コヘイさんがなんとなく前にツイッターで、
やろうっていう気にちょっとなってきたみたいなことつぶやいてたから。
俺も元々番組で何回か話してたからさ。
やろうかなーって思ってたんだけどさ。
いざ買おうと思ってPSストア行くじゃない。
09:03
今サマーセルやってるのよね。
やってるね。
やっててさ。
しかも途中でさ、サマーセル最初の時に見に行った時は、
あんまりないかなーって思ってたんだけどさ。
途中で見に行ったらさ、
ニーアオートマターでしょ。
ニーアシリーズのかなり人気だった作品ですよ。
そう、名作と名高い。
あれが前に体験版やってやりたいなと思ってて、
ちょっとセール待ちをしてたわけですよ。
ボリュームありそうなゲームだったし。
そうだね。
下手に手出せないなみたいなところもあったから。
待ってたら。
セールで3400円とかになってて。
元々、要は廉価版みたいなのが出てた上での3400円だから、
結構安いのよ。
なるほどね。
メタルフルウルフカオスいくらでしたっけと思ったら、
だいたい3000円なのね。
そうだね。
500円くらい足したらニーア買えちゃうのかーって思って、
俺今すごい揺れてる。
正直すごい揺れてる。
メタルフルウルフカオスの方が旬なのはわかるんだけどみたいな。
でもニーアは、僕もやってないんだけど、
このゲーム団とかのハッシュタグツイートとかチラホラ見たりするんだよね。
あれ相当評判いいんでしょ?
アクションゲームとしてすげーよくできてますね。
作ってるのがプラチナゲームスなんですよね。
発売はスクエニかな?だけど、
開発がプラチナなんで、
すごいアクションゲームとしてよくできてる印象があって。
なおかつオープンワールドみたいな話で、
なおかつドラッグオンドラグンあたりから続く、
ちょっと土地狂ったストーリーというか。
その辺考えるといいよねーなんて思ってて。
あれは僕も素直に良さそうだなって思いながら、
長そう。
なんか風の噂で聞こえるには何週かするの前提みたいな話聞こえると、
結構重いんじゃね?それみたいな。
いやでも面白そうなんだよなみたいなね。
すごい悩ましい。
前情報というか、得ている情報だけ、
面白そう、長そう。
この間の積み切りみたいになるのを予備君としてすごい強い。
なおかつ俺今現状でさえ結構並列でゲームやってるので、
最近はPS2プラスのフリープレイでWipeoutが来たじゃない?
あれをまたそのタイミングで、
そういやなんかオメガプロジェクション買ってから、
その前にPS3で出てたWipeout HDってやつは
クリアしてたんだけど最後ね。
あのオメガクリエクションになって、
なんか買って満足しちゃって、
12:01
ゆるゆるやろうなんて思って、
割とできてなかったのね。
なんかこのタイミングでやろうなんて思ってやってたりとか。
なるほど。
で今回話すデトロイトもやってるでしょ?
終わってないんだけど。
ラストアースもゆるゆるやってるでしょ?
終わってないんだけど。
ってなことになってるわけよ。
すごい並列。
やばい。
だから買うのどうすんの?みたいな。
次来ないかもしれないよみたいな。
ささやきが聞こえるわけですよ。
俺のゴーストがささやきかけるわけですよ。
あーやばいなーみたいなね。
次のチャンスはいつかなーみたいな。
3000今どけかもしれないなーみたいな。
やめろやめろー!
って考えると、
あのメタルウルフカオスは、
まあね。
今買ってもどうすんだ?みたいな感じがあるから。
今後またコヘイさんとプレイするゲームすれ違うのか?とか思うと、
それもそれでなんかちょっとあれだなーなんて思うんだけど、
ゲームなんとか的にはね。
正直俺も前からやりたいと思ってたゲームだったから、
Xbox 360の時代ぐらいにやりたいと思ってたかな。
てかもうその頃には手に入らなかったんですよ。
やりたいなと思った時には。
そう、プレミアがついてて。
できなくてですね。
そうなんですよ。
でもね、そう。
セールとかね。
なんかちょっと前までというか、
6月、7月ぐらいかな。
僕はやるゲーム内病にかかってた。
かかってたんだけども。
かかってなんかスパイダーマンやるとか、
ヘビーレインとかデトロイトとか、
ある意味この番組にも絡むからやっとこうみたいなもので、
やりたいものは内病を起こしたんですけども、
で、こないだ積みゲーの話をしたりとか、
今セールとか夏になって、
モンハンとかのE3で出てたものが、
もうここから続々じゃないですか。
もうちょっと待ったら、
デスストランディングとかも出ちゃうし。
やるものねえなとか言ってた頃から、
あれ?あれ?って。
気づけばなんか四本八方伝われてるみたいな。
そう、2019年下半期は?みたいな感じになってきて。
おやおやおや?みたいな。
やばいねえ。
そう、思えば毎年こんな感じなんだけど、
僕は成長しないね。
成長しない。
結局やりたいものに常に取り囲まれてるんだなって思っちゃうよ。
どんどん出てくるからね。
終わらない終わらない、ほんと。
あのー、なんか今でも、
なんか陰虚したらもうひたすらゲームしてよって思っちゃうもんね。
いや多分いろんな人が思ってるだけだけどさ、
ゲームだけひたすらできる人生が欲しいよね。
すごく広く言ったけど今。
なんてアホな発言なんだろうねこれね。
15:01
いや思うは思うよ。
ねえ。
まあ無理なの分かってて言うけどさ。
まあでもね、どうなんだろうな。
この番組学生の人とか聞いてるのか分かんないけどもな。
学生の人とかだったら結構このセールとかでいっぱいやったりとかするのかな。
どうなんだろうな。
そんなことしないで普通に外で遊んだりするのかな。
いやまあ外で遊ぶ人は多分この番組聞いてないでしょうけど。
あーそっか。
いや分かんない分かんない。
いやでも外で遊ぶ人はなかなか聞かないんじゃない?アウトドア。
せめてなんか農作業する人とかさ。
分かんないけど車移動とかさ。
そういう感じなら分かるけど。
なんか長期の旅行とかさという。
まあね確かに確かに。
いざ休みはゲームしねえとかもあるのかなと思うんだけどね。
お盆休みの車移動の中でこれ聞いてるとか全然ありそうですよね。
本当だよね。
僕小学校くらいだったら車の中とかひたすらポケモンやってね。
ひたすらポケモンやってすげえ車用意してこうううううって。
今しないの?って聞きかけたけど。
やっぱするよね。
でもやっちゃうんだよね。
やべえジャンキーみたいになってる。
成長しねえ。
小学校時代から成長してねえっていうのがある。
でも俺VRのゲームやってるときはそんな感じ。
ワイプアウトとかVRでやってさ。
うーわ楽しいってしばらくやってて
なんかちょっときつくなってきたって思ったぐらいにやめたら
うーわ調子悪いってなる感じね。
もうバカだよね。
バカだね。
いやいいんだいいんだいいんだ。
まあそんな感じですかね。
そんな感じです。
じゃあ今日も本編に行こうかと思いますけども。
この間7月のフリープレイ何度か話し出してきましたけども
デトロイトビカムヒューマンか。
このゲームはPSプラスのフリープレイで出てっていうのがあったんで
僕は気が向いたんでやり直しよう。
あとはそのちょうどやってなかった積み上げになってたヘビーレインをやったりとかっていうのをやって
はるさんもちょうどいいんでちょろと触ったっていう風な
デトロイトを触ったっていうタイミングになってるんで
じゃあちょうどいいというところで
久々に単品のゲームの話をしたいというか
デトロイトの話をしようじゃないかという本編でございますよ。
そんなわけで早速本編に向かっていこうかと思います。
今日の本編はデトロイトビカムヒューマンの話をしよう!
