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おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉田舎へ育ったお三人の4人がいろんなことを話す番組です。今日は4人のうち、たじ、しぶ、からです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
えっとね、ちょっとお話をしたいことが、あのさ、特にたじに聞いてみたかったんだけどさ、
はい。
なんか、自分がこれ得意だなみたいな、生きてて、仕事でも友達関係でも何でもいいんだけど、たじが思う、これはちょっと僕強みですみたいな
けどそれ、たじの聞きたいな
あんまりたじって結構謙遜するじゃない?
で、どっちかというとできないみたいな表現をすることが多い気がして、これはしぶにも聞いてみたいんだけどさ、
自分がこれ強みみたいな特技じゃないけど、どっちかというと仕事とか人間関係とかかな?で、そういうのある?
でも俺、人に可愛がられる時が多いなとは。多分それはダメで隙があるからっていうのもあるけど、割とその上司とかに可愛がられるイメージで得することはあるかな
親近感があるのかな
まあ、よく言えばコミュニケーションが取れてるのか、それかただただ弱者に対してもどこしない
でも確かに俺のマッポとかもそうだけどさ、俺の後輩とかもそうだけど、紹介してそういう壁ないね確かにね
何かね
みんな好かれるイメージはあるわ
確かに
そこはなんかこのちっちゃい体があるよね絶対ね、俺がこれ190だったら多分こうじゃないと思うんだよ
確かに
そういうこと?
人の何だろう、警戒心をとるというか
そういうことだよね
よく言えばね
自分の話し方もコアス的じゃなく、俺なんかみたいなダメみたいな、自分がダメなエピソードで話したりとかさ
多いねやっぱりね
とかだから余計そういうの、確かに
なんかそうだよね、人の心開かせるの得意なんじゃない?そうすると
あ、でもその、老いっ子とか女いっ子とかめちゃめちゃ人気
あ、そうだ
超人気、これだけは人気だなと思って
へえ、なんで?
それよく分からない、やっぱりちっちゃいからかな
ちっちゃいから、追い込め1個の方が圧倒的にちっちゃいでしょ
まあ、なんかでも遊び来てよとかよく言われていたりとか
渋さん家の嫁さんもさ、タジの好きでしょ
そうね
そんなあったことない
一回もないね
一回もないですね
うちの嫁も好きなんだよ
でもこれで一世にモテたかって言われても、俺モテた記憶ないんですよ
いや、なんでかなっていうのはなんだろうな
多分ガジラの嫁さんもタジ好きでしょ
そうだね
なんでかな
なんでだろうな
その警戒する感じじゃないんじゃない?タジのこの接し方が
03:00
そうですね、あとその前の会社のベトナム人のことかと今でもよく遊ぶからね
ああそう
ベトナム人のコミュニティに俺だけいるとか
へえ
なんで俺呼ばれるんだろうと思ったけど
まあ呼んでくれたら追い行くんだけどさ
それは特技なのかわかんないけど
確かに強いわ
確かにおっしゃる通り
でもそれはどうなんかね、ばっかりされてるじゃないけど
下に見られてる可能性もゼロではない気もするよね
それもあるかもしれないけど
あるよね
タジが演じてるというかタジがそういう感じの接し方をしてるわけじゃない
まあそうだね、俺からささんとテニスやってても
過剰になんかよいしょーとかはいえーとか言う時に
ここでもこういう感じかと思って
嫌になっちゃうなと思って
確かに
ね、からささんの後輩のほうじょう君とか
結構ガンガンフォローの強く打ったりとかさ
なんだろう結構強めの球いじりしてない?いじりというか
え?
