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こんにちはフリーアジェンダですエピソード211の今回はいただいたお便りから会議について話をしています
2人が会議をする上で気をつけていることなどについて実は今回と次回212と2回続けて話してますのでよかったら聞いてみてください
それではどうぞ
はいどうもおはようございます
フリーアジェンダですおはようございます
おはようございます
最近あれですねお便りがたくさん届いてありがたいですね
ありがたいですね
お便り読んでいきますよ
全部読んでますんでお便り
はいありがとうございます
今日のお便りは
餃子は醤油を食べる棒
エビフライはタルタルを食べる棒
3巻のお便りです
これさ餃子ってラー油食べる棒じゃないの?
餃子って棒なんですか?
棒状の餃子はあることは否定しないけど確かに棒ではないわな
棒状の餃子はうまいよねでもあっちのが好きだわ
うん確かにだけど
でもラー油を食べるのが酢醤油かな
酢醤油の方が正しいかな
ラー油はありなんですか?山本さん的には
ラー油はありっすね
てかあのてんてんって知ってます?
てんてん?あれっすか?
ゴーを書いてるお店じゃないですか?
違います
あのそういう想像にいたエンジニアの話ではないです決して
てんてんさんじゃないの?
てんてんさんじゃなくて
あれどこだ?大阪かな?
大阪で結構有名な一口サイズのちっちゃい餃子があるんですよ
おーてんてん
うんてんてん
てんてんって言うんですけどなんかお菓子感覚で食べれる餃子があって
僕それが一番好きなんですけど餃子界隈の中では
はい一口
うん
めっちゃ一口だな
知らない?ないです
餃子ってさ中身が
そのなんかエビとかなんか肉とかなんかいろいろ入ったものを包んだ皮じゃないですか
はい
餃子の本体はどっちかっていうと僕は皮だと思ってんですよ
あーまあそうですね
油で揚げ焼いた皮がうまいわけじゃないですか
てんてんはなんか普通の餃子における皮のその比率が5割ぐらいだとしたら
てんてんは8割くらい皮なんですよ
なるほど
そうてんてんはうまいんですよなんで
なるほど皮の比率が多いほど良いと
そうですね餃子の本質は皮なんで
あーでもそうかもうん餃子の本質は皮確かに
そうだからまあ最悪そのうち人類はね油で皮だけ焼いて食べるようになると思います
あーなんかあるありそうですねそういうの
ありそうだよね
うん
03:01
あれでもなんだっけなあの
餃子中国では餃子は麺の一種だみたいな
なるほど
なんか実は中国で麺っていうのは小麦を使ったなんか食い物一般を麺というみたいな感じの話を聞いたことがある
なるほどなるほど
うんうん
あれなんか山本さんでも焼き餃子と炊餃子どっちが好きですか
焼きの方が好きですね
あーでもなんか餃子は炊餃子の方が本体らしいですよ
あーそれ聞いたことある
そうですか
でもなんか炊餃子もなんか餃子実は結構全般的に好きな食べ物で
うん
こう自分が好きな食べ物ランキング100とかあったら結構両方ともトップ30ぐらいには入ると思います
なるほど
うん
なんか炊餃子多分僕の勝手な憶測なんですけど
うん
多分餃子というドメインにおきましては
はいはい
大体の方が焼き餃子の方が体験として早いと思うんですよ
そうですね
うん
多分焼き餃子食べてから炊餃子ってかまあ焼き餃子と言われてるものが餃子じゃないですか
うん
炊餃子は炊餃子だから炊餃子の充足的なものな感じがしますね
そうだけどちょっと今自分のことを思い浮かべると子供に餃子食べさせるとき初め炊餃子だったなって思い出しました
なるほど
うん
だから炊餃子の方が早かったかな体験としては
あー
我が家については
じゃあ大丈夫です
(笑)
僕は炊餃子はそんな認めてないんだよね
あ認めてないの
うん
美味しくない
認めてないですね焼いちゃえばいいんじゃないかなって思います
あー
だからなんかそのさっきのまあ多分中国だとよく言うのは炊餃子が餃子で余った炊餃子を次の日に焼くのは焼き餃子だみたいな感じ
うーんなるほど
僕が中国人だったら全部残しますね
(笑)
焼かれまち
なんかさうどん的なあのちょっとチュルっとした食感が
はいはいはい
とあとこうスープだしと一緒に食うみたいなところが美味いから結局あれポジション的にはうどんだよね
あーでもそのなんだろうな僕にとって炊餃子はごまだれを食べるもうなんすよね
もうタレつくやんの
ごまだれーいや炊餃子の基本的には焼餃子は好きなんですよ
06:01
うーん
で炊餃子に唯一いいところがあるとしたらごまだれで出てくる時があるくらいですかね
うんなるほど
酢醤油でもし食うんだとしたら本当に存在価値一ミリもないと思う
(笑)
普通の餃子は何で食うの
醤油とラー油酢は入れない
えなんで酢入れないんですか
酸っぱいから
(笑)
ごまか
会話成立してるかこれ大丈夫か
そうですねでちょっと戻ると
名前の半分が今議論が終わったわけじゃないですか
戻ってなかった
エビフライはタルタルを食べる坊さんなわけですよねこの方
エビフライにタルタルってつけます?