18:00
デトロイトを軸にちょっとヘビーレインの話にも触れるかなと
そうだね僕ヘビーレインの話は触れざるを得ないかな
現状でいうと
コヘイさんがもともとデトロイトをやってて
最近ヘビーレインをクリアした
クリアした1周だけ
俺はもともとちょっと前にヘビーレインをちゃんとクリアしてて
デトロイトは途中までやった
なるほど
現状を把握だとそんなところでございます
あとは僕あれだよ
間に発売されたビヨンド
ビヨンド
PS3かなあれは
やってて
もうあんま覚えてない
っていう感じ
ビヨンドだけ評価微妙だよね正直
ビヨンドはね
これネタバレっぽくない?
今日すごいネタバレ出ると思うんですけども
このクアンティックドリーム作品に関するね
ビヨンドはね
純粋で感想で言うけど
最後の最後なんでこうなったの?っていうのが
素直な感想なんですよ僕の
最後オチがまとめられてないというか
しっくりこない
ヘビーレインもやって
3作横並びにちょっと見れる感じになって
今改めて言うけど
クアンティックドリームのゲームって
言うてしまえば
気だるい
たるい場面ってあるじゃないですか
たるい場面?
遊ぶのたるいようなシーンというか
まあわからんではないかな
あるじゃないですか
なぜこれやらせるの?みたいな
常にアドレナリンが出っ放しっていうタイプではないじゃないですか
序盤にある意味
溜めとして
何かのゲージを溜めるために
ちょっとたるいシーンがあったりするじゃないですか
緩急つけてくるよね
ビヨンドはね
溜めが長かった気がするんだよね
生活感のあるシーンをずっとやらされるみたいな
うっくつしたシーンが多かった
溜めて溜めて溜めて溜めて溜めて
最後このエンドなんだ
あれ?みたいな
カタルシスどうした?みたいな
あれ?ってなる
ビヨンドあんま評判良くないから
遊んでみようかなっていう気に
あんま正直まだなってないんだよね
デトロイトやった後とかに
空いてればやるかもしれないけど
っていうぐらいかな
そんなに正直オススメしないかな
ビヨンドはっていう
そういう意味だとその流れで
ヘビーレインだと割と不安があったんじゃないの?
ヘビーレインね
ヘビーレイン辛かった
なんでしょう
デトロイトって
辛いシーンばかりじゃないと思ってるのよ
そうだね
辛いものも確かにあるんだけども
あんまりネタバレ的なところに触れないで総括するなら
21:01
なんかデトロイトって
選択の物語な気がするんだよね
あーなるほどね
あなたはどうするっていう
選ぶ
あなた自身が選ぶっていうことに
すげえ気が置いてる気がするね
この時あなたはどうする
この時どうする
この時どうする
でどんどん頑張っていくって話だと思う
なんかヘビーレインは
もうちょっと辛い思いするゲームみたいな
そうなんかね
僕割とゲームには入り込みたいタイプなんですけども
ヘビーレインって
あれ名前なんだっけ
イーサンだっけ
お父さんの方
主人公のお父さん
一応主人公っぽいのは
3人4人いるんだよね
イーサンとスコットと
あとなんだっけ
FBIのおじさん
あの人
あとなんか女の人いたよね
いたいた
ジャーナリストみたいな
だいたいその4人が切り替わりながら話が進んでいく
その中でこう
お父さん
イーサン
あの人に僕の感情はギュンギュン吸い寄せられたかもしれない
まあだいたいあそこに
感情移入っていうかしちゃうよね
もう何あの
試練って与えられたじゃないですか
もう
あのね
なんかね主人公
まあそのイーサンがさ
とにかく辛い目に遭うゲームなんだよね
そうなんだよ
しかも割と理不尽に
すごい辛かったのよもう
あのゲームの良いとこなのか悪いとこなのか
諦めて
もうやめようみたいな感じの選択もできるわけじゃない
あるあるあるある
でもまあ
お父さんだから
何とかしたいと思っているから
っていう古いたたせで挑んでいくわけじゃないですか
両親があればあるほど辛い目に遭うっていう
なんかもうね
一つの試練を越えることに
ぐったりしていく僕というか
ああもうやめたい
本当だよね
基本試練の連続な感じだよね
やっぱヘビーレインはね
まあもちろん
そうじゃないパートもあるにはあるんだけど
にしても軸としてというか
プレイし終わった後のインパクトとしては
どうしてもそこしか残らないよね
そうなんだよもう
サブタイトル
心が軋む時
もう軋みまくり
軋みっぱなしなんですよもう
ギシギシ言うんだわあれ
なんならさもうさだってさ
プレイし始めのさ
一番最初の
割と何でもないシーンから
もう不穏
ああそうか
冒頭はまだ辛いのよ
そうなんだよ
もうなんか
言うほどまだきつい状態じゃないんだけど
すごいなんかもう雰囲気とか
BGMとかもろもろって
超心軋むんですけどすでにみたいな
そうなんかもう
ネタバレっちゃうネタバレっちゃうんだけど
冒頭だったら揺されるかなと思って言うと
24:01
あの
ジェイソンが迷子になって
息子ですよね
お父さんがさ
ジェイソン
ジェイソンって言いながらさ
人混みの中
なんかこう
押したり引いたりでやっていくじゃない
あの
日本語版でさ
あの僕にジェイソンって声がね
きつくてすでに
叫びがきつくて
しかも演出の仕方がもうさ
結構すごいこう
焦らされるよね
感情は
いやーもうやだ
やだ
やだ
だってジェイソンってなった後に
割と序盤のチャプターで今度
シャーンシャーンってなるよ
うほほほほほー
これやったことない人なんのことじゃないですか
許してよー
いやだって
まあ別に序盤の方だから
ちょっと許してよって話だけどさ
あの
主人公がさ
子供が二人いて
一回結婚してるんだけど
息子が
片方の息子が失踪して
それが原因で奥さんと別れて
もう一人の最後に残された
もう一人の息子もいなくなっちゃうって話だからね
そうなのよー
つらっていう
その設定だけできついってなる
そうだってさ
あれさ
ジェイソンとはぐれちゃったのはそうなんだけどさ
お父さんそんなに悪いことしないじゃない
まああるようなミスじゃないですか
あれであそこまでの事態になっちゃって
もうあの
チャプター1のすっさんだ生活で
もうつらくてつらくて
もうこの人生なに
なんなのよ
本当そうだよね
もうここら辺からネタバレがついしますか
もうごめんね
冒頭からネタバレでごめんね
ネタバレ無しで話すのもなかなか難しい話
元々サスペンス的な雰囲気なんで
割とネタバレが誤発灯なゲームなんだよね