あのなんだろうなんつーかな一番年下じゃん
だけど全然こうグイグイ年上の人に話しかけたりさ
うん、するね
あのそれもちょっとタメ口っぽくさ
あ、そうだっけ
タメ口っぽくないかな
なんかでも私よりも距離が近くこう
うん、接するね
接するのよ
俺あれできないと思って
うん、踏み込む
まあまあまあまあほうじょうそうだな
すごいなと思って
タジそれ羨ましいよ
いや
その能力
私でもこれを続けてどっかでこの人間関係やだなと思って
すべてを無にしようとするから
なあ、みんなに好かれるような対応しちゃう
対応しちゃってどっかでこう振ったんが来ると
このコミュニティは離れよみたいな
そこでパージする
パージしてまあ自分がいなくなるだけなんだけど
うん
だからもうちょっと堂々とね
じゃあ演じてるのその
いやなんか自然に
素じゃなく雑魚か
素でこびを打ってしまう
ああそうなんだ、でも離れようと思うんだ
なんかそうどっかで疲れたなとか
ああ、そのコミュニティに
そうそうコミュニティに開始仕事もそうだし
そういう、まあテニスは空たちがいるからあれだけど
もういなかったらやめてね
笑
確かに、ああなるほどね
ありがたい
人間関係確かにね、具体的に仕事とかなんかある?
仕事、あ、でもそのすごくできる先輩とかにこう
お前これ何回目だよって言いながら教えてもらったりとか
ですいませんとか言って飲み行って
いやーすいませんって言いつきながら
すいません、すいません
笑
射抜力だね
そうだね、射抜力
しゅみさんも射抜力
いや射抜力だけど多分ちょっと類が違うから
いや全然人が寄ってこないね、俺は多分
嘘嘘
そんなことないでしょ
寄ってこないよ、そんななんだろう
いや、下から慕われることがあんまないかも
あーそういうこと
下が寄ってくることはない、上はあるけど
06:01
上に対しての犬なんだ
多分そうだと思う
下に対しては犬っていうか普通
俺はもう下に対してもややいじられたりガンガンするからね
いやそれがすごいよね
そうね、いじられて、別にその場のやっぱ空気があるじゃん
全力でいじられる
俺がいるからだけどさ、マッポとかさ
明らかにタジがいじる、タジをいじるみたいな関係性
包丁さんは後輩だけどそれでも多分
タジマさん面白いですよね、みたいな
そういう感じになると思う
タジがそういう接し方をしてるんだろうね
俺がいじっちゃってるのもあるかもしれないけど
でも容赦されるよりもそっちの方が楽なんだよね
タジマさんすごいっすねとか、稀に言われたとしても
いやほんとそんなことないからやめてくれ
自信がないっていうのはあるだろうね
これがひもてであるゆえんだと
会社とかで、よく前の会社で思ったんだけどさ
そうでもないけど自信がある男の人がモテたりとか見てて
やっぱこうやってグイグイ行く男性の方が
確か俺みたいに、いやーどうだろう
やっていますけど、いやーどうでしょうね
モテないよね
それは渋井さんみたいなね、バシっていう感じのイメージの方が
どうせ失敗するか成功するかわかんないからさ
バシっとできますっていう
それはあるね
就職の、転職の面接とかでもさ
その時は作ってできるできるってなんとか言い聞かせていったけどさ
実際はどうしようあんなこと言ったけど俺なんもできないよとか
それは確かにあるね
難しい
他にある強い
ないですね
逆に何かある
自分の中ででいいよもちろん
渋井さんできるよ
渋井さんのあります
人から言われるものでもいいし
それで自分がこれ確かに自分の強みだなって思うものでもいいし
人からは言われないけど
自分の中ででもいいし
人は自分で思っていないさっき言った犬力かな
運営に対する
そう嫌い断りませんとか
その辺は大事にするけど
最近人に言われたのは意外と頭いいみたいな感じのこと
うれしいね
自分で思ってないから初めて言われたしなんでだろうと思って
どの辺かは言ってくれてないの
たぶん仕事の考え方とか
そもそも仕事ってオペレーションじゃなくて根本があって
それをこうしたいからこういうオペレーションがあるっていう感じなんだけど
オペレーションじゃなくて根本まで説明できるところ
09:01
頭いい的なことを
ちゃんと理解して
めちゃくちゃうれしい
うれしい
あんま普通じゃないと思う
できることはそういう感じになっちゃう
あとあれだね地図が読める