そっちは名前ですね餃子は醤油を食べる坊が身を持ちですね
うんうんうん
エビフライにタルタルをつけるか僕は全然ありだなって思いますね
つけますかそうですか
選択肢が多いと言うたか
なるほどね
どのようにされ醤油ですか
僕醤油ですね
本当に?
エビフライ醤油を食べる坊
醤油を食べる坊餃子も醤油を食べる坊
そうだね餃子酢醤油にするわ酢醤油
エビフライを醤油で食べる
うん
なんだ
例えばちょっと開店寿司屋行ったって思ってください
開店寿司屋って既定列な商品を生み出す餃子として有名じゃないですか
まあそうですね
いるんですよ米の上にエビフライ乗ったやつが
ああ
いろんなところに
それはもはや天物ですね
まあでもフライなの上は
天ぷらじゃないの
ああ確かに
ああ違うか
フライなので
開店寿司屋には大体ソースとかタルタルって置いてないんですよ
ああはい
で何で食べるかと言ったら醤油で食べるじゃん
しかないですね
そううまかったのよ僕が小学校の時に食べたら
実は
そうそれ以来エビフライは醤油を食べる坊になりました
でもその何でその時に
いつもヤマトさんが持ち歩いてるタルタルソースをカバンから取り出してかけないんですか
いつも持ち歩いてるじゃないですか
持ち歩いてますね第二ポケットに常に忍ばしてますけど
はい何でそれ使わないのかなって
寿司屋ってさ美味しい醤油を置いてあるんだよね開店寿司屋って
なるほど
その醤油に惹かれちゃった
お二人が仕事での会議において意識していることや工夫
はい質問です
お二人が仕事での会議において意識していることや工夫ルール化していることについてお話いただきたいです
09:03
またミーティングテックのようなツールを利用されているなら
そのツールを選定した理由や導入後の効果についてもお話いただきたいです
神無しSaaSFMというポッドキャストでスマートHRのスマートミーティングが話題に上がり
初めてミーティングテックのようなものを知りました
お二人は最新のSaaSにも詳しいと思いますのでぜひ上記をテーマにお話いただきたいです
感想をしばらくゲスト会ではないように思いますのでゲスト会を収録していただけると幸いです
賢いです
お二人はSaaSに詳しいんですか
そうですね僕は全然詳しくないですけど
僕も全然詳しくないですね
本当ですか
ということでありがとうございました
このテーマどう話しますか
スマートミーティングってご利用になられたことはございますか
すごい仲が良かったんで結構話してましたね
どういったプロダクターなんですか
スマートミーティング社はすごくてスマートミーティング社はスマートHRの
新規事業子会社として存在する会社なんですけど
僕昔会議に関するノート書いたことあるんですよ
ありますね
準備のない会議滅びろ委員会みたいなのがあって
それを読んで連絡してきてくれたんですよ
我々ミーティングテックなるものを展開するが
お前のミーティングについてのこのノートを良き故に考え聞かせろぞみたいな
DMきまして
古来中国の人みたいなDMきましたね
それ以来軽く喋り打ちというか話したりして
そこまではありません
スマートミーティングがどういうツールかというと
これについての大和の考えとかむしろ聞いてみたいけど
例えば大和がメルカリとときにそうだったかは分からないけど
メルカリとかって毎回議事録取るじゃないですか
取りますね
アジェンダみたいなのが一応
Googleドックに書かれていて
そのアジェンダに沿って話をしていって
アジェンダで決まったこととかノートというか
メモ書いていくじゃないですか
あれが普通の会社
いわゆる世の一般の会社では別に普通のことではないらしいですね
だって
つまりアジェンダがきちんと用意されていて
それが明記されているという事象
それを全員が同時に見て編集できる状況にあるという事象
同時編集できるということに対して
参加者がその場で議事録を取っていくという事象
12:00
終わった後にTo DoとかNextみたいなアクションを決めて
それを展開するという事象
これはいずれもがメルカリとかTENXとか普通というか
当たり前だと思うんですけど
別にどこでも普通なわけじゃないから