なのであえて全部ネタバレしますよっていう
雰囲気で話しますけど
あれじゃない主人公っていうか
メインの主人公のイーさん
その父親ですよね
父親は息子いなくなって散々な目に遭う
さらにさ
だってその息子を殺した犯人みたいな感じで
語られ始めたりするでしょ
なんなのよ
なんならプレイヤーもちょっと
こいつ殺したんじゃねみたいな演出されるじゃない
そうそうそう
主人公に対してプレイヤーはどう思ったらいいのみたいな
しかもそのキャラクターを俺自分で動かすんだぜみたいな
あれはね
あのミスリードというか
あれは僕もネタバレなしでやってたから
普通に引っかかったというか
折り紙殺人鬼っていう殺人鬼がいる中で
27:00
なんだっけ意識失って
お父さんのイーさんが
手に折り紙握りしめてたんだよね
記憶がないって俺は折り紙を持っている
俺ひょっとして
二重人格で折り紙殺人鬼なんじゃないかみたいな
あれで
なんだろう僕の思考はこう
二重人格でって
本当はこのお父さんが
自分の意識のない中で
誘拐とか殺人とかしてるのかなみたいな
感じの誘導されながらも
そういうなんかこう
疑うっていう気持ちが僕の中でありながらも
あの試練一個一個
必死にやることになるわけじゃない
なんかあの電流ビリビリのところ
くくぐーみたいなさ
手始めにあれでしょ
高速道路逆走でしょ
全力で逆走っていう
はぁぁぁぁ
えぇ怖い、怖い
って言いながらやってたもんだって
いやだから要はねそれをしないと
真犯人らしき人から
息子は返さないよーっていう
脅しを受けるんだよね
そう
でなんか試練を越えるとなんかね
あの次のヒントもらえるんだよね
そうそう
やはりね
高速道路逆走とか
電流ビリビリのとこね
僕意外と電流ビリビリのとこ結構辛くてね
あのクアンティックドリームお決まりのさ
あの各ボタンをすげえたくさん押しながら
あのかいくぐっていくみたいな
L1を押しながら
□を押しながら
×を押しながら
R2を押しながら
スティックを上に倒すみたいなこと刺さられるよね
そうそうそうそう
それよそれ
そうすると一個電流ビリビリの
この隙間を抜けられました
みたいなね
そう
ましたってさなんかうねうねしながら
なんとか突破しなきゃいけないじゃない
僕後半のね
あのなんか街途中行かなくていいとこ行ったのかね
発砲手詰まりみたいな状態とかになったと
なってさあとなんかあれ体力が減るかなんのか
だんだんあの振動が激しくなって
Eさんがもう無理だ帰ろう
もうもう無理だよみたいな
もう無理だよって言いながら
もう周り電流ビリビリだらけだから
帰るにも帰れねえみたいな状態になってるね
なんかもう本当にもうね
諦めるボタンみたいなの直前まで僕行ったもんね
もう無理かもしれない
主人公が本当にあんな痛々しい描写あるっていうぐらい
ずっと痛々しいのよね
いや俺もその電流ビリビリのとこ
あともう一回失敗したらこいつ本当死ぬなっていうぐらい
感じのところまで行ってたから
もう辛くてね
あれは辛かった
あと割れたガラスの上を四つん這いで歩くとかな
30:00
シャリシャリ言いながらね
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い
でもその先知ってる
あのプレイしたことある人からすると
それはまだ序章に過ぎなかった
みたいな感じあるけど
いや本当辛かったわ
あれはね予行やるよね
まあ確かにあの評価は分かれるけど
あのゲームがすげえっていう意味は何となく
プレイしてすげえわかった気がする
そうなんだよね、デトロイトとかにも繋がると思うんだけど
何でしょう、ゲーム性が楽しいっていう感じじゃないっていうのかな
なんつーんだろうあれ
そうだね、なんかプレイの
ゲームのプレイとしてやらせてることが
すごい楽しいかって言われるとちょっと違うよね
アクションとしてよくできてるとかさ
なんか読み物としてよくできてるとか
そういうのとまた違うんだよね
QTEって言うわけじゃない?
出てくるのに合わせてタイミングよくボタン押すとか
格闘してるシーンとか
はい○、はい×、はい□みたいな
はいLC、はいここ登場しパフみたいな
コントローラーを上に上げるみたいな
あ□出てきた、□と思ったら□連打だったみたいな
そこをここみ込みで面白いんだけど
なんだろう操作として面白いとは思わないかな
思わないって言うとなんかちょっと語弊があるんだけど
操作自体はなんか今までのゲームとちょっと違うような感じで
なんか煩雑でめんどくさいと感じちゃうようなものが多いんだけど
あれがないともうゲームじゃない気がしてくる
そうだね、まあその演出といいさ
物語とか全般といいさ、映画だよね
でもね、なんか上手いこと表現できないんだけど
あれがあるから僕は没入してる感もちょっと感じる時はあるんだよね
わかるわかる
なんかそのヘビーレインでもデトロイトでもそうだったんだけど
タイミングよくボタン押すとか
あとあの今のPS4とか3のコントローラーって
4の方が特にあるかタッチパッドっぽいところを触るとか
横にスライドする上下にスライドするとか
コントローラー自体を傾けるとか
上に上げる下に下げるみたいな
普段僕がやるゲームでやらない動作を瞬間的に求められる時があったりするのよ
それで結構ミスったりとかするよね
はぁー!
うわっ!この失敗が!
あぁー!あぁー!あぁー!
ってなるっていうか
33:00
まぁわかる
でもさあのゲームの上手いところってさ
QTEだけどさ
一発アウトなところってほとんどないよね
そうなんだよ
そこが上手いなと思う
まぁわりかしやり直しが効くというか
一発二発失敗しても
まぁそのまま強引に物語進んでいくみたいな
その代わり痛々しくなるんだけど
そうね
格闘シーンとかで失敗すると
思いっきりぶん殴られたりするんだけど
でも一発アウトじゃないよ
バイオハザードみたいに
はい終了みたいなことにならないわけよ
ならないよね
弱てぇー!と急になったりしないの
うん本当に回数を連続で失敗するとかね
うんそうそう
よほど一発勝負とかってのは
あるにはあるけどね
ゼロじゃないけど
まぁあんまないかなっていう感じだよね
あんまないよね
まぁ俺あの
なに?
水没する車の中から脱出するシーンで
隣の人を助けようと思ったら
コマンドが分かりにくくて
これかなってやったら
ガラス窓割って一人だけ逃げやがったけど
邪魔!