地図は読める
これ一番渋さんですごいなと思って
地図は読めないだっけ
読めるけど
渋さんが異常にこう
よくこの人初めて来た土地のこういうとこ覚えてんなとか
確かにそれが空間把握の実力高いかもね
すごいなと思う
通った道覚えがちだね
覚えてるね
男でいいよね男としてね
ちょっとバッてどっか駅とか降りてさ
ああこれ何口かとかさ
かっこいい実力高い
もちろんグーグルマップ見たとしてもこっちこっちとかさ
確かに
強いでしょ
スタンダードでやってるから
うーん
たじぐらいじゃない
自分が普通にできる
嫁さんとか言うんじゃない
それは全部任せるみたいな感じなんじゃない
任せるだね
地図とかになるもんね
河村さんこれ死のうと言われたと思うけどさ
背が高いって言われてた
外敵なのまさか
外敵大事じゃない
まあまあ
これで俺と河村が身長逆だったら違うと思わない
全然違う人生あるでしょ
俺もそもそも自信がないからね
サッパがあって
ギリギリ
俺が160センチだったら
スルボタジみたいな謙遜
自信ないっていう
根本的には自信ないからね
河村さんたまに言うね自信ないですって
あんまりそれ見えないけどね
自信があるところないところがあるんだろうけど
あんまり自信はないからなんか着飾るね
着飾る
着飾って俺はちょっとお金持っていく
という雰囲気を出さないと
自分の自信を保てない
大事じゃない
なんて言われるのかな逆に
強み?強みってこと?
昔ポッドキャスで話したような気もするけど
すっかり忘れちゃったけど
強みなんだ
俺聞きたいからあんまり考えちゃうんだけど
俺でもね自分で一番思うのはね
客観的に見る力かな
なんか言ってたかも
これはあんまり人から言われないけど
自分ではめちゃくちゃそう思う
冷静に判断する
だからAとBがあって
A寄りなのかB寄りなのかAはこうだよね
みたいな話し方をするのはすごい得意
だからどっかに
どっちかに寄るとか
この人変な考え方してるなぁ
に賛同しちゃうとかが絶対ない
それ変だよって
普通は一般的にはこうだよみたいな
を他人の
結婚式とかも
嫁さんそうかもしれないけど普通はこうだよみたいな
とかっていうのを
一般的な
マジョリティの考え方を
できるけど俺はこっちだよみたいな
そういう客観的に思った
12:00
上で自分の主張をするみたいな
真ん中ここだけど俺はこっちだし好きだよ
みたいな
そういうのが好き
かなり一個一個の考えとか
行動を一応なんか
自分の考えを
持ってやってるような気がする
なんとなく
こうだからみたいな
なんか論理つけちゃう
これだと楽しくねとか
が好きだから
自分がみたいな
意味なく行動しないみたいなことがあるかも
流されるとかあんまりないかも
なんとなく
それいいよな俺にちょうだい
そんな感じじゃないの
ないないないない
カラー多く見えるそういうのが
聞いてなさそうでちゃんと聞いてる
テニスでさ
カラサさんに言われてショックあったんだけどさ
俺ずっとそのバックハンドっていう
反対側で
球を打つ苦手で
そのコーチに橘さんグリップを
90度回転させてください
こうやって持つんですって言われて
すごく上手くなったので終わった後のラーメン屋で
カラーにねカラー知ってるって
ラケットこうやって持つとすげーんだよ
やってみなって言ったらそれ初めに
教えてもらったから
3ヶ月前に
一番最初の
テニスとはっていうときに
それは話聞いてるとか言って
鼻にレベル上に
ボロクソたちに言ったけど
後輩のホーチャーさんも
田島さん聞いてなかったんですかって
えっなんで俺は聞いてないの
確かに話聞かない
がちもあるけど
聞かないがちはあるね
これは俺の方がいいと思うけど
俺は話をめちゃくちゃ
聞く人の話を
忘れちゃうのはもちろんあるんだけど
そのときはしっかり認識
理解して腹落としさせる
自分の中で
ちゃんとディスクに書き込まれるの
体の中にね
だから興味湧いて質問するけど
田島さんいろんなこと聞くけど
ほぼディスクに入って見つからない
俺もない覚えらんない
覚えらんないって聞いてない
あなたはあれだ聞いてる方だと思ったけど
いや俺会社で
しょっちゅう聞いてないやつと言われる
もうテレグラムや
テレグラム
すぐ履歴です
しかも
言われた記憶もないこと
聞いてないから
指示も出してたりするから
怖っ