それを普通にするために
そういう風なポータル的なものを作ろうみたいな
タイプです
なるほど
なのでメルカリでGoogleドックスで会議をちゃんとしていたら
プロダクトとしてそんなに必要ないかもしれない
プロダクトですね
なるほど
体験としてはリンクみたいなのが発行されていて
それを押すと今日のアジェンダみたいなやつが
結構フォーマットみたいな感じで
用意されている箱として
そこに書けるみたいな
あの手この手をしてミーティングの準備をさせたりとか
Next Actionを切らせようとしてくるみたいな
こんな感じです
なるほど
面白いですね
面白いけどツールで解決するのかな
それってちょっと思いました
それはつまり
そういうツールがあったら
アジェンダを準備する人たちが揃っているんだったら
初めからやってるんじゃねってちょっと思ってて
なるほど
なんかそういう機械とか文化とか
先人がそれやってない問題とか
自分だけやっても損する問題とか
なんかいろいろありそうやなっていうのを
そういう文化がないところについては
今丸べに思い返しながら思ってました
いやーすごいですね
本当にマジでその通りだと思いますね
なんか
そうなんですよ文化の問題
結構スマートミーティングとかもお話したことあるんですけど
それはツールがないからしないわけではなく
文化がないからされてないので
ツールを入れて解決することが結構少ないみたいな
そうかなって思っちゃいますね
そうですね
逆にその丸べに時を思い返すと
社内のミーティングとかってマジでノーアジェンダで
全員乗り込んでくるんですけど
社外ミーティングとかってむしろアジェンダの準備に
1ヶ月かけますみたいなこと平気であるんですよ
1ヶ月
なんか本当に重たいのが多いんで
例えば相手がどっかの国営企業の
獣賃とか
そういう人たちになっていくと
もう1ヶ月くらい前からこういうアジェンダで
こういうことを話したいですみたいなことを
向こうの秘書的な人に投げ込んでおいて
我はこれが話したいと考えておるぞ
みたいなのが返ってきて
変歌が返ってくるんですよ
みたいなのをやり取りして
一旦プロレスをやり切った後に
じゃあ最後にここだけ議論はしましょうみたいなのを
本当にね
15:01
ワードを書いて
ドキュメント投げて
そのメールの返信に1週間待ってみたいなのを
4往復とかやって1ヶ月みたいな
それはそれで結構生産的ですね
生産的でしたね
社内はすげえだるいなと思ってて
社外は結構なんか
レスオー性けどいい感じだなってのは思ってましたね
うん、それめちゃくちゃ全然ありだなって思う
そこまでにこういうデータを集めておこうとか
外の偉い人と話す時に
サプライズとかない状態でスタートするみたいな
それめっちゃいい
僕そっちのが好みだわ
集まってみんなで同じ文章を読んでる時間とか
結構いらんなって思ってて
書くって書けるものを書いて
それにノーションとかだったらコメントつけてもらって
一応集まるけどコメントつけてもらったことに対して
口頭での補足とか
ニュアンスありますかみたいな感じで
いやもう書いた通りですみたいな
じゃあこれとこれとこれっていう認識であってますか
そうです
これとこれやります
おしまいみたいな
自分の分解された方が好みだの
いいですよね
あと最近の自分の話を言うと
起きてる時間の8割がミーティングなんで
もうミーティングに準備するとか全然できないんですよ
そういう時間さえ取らせてもらえないみたい
起きてる時間の8割はミーティングをしている動物なんですか
そうなんですよ
ハツカネズミみたいですね
起きてる時間のうち7割は飯食ってるみたいな
ハツカネズミじゃないですか
マネージャーあるあるなんで
マネージャーはみんなハツカネズミだと思うんですけど
世の中のマネージャーの方はそういうケースは多いと思うんですけど
準備できないときは結構アジェンダを
初めのミーティングの冒頭3分とかで
アジェンダっていうかそのドックをね
読ましてもらうみたいな
はい
そうするとなんかいちいちそれを上から説明してもらうよりも
早いみたいなことがあるかなって思ってます
そうですね
ハツカネズミ