それとも違うんだ!って
そう意志とそぐわない時もたまにあるよね
しかも一発アウトじゃないって
そうそうそう
そういうとことこそ
段階OKよみたいな
ちょっと思ったけど
まぁでも全般は本当その
上手いことできてるなぁと思って
なんかすごい重そうな選択
この人を殺すか殺さないかみたいな
すげえムカつくやつで
ぶっ殺しちゃっていいかなって思う反面
人殺したらもう後には帰れない
みたいな選択のところで
実はどっち選んでも
最終的にはフォローが効くようになってる
みたいな仕組みになってたりとか
すごいよくできてるなと思ったよ
そうなんだよなぁ
あのなんだろうか
そんなにゲーム内で
振れ込みが激しいわけではないと思うんだけど
なんかやり直しっていうのを
なんかしちゃいけないような気がする
作りになってるんだよね
だからそれこそあなたが
撮った物語の映画ですみたいな
あなたが作る映画ですみたいな感じが
やっぱすごい強いよね
デトロイトなんかは
はっきりそれ明言してきてたんだけど
ヘビーレインはなかった気がするんだよね
そうだっけ
途中戻るなーみたいなこと
言われてはなかった気がするんだよね
でもなんかあの
途中まで進めた段階で
チャプターかなんか選ぼうとすると
なんか言われたような気がせんでもないんだけど
あんのかなんかじゃないけど
でもそれをなんかしちゃいけないんだろうなー
っていうのはなんとなく感じるよね
てかしない方が面白いんだろうなというか
実際そうだと思うしね
それがあるからこそなんでしょうか
試練を諦めたら後悔するんじゃないか
っていう風な感じがあったんだよね
ヘビーレインなんかは
ここでお父さんであるEさんが
諦めて帰ったら
どうなってしまうの
36:00
ショーンはどうなってしまうの
逆にそっちがちょっと興味あるわっていう
まあまあまあ
楽はなかったけどね
そうそう終わってしまう
一瞬終わってしまうわその気持ちは
ゲーム終わるの
それともなんかそのまま
強引に話し続いていくのどっちなのみたいな
興味はあったけどね
まあでもそんぐらいなんか
そうなんだ
ミスが取り返しをつかなくするような
印象があるというかイメージがあるから
というかで
ヘビーレインもデトロイトも
何のかの一個一個の選択って
惰性じゃなくていうか
やっぱりちゃんと考えて選んだ気がする
ゲームなんだよね
そうだね
考えて選ぶ
熟考させない時間制限とか
割とついてるけどね
もちろんもちろんもちろんあるんだけど
割と1秒2秒で選べってなるんだけど
こっちだって
時間がないですよ
でも選択肢は4つですみたいな
助けるみたいな
あの辺もすげーうまいと思うけどね
もう頭の中ギュンギュンしてくるよね
だからあの体験をゲームでさせるっていう
そうなんだよね
なんかあれだよ
ドライブ感があるんだよ
あるあるある
そうなんか
なんつーの
その選択を迫られる時に
急にアドレナリンがブワーって出るっていうか
そうそうそう
えここで?みたいな
やつとかね
結構時間制限ついてる選択肢は多いよね
そう
そうそういう
なんか操作がめんどくさいって言うと
あれだけど
その操作のかったるさと
急に出てくる重要な選択肢
どれが重要になるか分からない選択肢だね
そうだね
その辺がクアンティックドリームのゲームならではだな
って思うのかな
そうだねあの仕組みは
でもなんだかんだで俺は結構肯定的だけどな
やっぱ他にあんまりないっていうのも
ある意味物語ってるだろうしね
あのあとね
ヘビーレインも当時そうだし
デトロイトもすごい綺麗じゃない?映像が
いや俺思うんだけどさ
ヘビーレインもそうだけど
まあデトロイトでなおさらひどくなってるんだけどさ
あれ一体あたりのモデルに
どんぐらいお金かかってんだろうなって
すげー思うんだよね
だってさ普通のCGモデルとかでさ
数十万とか百万とかかかったりするわけじゃない?
だってもう改造度がさおかしいじゃない?
そうだね
細かさが肌の毛穴とかさ
瞳孔の開き具合とかまで再現してるのよあれ
そうなのすごいよね
一体あたり分千万とかするのがあれとか思うよね
そのレベルのキャラクター何匹でできてんのみたいな
それだけでちょっと怖いなって思うぐらいだけど
39:00
そうなのよ
デトロイトなんかは
僕正直ねヘビーレインやってなかったし
ビヨンドだけやってた人間で
ヘビーレインの作ったスタジオのビヨンドやったけど
正直微妙だったなって思ってるその印象から
デトロイトのあれなんだったかな
あれもPS4のプロモーションみたいなのに
出てきた映像だったのかな
ハード性能の評価みたいな映像でよく出すじゃないですか
デモみたいなね
あれでデトロイトを見た時に
PS4ってこんなんなんのって思ったというか
全然CG映画って言われたらそうですよねみたいな
そういうレベルだよね
本当になんか段違いすぎるというかね
キャラクターのモデルだけで言ったら
確実にトップクラスというかほとんどトップに近いでしょうね
あんな映像を見せられたら興味が出ちゃうんだよね
そのビヨンドをイマイチだったなとか思ってても
それこそヘビーレインの時もPS3のスペックモデルというか
なってましたね
そうなのよ
いやなんかさヘビーレインやってさ
PS3の当時のゲームだからさ
おおって当時もさ綺麗だなって
プロモーションビデオぐらいは見てたんだけど
今改めて言うとPS3ってこんなもんだったんだなって
てかヘビーレインもすげー綺麗だったから
今PS4で出てるじゃないHD版みたいなリマスターか
全然見れるもんね
そう
まあまあ多少表現としてちょっとね
水の跳ねる表現とかなんかチャチーなとかさ
そういうところはまあ細かいところはあるけど
キャラクターのモデルは全然見れるよね
そうなのよあのローチャプターの切り替え
あのなんか人の顔のドアップだけど
あれがあそこのクオリティ感が異常で
ヘビーレインやってると
なんつーの街並みのオブジェクトの数とかが
やっぱPS3だと少ないんだなって感じるというか
なんかものが寂しいなって
PS4を味わってしまった今思うんですけども
ヘビーレイン当時うわーすげーって言ってた人が
デトロイト見た時すげー感動したんだろうなって思ったんだよね
着実に成長してやるみたいな
なんかとんでもねーもの作るよなっていうか
デトロイトなんてさあの分岐量ですよ
あのまあぬるっとデトロイトの話に入ると
もう分岐量ちょっとおかしいよね
っていうかなんだろうな
いちいちさそのチャプターがさ終わった後に
このチャプターの中では実はこんだけ分岐量
分岐がありましたって
42:01
マップみたいな感じで出てくるんだよね
そうなのよ
全部でこんだけ選択肢がありましたみたいな
あのその分岐量があるのもすごいんだけど
その分岐をわざわざいちいち全部並べたのっていう
ところもすげーなと思うし
その分岐全部にちゃんとグローバルの
グローバルでこっちを選んだ人が何パーセントいました
みたいなの全部リスト化されてるんだよね
あれ面白いよね
あれすごいと思うよ
ちなみにこれはるさんって今
デトロイトってどの辺までやってんの
えーどの辺だろう
あの放送局から革命宣言というかさ
みたいなのするじゃない
あそこの後ぐらいかな
あそこの後ぐらいなるほどね
ぼやっと
マーカスはその辺だよね
その直前後だとコナーとかって