それでさ後輩とか部下がさ
違うこと
違う指示したりしない
あるある
さっき前Aって言ってたのに次Bって
Aって言ったじゃないですかみたいな
最低や
いやけどなんかもう記憶にもないから
ごめんしかない
あるよね
なんで覚えられないんだろうって思って
俺も覚えが別にいい訳じゃないけどな
いやでもそう
河瀬さんどうもバックハンド上手いと思ったら
なんで3ヶ月前に
聞いてたんかよって思って
前世ね今コーチがいるんだけど
15:00
コーチがちょっと
ここはこういう練習しましょうみたいなしぶりとかやってくれるじゃん
でタジが前回
なんか俺コーチに違和感があるんだみたいな
ってみたら
コーチ左利きじゃね?って言ったの
笑
待って待って待って
そのコーチになって1ヶ月ちょっとぐらい
1回目で気づくわと
自分たちの前で
こうやってしぶりする訳じゃん
それが俺たち自分の手と逆な訳
そんなの1回目だろって
すげえ目沙汰がこいつ
すごすぎると思って
でも4,5回やってんのに今さら
左利きって気づくっていう
初めてずっとコーチと
自分の体がなんかアンマッチだなと思ったの
それ俺が下手だから
と思ったけどある日気づいたんですよ
あいつ左利き
で彼に言ったら彼は
嘘でしょみたいな
人に興味持たないすぎなんじゃん
俺もそうなんだけど
そうなのかな
まあ難しいテニスで言ったんだけど
タジはその向上心がそんなにないからね
そもそも
いやでもラケット買ったからね俺
ベルトの向上心よね
好きとかじゃなくてただ上手くなりたい
そしたら見てさやる気じゃん
その気持ちがないから
あれだけど
俺渋谷さん聞いてるイメージあるけどな
渋谷さん いやー仕事
ここでは分かんないけど
聞きたい話は聞けるからかもしれないけど
家とか
家とかも本当ひどい
奥さんが喋っても
渋谷さん うんいいよ一旦覚えとかない
言ってるんだろうけど自動で
俺それが苦手なんだよな
苦手なんだ
退治する人として
俺がめちゃくちゃ意識するの
だから嫁さんから話しかけるやつするじゃん
基本的にはだけど
携帯一回止める
だからもちろん携帯見ながら
話せる内容だったら話すけど
とはいえ上の空になるから
なんかちゃんと聞かなきゃって思うから
逆に言うと嫁が携帯見ながら話してる
するじゃん
女の人ってさ2つ無理じゃん
絶対会話ができんじゃん
超イライラして携帯
ポンって投げて
話し聞かせたりとか
そういうご飯食べてる時に携帯
いじるとかいじられる
話せるならいいよ
話せないね大体の人は
すんげえイライラして無視するとか
友達とかでも
たまにある
携帯めちゃくちゃいじる人がたまにいるのよね
話しててもなんか上の空
みたいな
無視しちゃう
話しかけて
今度逆に俺が携帯
俺ちゃんと聞いてんだよ
だけど
みたいな
これで人間関係
この人上手くいってんだ
俺はなんか思っちゃう
俺対峙するとき
俺気を付けたほうがいいかも
確かに
俺あんま人と会ってるときは携帯とか
意識しないから
そうだね
家だと音楽聴いてたり
18:00
アニメを流してるときに
話しかけられて
結局どっちも聞いてない
携帯
動画見てるとき
とかだね
動画見てるときに話しかけられました
止めるまず
動画見たいんだったら
話さないみたいな
そう極端かも
仕事でも一緒だわ
流れで
いい?ごめん
聞くわって言って流れで聞きながら
答えちゃってる
だから記憶いない
答えてる対応が
俺が思ってるのと違う
それで対応できるんだったら
全然いいけどね
流れでできる人なら
そうだね
人によるよりはそういうのイライラしちゃうんだよね
仕事とかで
確かに話しかけられて
ちょっと何かやってるから
こっちにいらって感じると
すみませんって
メールをやめて
俺も聞かれたときとかに
一瞬で手を離そうって
心がけてるんだけど
メールでカラサワで
撃つときにカンときに声かけられたら
ラサワまで
行ってから行きたくなる
っていうのを俺はやらないようにするけど
相手にやられたりするから
あーそうですか
怖い怖い
よくあるでしょ
できるんだったらいいんだけど
場合によるよ
上の人に声かけてさ
手止めてるわけだからもちろん待つけど
部下とか後輩とかに指示するときに
声かけてたのに
ちょっとまだ撃とうとしてるみたいな
いやいや待て待て待て
いやいや
超待ってって言うんじゃない?