でもそんなにミーティングしてたらなんかダメじゃないですか
ダメだと思うよ
うん
そんなミーティングしてたらダメじゃないですか
でもなぜミーティングが増えるかも考えたんですよ
はい
ミーティングってインターフェースの多さに依存すると思うんですよ
ミーティングの数って
うん
結局その階層とか
外部の数とか
はいはい
そのインターフェースの数を抑え込むってことをしない限りは
ミーティングの数を減らす方向には絶対動かなくって
あとはなんだろう
18:01
ミーティングっていう場を減らないと
情報の共有とか議論とかされないような
いわゆるプロセスが整ってないみたいな
はいはい
なんか箱Aと箱Bがあって
この箱Aにはこの情報を埋めたドキュメントを渡せば
レスポンスとして別の情報が返ってくるっていう状態が
全てのインターフェースの間で
APIが定義されてるみたいな状態にしないと
どうしてもこう分かんないからミーティングで解消しようみたいになりやすいというか
うん
なんでその辺の型を整えていったり
インターフェース減らすってことをしないと
ミーティング自体はこう減る方向には動かないなみたいな
ことを思ってて
なんかそういうことをしたいなって最近は思って
ああ
なるほど
うん
確かにでもなんかその
そうね
そうだね
うん
ほんまそやわ
でもその
うーんそうねなんか
我思うに
うん
基本的に一番ベストなのは確かにその
必要な情報
うん
予見的なものですかね
うん
予見が全て文章に書き出されていて
うん
そしてその予見に対して文章を別でコメントすればものが決まる
みたいなのがベストだとは思ってるが
よくあるのはまず予見を作るのに人がたくさん必要みたいなことがある
あるね
周り分かんないなんかプロダクトAを作ろうと思った時に
プロダクトマネージャーの意見とデザイナーの意見とエンジニアの意見と
QAの意見が全て等しく重要みたいな時に
まず現状の予見を意思決定してもらう前に予見を全て書き出すのに
一人では無理なのでまず集まる必要があるみたいな
うん
その予見を出し切ったとしても最終的にそれを踏まえた上で判断する人がまた別の人なので
話す必要があるみたいな感じで
多くの人はその予見出しみたいなものと意思決定みたいなのを
一つのミーティングでこうチャッとやろうとするので
じゃくじゃくちゃーとなる
ああそうかも
さっきのQA企業偉い人ミーティングスタイルだと
少なくとも予見を出すっていうのは社内で一旦集まって行われていて
それに対しての意見をもらうっていうのは非同期で行うことができる状態なので
外部の人だからさすがにそれできないっていうことだと思うけど
予見出しと意思決定っていうものは分離されているし
意思決定の部分っていうのはある種非同期で行われているから
結構理想的なものではないかな
そうかも
あと予見が一人で決められないみたいな問題をどう解決していくかだよね
21:00
つまりさっきのプロダクトマネージャーとデザイナーとエンジニアとQA
全員の意見が必要だったときにPM一人が
3つのワンオンをして情報を吸い上げて一つの予見を落とすこともできなくはないけど
集まった方が良いみたいなこともあるんだろうね
同じ30分を全員から奪うんだったら集まった方が早くねって
PM的には思うだろうね
確かにそうだね
それに30分じゃでもないよね多分全員で30分でやったら
一人の発言時間は10分になるから
30分のワンオンを3つやるよりは
PM的にはあれか3回時間かかるのか
PMは1時間半かかるんで
いやこれ難しいよ
あとエレメンタリーのパスした方がコラボレーション的な意見が広がるかとかもあるよね
そうですねあと人に閉じちゃうんで
PMが正しく仕事しなかった場合
予見が吸い上がらない問題とかもあるわけじゃないですか
でもそれを場にすると一応検証というかチェックが入る
みたいなことはあるかなと思ってて
何にせも難しいよこれもうね一義的にこれがいいってのはないと思いますね
ちょっとね
でも何だろうみんな集まった方が色々楽だけど
それは実は何かから逃げてるんじゃないかっていう
すごい直感的なものも感じる
うん
楽なんだけどなんかそこは多少の犠牲にするものがあっても