コナーは風俗店みたいなとこ行ったのかな
そうだねその後ぐらいかな
風俗店行って犯人が捕まえられた
違う違う違う
アンドロイドあの同性愛っぽい
アンドロイドを殺しちゃったみたいな
殺すか殺さないか選択肢ありましたけども
みたいなね
カーラはどこにいるんだそれだと
カーラはね国境をこれから越えようってとこ
国境をこれから越えよう
カナダに
あーじゃあ太めのおばちゃんは出たって感じか
なるほどね
なるほど
そんなとこです
これが全体のどの辺なのか俺は分かってないけど
なるほどねこれは大事なところが結構隠れてますね
難しいですね
なんか印象的に全般大事なところなイメージがすごい
もうだってしょっぱなさ
割と大事そうな選択させられるじゃない
しょっぱな?しょっぱなって
しょっぱなはねあの子供を人質にアンドロイドを
そっかそっか人質
それをそのコナーが説得するみたいなシーンです
そうだね銃を持ってるのか持ってないのかみたいな
そうそうそうそう
どういう風に説得するかみたいな
なんか後々響いてきそうだなこれとか思いながら
僕もやってたけどね
なんか全般ねなんかそういう重みのある選択肢が
デトロイトすごい多いなと思う
なんか後々響いてきそうだなみたいな
いやーあのね僕デトロイトは
発売当時に買ってて
今回フリープレイに乗じてもう1回やったってのも
冒頭でそのトロフィー
プラチナトロフィー久々に取ったわって言ったけども
ほんとリアルに5、6週やったはずなのよ
やったはずなんだけど
見切ってないエンディングパターンがまだあるよね
エンディング多すぎでしょ
いやほんとすごいなって思うし
すごいよね
ただあの一面で僕だからとか言えないんだけど
45:03
ヘビーレインでもデトロイトでもそうだったんだけど
僕直上反射でいうか
この選択肢2つが出ますってなってる時に
もうAの方は選んだから
2週目の時B選ぼうって思うんだけど
いざその場面になった時に
やっぱ無理Aって選んでる時あるんだよね
まあ気持ちはわかる
わざわざなんか逆の選択肢選ぶの結構きついわってなる
そうなんかね
このデトロイトとかね
ヘビーレインっていうストーリーのタイプだからそうな気もするんだけど
いや選べないんだってその選択肢っていうのが
時々出てくるんだよね
俺にはどうやったってエンディングを全部見ることができない
何回言ってもここだけ開放できてないという状況は
確かに起きたんだよね
だから結果ね
本当に最後の最後はプラチナトロフィーを取るっていう目的のために
もう心を無にして遊んだ1週間
そうだね
いやなんかこれを別に俺が望んだ未来じゃないんだ
みたいなことでしたね
そうなんかね僕ね
はるうさんにもそこまでネタバレにならない程度で言うとね
僕コナーとハンクのチャートとかもね
結構2人の関係性が大きく変わったりするシーンとかあるんですよ
でそこで選択があるわけですけども
選べねえんだもう一個
本当選べねえんだ
すごいなんかひどいこと言うみたいな選択肢もあったりするもんね全般的に
嫌われたくねえんだ
人間なもの
どうしてもどうしてもね僕はコナーの機械のはずなのに選べない
いやなんとなく思い入れがやっぱあるんだろうな感情移入がな
それこそもう頭の中ヒャッハーにしてさ選ぶことも本来はできるんだろうけどさ
でもあのゲーム自体がそういうゲーム性だからさ
やっぱり感情移入しちゃって選べないんだろうなって気はするよ
選べないんだよ
結局プレイしてる中でキャラクターそれぞれになんとなく感情移入をしてっちゃってるんだよね
何回もループしてるにしても
そうなのよ
してるからこそかもしんないけど
であのデトロイトのやつってね
やってくとロボットだからアンドロイドだからってのはあるんだろうけど
選ぶと死んじゃうとかっていう結末ってちょこちょこあるのよ
あるだろうね
ヘビーレインでも普通にねキャラクター死んじゃうみたいなのあったからね
でねあのデトロイトさっきも言ったけど綺麗じゃない
あの僕ね死体になったシーンね結構忘れられなくなっちゃうんだよね
きついなあ
しかもあれでしょ自分が今までプレイしてたプレイヤーとかが死体で出てきちゃったりすることもあるわけでしょ
48:00
死んじゃったわーっていうのがね結構ね
選べないんだよ
これ絶対こっち選んだらこうなるよねみたいな
死ぬじゃんそれ
もうすごいね
綺麗すぎる映像表現は僕の行動制限してくる
あーデトロイトはそうかもしんないね
いや普通にかなりあのCGのキャラクターってさ
まあその不気味の谷ってさ
人間にそこそこ似てれば似てるほどさ
うわーなんか人間じゃないななんかこの中途半端な感じ気持ち悪いなって思うけど
結構超えてる感じはするよねデトロイトは
だからこそなんかそこに縄々しさというか感情移入もしちゃうみたいな
なんかさデトロイトってよくできてんなってものがさ
人間のキャラクターってやっぱりちょっと顔の形いびつだったりするんだけど
アンドロイドって比較的整ってるんだよね
あーなるほどねそれはあるかもね
左右対称系というか
で多分それわざとなんだろうなと思うんだけど
なんつーのそれでも整ってる方もそんなに違和感がないというか
不気味には思ってないレベルのところでとどめてるんだよね
そうだね
だからあのゲームの映像って
まあさっきはるさんも言ったけど
とんでもない予算かけたんだろうけど
いやーこの技術を他にも提供してやってくれって
他ってどこ?他のゲームってこと?
なんかもうコナミとかに渡しちゃってくれる
いやまあメタルゲアとかも十分綺麗だけどな
この画質感を他でも味わいたい
まあねあれはさ人間がやっぱり
人間ドラマがメインだから人間のモデルにそこまで金かけるけど
他のゲームでやってもあんまり意味ないからね
まあねモンスターとかそういうのが出てくるからな
そんなアップのシーンがなかったりとかさ
デトロイトとかすげーアップのシーンとかあったりするでしょ
ある
毛穴すごいっすねみたいな
ある
っていうかなんか肌のさ
ちょっとしたシミ具合とかまで再現されてたりする
あるある
すごいっすねこの肌の感じみたいな
その辺見てるだけでも結構面白いけどね
ある
俺個人的にデトロイトやってさ
あっそうだったんだってちょっと思ったところがあってさ
うん
主人公たち3人いるでしょメインの主人公
全員アンドロイドなんだね
うん
って思って
なんかもうちょっとこう人間とアンドロイドの
話になってくのかなってプレイする前なんとなく思ってたのよ
あーはいはい
両方の面から
1人ぐらいね
そうそう両方の面から描いてってみたいな話になってくのかなと思ったのよ
51:00
両方の立場がある
なのかと思ったけど
全員アンドロイドでアンドロイドの中にも立場があるよね
的な話になっていくんだろうなって感じて
そうだね
あの描き方面白い
だからプレイしてるプレイヤーは人間なんだけど
人間が完全にアンドロイドの立場でしかプレイしないっていう
だからこそのなんかそのねじれ具合というか
を体感で感じられるというか
そこに多分人間のキャラクターも立ってたら
人間目線でやっちゃうと思うのよ
そうだね
春さんって今さ
まだ途中だと思うんでまた微妙なところあるかもしれないんだけど
春さんって今選択肢を
あのゲームの選択肢を選ぶ時って
どういう感情で選ぶ?
感情で選ぶ?