大体の人は
あーそういうこと
ちょっと撃つからちょっと待ってくんないみたいな
声かけられたら
でもそれさメール完成するならわかるよ
ラサワ撃つ人ある?
このメールだけ
ちょっと早く撃ちたいので
ちょっと待ってもらいますかだと全然もう
何の問題もないよ
逆に言えば
ラサワくらいから待てばいいんじゃない?
ラサワ?
ラサワがこうやって撃った後から
フレームが
ラサワです
お世話になりますみたいな
わかんないけど撃ちながら
そのくらいわかんないから
それはないんじゃない?
それはちょっとそういうのある
なんつうんだろう
私もあるよ。やりながらかけられて
お互い向いてないときとか
まあまあ
とかあるよね
それで耳に入ってんだったらいいんだけどさ
じゃあラサワ次に
何々くんちょっといい
俺が難しい
投げるとするじゃん
すみませんとなったら手が出るかもしれない
怖い怖い
いいって言ってるのに
下のやつ
出るね
俺が言った指示をそれで漏れなく
21:00
完璧に把握するならいいけど
どうせまた聞かれたりとかさ
それはそうだ
上の人でもいいですかって
いいよって言ってまだ撃つじゃん
話しかけるじゃん
もう一回いいって言われたら
は?って
いいって言ってるのに
話しかけました
理解してません
そんな難しいこと言ってません
手が出る
イラッとする
できないことやんなよって思っちゃう
イラッとされるわ
私も
自分が多分覚えてないタイプだから
もう一回いいですかって言われても
もう一回説明しちゃうかな
ちゃんと聞こうとして
もう一回いいですかは全然いいんだよ
ちゃんと聞こうとしてて
もう一回理解できなかったの
じゃなくながらをやろうとして
もう一回いいですかはちょっと違くないですかって
蹴飛ばす
蹴飛ばすかわかんないけど
コミュニケーションをする人として
どうかなって思って
それは正しい
正しい
寝こもっちゃったけど
理想的の
時間も無駄だし
習った人から
あれかもしれない
前の会社とかで先輩にできる人に声かけてるけど
一瞬手止めて
何?って後輩の俺が声かけてるのに
そういう対応してたから
それがすごいって俺が思っちゃった
それが当たり前
それはすげーと思う
俺あんま会ったことないかも
止まる人
できる人だったらやれなかったらもちろん全然いいんだけど
だいたいできない
でもこっちも
話し始めてさ
どうでもいい序章
問題があったとして
前段階の話を
みんなが当たり前だよねって
話を流れで聞かれて
本題入るときに
こっち向いてくれたりとか
なんかないですよね
あるよね
前段は説明する人いなくない?
うーん
流れでも入れておくべきなのか
前段があった方が
本題が理解しやすいときとか
確かに止めて話してくれる方が
早いし
気持ちよくない?
自分が話しかけてる
それ聞いたら俺も心がきよったもん
普通に
話したくない
話しやすい人になる気はするんだよね
言われたし
怒られたもん
後輩部下に
ちゃんと話聞いてなさそう
それ心がけよって
単純に
後輩からさくん
怒らんよ
先輩には
怒るつもりは
ちゃんと聞いてください
こんな感じ
ごめんって
言うだけ
ちゃんとね
このポッドキャスト聞いてくれる人に
全流れだろうか
ってことは残ってねえからね
24:00
そうだな
残っても困るし
みんな手ちゃんと止めて聞いてもらわないといけない
そんな
身の悪い話は一つもしないから
この辺で
最後まで聞いてくださってありがとうございます
さよなら