誰かがもう一人で行い切るものなんじゃないかな
僕もそっち派ですね根本的には
一人で吸い上げてその関係各社の中で会談して
まず意見を言ってもらってそれで一旦予見を100%にするみたいな作業は
できるはずなんだけど
いなくなっちゃった
急にいなくなっちゃいました
ということで
質問の内容は何だったっけ
ちょっと待ってまず終わらせないでよ
ちょっと今終わらせようと思ってたんだけど
ごめんごめん
ツールを選定した理由は導入後の効果なんで
僕らの答えはミーティングツール導入したことがありません
かな
いやいやいや待って待って待って
ちょっと待った
おっと
その場合は一応ミーティングに何か使っているものがあるわけじゃないですか
例えばGoogleカレンダーを使ったり
ノーションを使ったり
配信されてますよね
そういったものをどのように使っているか
そういった情報を回避すべきではないでしょうか
ミーティングは全部Googleカレンダーに予定としてストックされますよね
はい
そこに参加者という情報とミーティングをする場所
はい
24:00
必ずリンクされてますよね
はい
その上でアジェンダも貼っとけというルールがありまして
アジェンダはやっぱり貼ってあるんですね
はいアジェンダはノーションのリンクが貼ってありますね
はい
事前にそのアジェンダってだいたいスラックとかでも共有されてますね
うん
でそのアジェンダに直接みんながノートを書いてくるんですよね
だいたい
うん
で終わったら
ノートはあれですか定例とかだと一枚のページに延々と履歴がたまっていくタイプですか
パターンがいくつかありますね
データベースという概念がノーションだとあるので
そのデータベースのカラムを増やしていく系もあれば
一枚のページにトグルを作って
トグルのタイトルが日付になってて
その日付をパッと開いて
その中を書いていくと
はいはい
これGoogleドックでもノーションでも同じなんですけど
一枚より長くなると
めっちゃ重くなる問題があってページが
ノーションの方が重くなりやすいイメージはありますね
そうですねノーションはトラフィックに弱いですね明らかに
なんでそこはなんか
例えば1ヶ月とかクォーターとかで切って
運用したりとかしてますね
一枚にすんなら便利だよね
メルカリですっかりスッチが
気についてしまったね
確かに一枚便利ですよね時系列全部終えるし
そうね
まあ細かいけどリンクも削減なんで
そうそうそうパーマリンクみたいなもんね
この年になるともはやリンクとかを探すのもめんどくさく
基本的にGoogleのURLバーのところに
保管でなんとかしてるんだけど
わかるわかる
そこから
クリックするのもめんどくさいみたいな
なんでデータベースなど表示されてほしくないのだ
直接もう家に上がりたいのだみたいな
ことがあるわけですよね
どうなんですかねノーションとかは
ミーティングツールとして優れてるのかな
コメントが付けられるのはすごくいいよね
そうですねでも同時編集弱いとか
そういうところはありますねGoogleとかと比べると
確かに
見栄えはいいんだけどなとか
スマートミーティングもやっぱり
同時編集とか結構苦労してましたね
きっとGoogleが本当にすごい技術なんでしょうねあれは
いやーね本当にね
やっぱりわからんけど
でもスマートミーティングとかでも結構僕は好きでしたね
本質的にこれで本質的に何かその
習慣というか文化が身につくかっていうのは
全然別の話だと思っちゃうんだけど
楽しいミーティングとは何ぞやみたいなのを
考えるのは
確かに
皆さん僕が昔書いた
27:02
「準備のない会議滅びる委員会」かな
これいい
もとにぜひ読んでください
そんな感じかな
いいノートだお疲れ様です
餃子が棒のビフライが棒の方の質問はこんな感じですかね
ありがとうございました
皆さんいかがだったでしょうか
どうでもいいんですが私は餃子は
オスを食べる棒だと思っています
オス派の方いたら教えてください
では次回もこの会議の話の続きになります
では次回また聞いていただけると嬉しいです
また感想やお便りもしくは餃子は何派かも
教えていただけると嬉しいです
それではまた次回バイバイ