すげえむずいこと聞くね
僕ね今春さんが言ったことを言われて思ったんだけど
あの特にコナーとか
僕コナーが本当感情移入すごいしたとこだったんだけど
コナーって人間側にいる
アンドロイドなわけじゃないですか
そうだね人間に使われてるというか
そうアンドロイドが起こしている事件を解決するために
まあそうだね
警察の一部として
アンドロイドが人間のために活動してるっていう
感じじゃない?
そうだね
で僕ってまあその状況はまああるにしても
僕の感情軸っていうか選択肢ってなんかね
ハンクと仲良くやりたいって思うのがすごい多かったんだよ
そりゃそうだね
マーカスの時も
マーカスの時
あの女のせいなんだよ
なんだっけ名前は思い出せない
ノース
女の子いるじゃん
あのなんだっけ
ジェリコの中にいる唯一
メインキャラの中で女の子のアンドロイドいるじゃない
やたら肩が出てるアンドロイドね
そうそうそう
あいつあいつ
僕の第1週目のマーカスは
あの女にもてあそばれた感が否めないんだけども
そうなんだ
あの女をちょっと思ってしまったために
どうして困ったってなったんだけど
それも含めておもろいな
あとカーラはね
カーラがね初心は広かったな
カーラはでもやっぱりアリスのためをもって
ひたすらやってくっていうのかな
カーラはちょっと
コナーの立場っていうよりかは
コナーの目の前にいる人間のみたいな
見方がすげえよかったのよ
話をしてる相手に嫌われたくないからこう選ぶっていうのが
マーカスもカーラも基本そんな感じだったんだよ
なるほどねまあまあそうだね
俺そうかそう言われるとどうなんだろうな
割と割と合理的な判断っぽい
選択肢を選んでしまいがちかもしれない
それでさプレイした後にさチャプターで見たらさ
あれ俺と同じ選択肢選んだ人めっちゃ少ねえみたいな
54:03
だからなんかちょっと
こいつ自身アンドロイドだしなみたいな
とこも含めで
そこ割り切れてるんだなるほどね
やってる部分はあるかもしれない
ある種ゲーム的にというか
その客観的な目線で
いやアンドロイドだったらこう選ぶんじゃないかなみたいな
ロールプレイしてるタイプだね
かもしれない
いやでもそれでもいやこれは選べんでしょうみたいなのあるよ
で選んだらなんか
システム異常とか書いて書かれたりするわけ右上に
あのシステム面白いよね
あのさ普通だったら裏に隠しておくだろうさ
このキャラクターとの関係性が上がりました下がりましたみたいな
好感度上がりました下がりましたみたいな
全部出てくるでしょ右上に
選択肢選んだ後に
あんたちょっと嫌われましたみたいな
そうなんだよでもあれが逆に僕を惑わすんだよね
うん分かる分かる
あれはでも逆に上手いシステムだなと思うんだよ
なんかさ嫌われたくないって思っちゃうのがね
歪めるんだよね僕の選択
そうそうそう分かる分かる
下って出たからな
いやちょっと上げとかないとみたいな気分になるよね
そこが機械的に判断してしまうところがちょっと出るっていうかね
好感度上げないと後々やばいんじゃないのみたいな考え方とかね
そうなのよ
あれはでも結果的に面白い仕組みだったなと思う
でもあれってもしかしたらアンドロイドだからこそ
分かるみたいな設定とかもあるのかもね
なんかそうだねそういうこの話をするとそう思えてくるね
そういう風な感じ方をしてもらいたかったから
そのパラメータ出したとかあるかもしれない
アンドロイドだからその他のキャラクターとの関係性も
機械的に分かるみたいな
ありそうだよね
ありそうだね
俺ねあれだよ
さっきから映画っぽい映画っぽいって話あるじゃん
俺今完全に字幕消してやってる
だからもう完全に不機械映画的な感じでプレイしてるわ
他のゲームだとやっぱりね
なんか前にラスアスでも同じようなこと話したんだけど
ラスアスはねやっぱねちょいちょい聞き取れない部分が多くて
結局字幕をオンにしてやってたんだけど
デトロイトは全然字幕なしでいけますね
そうだねあれは聞き取りづらいようなシーンはなさそうだもんな
ほぼないかなそんなに問題は感じなかったからね
だからもう本当に普通に映画見てる感覚だよね
絵作りとかもすごい上手いじゃない
いいよね
だからねなんかね普通にプレイする映画みたいな感じ
プレイする映画としてやると
ちょいちょい細かいことやらせられるシーンでは
あーめんどくせーなーって思うんだけど正直
でもなんかゲームっぽいとこというか
57:03
ヘビーレインとかにはなかったやつで
なんかスキャンしてさ
ワイヤーフレームみたいなポリマーさ
ちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかって
再現するビデオみたいなコーナー作ったりするじゃない
あの推理感は結構楽しいなって思うんだよね
そうだねアンドロイド目線っていう感じがすごいよく出てたなと思う
分析するとこうでこうでこうだから
ここにこれがあるってわかりましたよーみたいな
そうだね
ここ前を走ってるやつを追っかけてって
右から行くか左から行くかどれが一番確率高いかって
自分で出すみたいな
あれとか機械っぽいと思って
安全だが遠回りの道
ダイレクトだが危険な道
あれはなんか自分がアンドロイドだからこういうことやっても
何の違和感もないっていうかむしろ
なんかピンとくる演出というか
なんかねその上で
なんだろうコーナーは特にって思うのかな
なんかあの超性能じゃない感じがあるのは
そこそこに失敗するやつらじゃないあいつら
なんか機械として性能はすげー高いんだろうし
多分収集アイテムとか雑誌とかで設定資料とか見れたりするけども
なんか結構社会的にもう
アンドロイドがもういろんな職を奪って
もう人間なんかいらねえんじゃねえかぐらいの勢いになってるみたいな
って言うんだけども
主人公として扱う触るアンドロイドたちは
結構人間臭い感じがあるなって思うんだよね
そうだねプレイヤーイコール人間が操作してるから
なおさらそれっぽいって言われりゃそうなのかもしれないけど
まあねなんかでもコナーさ
コナーなんか僕まだ感情移入しきれてない頃とかにさ
尋問シーンとかやるとさ
あいつすんげー感情的に怒ったりするじゃん
お前がやったんだろーみたいなことをとって
うわー僕がビビるわみたいな
はて人間との違いとはよってのある
コナーって性能が高いの低いのどっちなのみたいな
いや高いんだと思うけどね
そうだな多分感情表現もできるようになったレベルの
アンドロイドみたいなイメージなんじゃないですかね
まあそうなんだろうけどね
なんか不思議なゲームだなって思うよ
そうだねだからその
行くところまで行ったアンドロイドって
人間と結局何が違うのみたいな
そうだよね
そういう昔からあるようなある意味問いかけ
をなんかちゃんとゲームに落とし込んで
ねガッツリ描いたなっていう感じはある
多分テーマとしてはそんな珍しいテーマじゃないとは思うんだ
まあね
昔から映画とかSFみたいなやつでもある話だとは思うんだけど
1:00:03
にしてもこうしっかり描けてる感じは
まだ終わってないにしてもするけどね
そうだねまあ
はるさんまだエンディングじゃない
エンディングはもうちょっととは言えないな
まだ少しあるな
どのエンディングにたどり着くかって結構楽しみだけど
そうだねでも3人
主人公3人がそれぞれ分岐エンディングしていくので
なんだろうね
じゃあ前のヘビーレインみたいに最後みんなが最後どっか
交わってみたいな話ではないんだ
本当でもねあんまり言い過ぎは良くないと思うんだけど
言い過ぎは良くないと思うものの
結局3人の行動がそれぞれ相互に作用し合う形になる
それはそうだろうねお話としてね
だからそのヘビーレインの時って
なんか最終的に物理的に大体みんな同じところに
集束していくよねみたいな話だったじゃない
でもなんかそうじゃないらしいみたいな話は聞くからさ
ああ
でも一同に返せる場面はあったりするよ
ただまあ結末は別にそのまま地続きではないというか
相当分かれていくみたいなね
いやーなんかね
どれがハルさんに刺さるか分かんないけどね
エンディングのパターンでいくとね僕はカーラ編が一番ね
辛い思いをしたね
カーラはもうなんか最初から結構辛いんだけど
ハルさんにあれだな
ハルさんに言っても差し支えない範囲の
僕の一周目の話をするとね
僕カーラね
ズラトコさんとこで
撃ち殺されて死んじゃったんですよ
僕のカーラ
マジか
僕のカーラ一周目早々に死んだんですよ
それ
まあ死ぬ選択肢あるかもなって思ったけど
じゃあ何
そのキャラクターのカーラのストーリーはそこで終了?
終了
マジで
そんな選択肢もあるんだやっぱ
あるある
えー恐ろしい
ちなみに言うとね
カーラって結構序盤に離脱とかしちゃうんだよね
可能性はあるんだよね
確かにあそこはすごい危機的な場面だなと思うし
プレイしてる中でかなりの緊張感あったけど
そうなんかね
その一周目カーラが序盤に収束しちゃって
コナーとマーカスの話で
まあまあまあコナーはまあまあ
よしよしよくやったよ
コナーよかったなみたいなことを思って
どうしてこうなったマーカス
どうしてこうなったマーカスみたいな感じ
これはもう二周目っきゃねえわ
いやだがもうとにもかくにも
幸せなカーラの人生を作りたい
いやあそこで死んだら相当後悔残るわ
キッツってなるよね正直
そうか
そう思ってね
二周目カーラすげえ頑張ろうと思って
じゃあ二周目のコナーのテーマは
コナーはそこそこ満ち足りた人生をくれたから
1:03:00
コナーはちょっと悪い展開とかも見てみたいなって
思ったり
マーカスはもう何とかしていい人生を暮らしてやりたい
って思って
二周目やって
コナーは
ああダメ選べないってなって
同じ結末をもう一回見て
ビビーと
ああしまったみたいな
とかでマーカスは順当に違うエンドを見れたり
カーラはついついにここまで来れた
ああよかったな
よかったなって思ったけど
カーラで二周目で見たエンディングはね
カーラのエンディングパターンの全パターンでいくと
真ん中ぐらいの位置だった
まあまあまあまあ
ほどほどなところ
カーラってもっと幸せになれるの?
何とかしていきたい
でもさそれさ二周目やるわけじゃない
なんか二周目やって
でもこれは俺の中で嘘なんだな感みたいなの出ないの?
一回目に俺選べなかったからこれみたいな
二周目はまだいけたね僕は
まだ嘘にはならなかったね気持ち的に
あの二周目は何つってもね
コナーがね僕決断を変えれなかったからね
ああ同じ人生ってなってるからね
結局これは僕のままだって思ったんだよそこで
なるほどね
まあじゃあカーラの単純に行くストーリーみたいな感じで見れた
失敗しなかった僕のパターンっていうのが見れたんだよ
気持ち的には
三周目くらいからコナーも選択肢を歪め始めたから
これは俺のストーリーではねえなみたいな
そうもうもうもうもう無理かなみたいな感じ
なるほどね
いやでもそれ聞くとなおさらあれだな
緊張感な選択肢に
そう
やばい一周目はやっぱ大事だと思うよ
いやほんと油断したらマジでキャラクターこれ死ぬんだろうなみたいな
結構あるじゃない
そうなんだよ
高速道路渡ったりとかさ
これもなんか連続で失敗したら普通に死ぬんだろうなとかさ
そうなんだいろんなことが起きますよ
怖いよね
いやだからこそ緊張感持ってプレイできるし
まあ感情移入だったりとか
あのあるんだろうなっていうね
うん
もう感じるわ
そうなのよ
うん
各湯ね戻っちゃうと僕ヘビーレインとかはねもうね
遊び終わってあまりにも辛くて
二周目無理ってなったもんね
俺も正直に一周はやってない
いや一周あの
何
でも結構割とハッピーエンド
ハッピーエンドではないけど
まあいいエンドにかなり近いので一周目終われたのよ
まああのFBIの彼だけ絶望して終わったっていう
エンディングだったんだけど
それ以外はまあまあ悪くないエンディングだったね
まあ僕もそうだねそんなに
悪い結末ではなかったんだろうなという
でなんかその全員が円満に終わるエンディング見ようかなと思ったけど
結局なんかそこまでモチベーションは上がらなかったな
1:06:01
やっぱなんかこなしてる感じになっちゃって
なんかそこまでしてエンディングそのエンディング見たいかって言われると
別にまあいいかみたいな
まあでもそうだよねあの
二周目って結構難しいタイプのゲームではあるよね
モチベーションの保ち方わかんないというか
と思う
っていうか逆に言うと一周目だったり
その最初の選択っていうのがすごい重要というか
プレイ感が大事なゲームではあるよねやっぱね
一周目で感じたものよりも大きいものは
二周目では感じられないと思うんだよね
そうだねやっぱ作業感にどうしてもなっちゃうもんね
埋めてこうとかさ
直感的に選んだ選択肢とは違うものを
選んじゃわないといけないわけじゃない
別のエンディングを迎えようとすると
同じのやっても意味がないし
そうそういやなんかね
カーラとか一周目で
あれQTでやられたのがねすごい悔しかったんだよね
こうなってしまうか
これきついよねって思ったけどなんか
普通にやったら普通にそこはね死なずに済んだから
これでも死ぬ選択肢もあったんだろうかって思って
死ぬのね
そうなんですよ
なんかすごい痛い目にあってなんとか
くしくも脱出みたいなレベルですらないんだね
そのままそのキャラクターのストーリー自体がそこで終了って
すごい割り切り方だよね
そうだよ僕だって一周目のカーラ散々だったよね
普通に記憶も消されたからね
でも俺も消されたよ
消されたけどなんだかんだで記憶戻った
僕もあれ多分なんだかんだで戻せる方法は普通にあるんだろうけど
あれ記憶消えない選択肢あったのかなと思うんですけど
あるよネタバレになっちゃうけど
あれ頑張ればねはめられた後に脱出できるんだよ
なんか脱出できそうなところ見つけたけど
あいだめーってなって記憶消された
ここかあいだめーってなって
だめーって
あのカーラの記憶消されるとことか
ヘビーレインもさ
なんだっけヘビーレインなんか変なおっちゃんに襲われるとこあったんだよな
割と変なおっちゃんに
女の人が
なんか部屋に突入してくるとかそういうやつ
そうなんか解体おじさんみたいな人が
なんか女の人なんだっけマジョソンさんだっけなんだっけ
あの人の潜入操作みたいなのをしようとしたら
なんか手術剤みたいなとこに乗せられて
手縛られて
バラバラにしようよみたいなこと言われて
なんとかしなきゃみたいな場面になる
あのQTAが毎回だめだ
死ぬみたいな
ヘビーレイン死にはしなかったんだけど
なんかね僕あの
ああいうシーン
1:09:00
心臓が縮まるんだ
まあまあわかるよ
感じるんだよ何かこう
思う通りの
パフォーマンスが発揮できなくなって
後兵が誕生してるんだよね
でもその記憶消されるシーンとかだいぶきつかった
しかも時間制限でさ
なんかぱっと見何もできなさそうなんだよね
まあよく見ると実はあるみたいな感じで
俺時間なかったから終了したんだけど
もうほんとやめてって思うよね
マジでこれ負けイベント的なやつ
誰か助けに来るんでしょ
嘘みたいな
そのままはい記憶消えました
リセット78%79%
もうだめ
まあねまあそこで失敗してもなんとなく
やっぱりちゃんと救済が用意されてたりとか
っていうのはうまいなと思うけど
まあちょっと無理ねとかも思わなくもなかったけどさ
そうなの
私のカーラは記憶を取り戻したものの
その後ショットガンで射達されて
終わりましたけども
きつい
いやでもその辺割り切ってんな
いやその思い切りはほんとすごいと思うよある意味
まあでもそういうレベルの分岐があるというのが
まあすごさだよね
いやだからそこまであるのがね
なんとなくで最後までいけちゃうみたいなことになってない
本当に残酷な選択肢も残ってるというか
そうなんだ
ちゃんと作ってる
生きにくくはなってるけど作ってるみたいな
のはうまいうまいというかおもろいよね
いや面白いよ
どうなんだろうな
デトロイトは多分そこそこ
日本じゃどうだか分かんないけど売れたんだろうから
きっと次の何かも作ってくれるんだと思うんだよな
まあ次世代ハードですかね
まあねまた多分きっとPS5の
デモでね
そうハードウェアテストみたいな
テックデモでまた出てくるんじゃないですか
次回作
そう出てきたらいいよなって
本当ものはこの手のゲーム年一ではできない
いや無理無理
本当5年に1本ぐらいのペースでやりたい
プレイヤー側として
分からんではないか
ヘビーレイン出た翌年にビオンドとか出ても
多分困ったと思う
無理ってやつ
俺個人的には別に年一でプレイしてもいいんだけど
どう考えても内容の作り込みだったりボリュームだったりとか
年一で出せるレベルじゃないから年一ではいいですって思う
そっち側
だからもうちょっと内容のボリュームというか
作りをコンパクトにして年一ぐらいで出すとかだったらまだ分かる
だったらまだやってみたいなとか
いろんなバリエーションでテイストのゲームが遊べるとかだったら
まだいいかなと思うけど
1:12:00
あの大作ボリュームで年一とかはそもそも無理だろうしね
無理なんだろうけどね
世界観作ってキャラクターのモデル作って
キャラクターのモデルも何ヶ月で作るのか分かんないけど
BGMも大量にあるでしょデトロイトも
そう思うと一本だけで終わるってもったいないよね
ダウンロードコンテンツとか出さないのかな
確かにねそこは割り切りなのかね
ダウンロードコンテンツも地獄のような作業があるのかな
そうでしょうね
キャラクター使いまーすにしても
またそこから話作らなきゃいけないしな
そうだよね話作るだけでも大変だよなあれな
だからもう完全にやっぱりパッケージとして
最後まで作り込まれたものを出したいみたいな
そういう意思というか感じる
あるのかもねそうかもね
いいと思う
ぜひとも近い作が出ることがあれば
そうですねこの話聞いて多分あんまりちゃんと説明しながら話さなかったんで
こいつら何言ってんだろうなみたいな
プレイしてない人もいたらなるだろうけど
機会があったら本当にプレイしてみてほしいですよね
おすすめは本当におすすめできるゲーム
ヘビーレインはしっかり心がきしみますしね
そうですね手始めにヘビーレイン
どっち先やるのがいいんだろうねこれね
ヘビーレインの方が多分短いと思うよ
長さ的にはそうか
でもなんか衝撃度としては結構ヘビーレインの方がうわーってなりそう
連続でプレイが耐えられない状況になるかもしれないな
今日はここまで
ある意味そのデトロイトをクッションにしてヘビーレインやった方がまだ許せるっていうか
内容的にどうなんだろうな
それはそうかもしれない
まあまあまあでもね現世代のゲームとしてデトロイト先にやってから
そこから戻っても多分ヘビーレインでもそんなに目劣りはしない気がするんで
それでも順番的には悪くないと思いますけどね
うんまあ現実僕そうだしね
そんななんかうわーきたねーと思ったってほどではないというか
こんなもんだよねーっていうか
遊べたんでね
いいと思いますよ
まあまあそんなわけで半分ぐらいヘビーレイン半分ぐらいデトロイトになったんですかね
ですかね
途中所々入れ替わったりとかクロストークになったところもありましたけれども
面白い
まあこのクアンティックドリームの作品はいいのも多いのでね
遊んでみていただければと思います
おーっす
そんなわけでエンディングに向かっていきまーす
おーい
あなたの代わりにおとじく
カメレオンスタジオ
1:15:03
エンディングでーす
はーい
デトロイトとヘビーレインの話でございました
でしたー
いったいいくらかかってるんだろうねこのゲームはねお金
そうだよねーなんかでも映画一本作れば何億とか何十億とかいくもんね
いくでしょうね
デトロイトなんてさ普通に映画一本作ってるより金かかってる気がするんだよね
下手な映画より全然かかってるんでしょうね
ねー
うん
いやーそんなゲームが
まあもう終わっちゃったんだけど
PSプラスでフリープレイで出てましたよ
もう終わっちゃったんだけど
そうなんだよね残念ながら終わっちゃってるけども
ごめんお間に合わなかった
まあでもねダウンロードするだけしといてみたいな人も結構いるとは思うんですよね
まあ遊ぶ場面がある人普通に多分ね新品で買っても別に何にも後悔しないと思うんだよね
そこでも全然いいですしセールとかもあるでしょうしっていうのはここで遊ぶ機会があればぜひぜひ
全然満足いく
まあ本当に細かいところで言えば好みはあるかもしれないけど
でも作り込みとか諸々含めてめちゃくちゃレベル高いゲームだとは思うんで
全然お勧めできますねそれでもね
ですね
ちなみに今検索したら予想ですけど制作費が38億
すんごいね
映画とかでも取り戻せたんでしょうかね取り戻せたか相当話題になりましたもんね
取り戻してて欲しいな
せめて取り戻してて欲しいな
そうだね2回作とかにも期待ですけど
そんなわけで最後にいつこのやつ読ませてもらって終わっていこうかと思います
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そんなわけで第79回はこの辺でおしまいです
また次回お会いしましょうお相手はコヘとハルでした
それではまた来週
アンドロイドは電気羊の夢を見るか
なんだっけ
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9月30日は
ポッドキャラクシー
