00:00
こんばんは。ゆるいゲーム活動のすすめ、今日もよろしくお願いします。
お願いします。
今日はですね、ゲストにお越しいただいております。
というか、コラボですね、これ。
そうですね。チャンネルコラボですよね。
ですよね。はい。
重箱の隅のお二人ですね、ひとしおさんとまゆさんにお越しいただいております。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ひとしおでーす。
まゆでーす。
イエス。
お互い1話ずつですね、お互いのチャンネルでやると。
で、あっちのチャンネルでは雑談をするっていうのでね、やったんですけども、こっちでは何をお話しましょうか。
ひとしおさんがテーマを持ってきてくださってるってことなので、お願いします。
えー、ちょっとまゆちゃんと2人でトークテーマ考えてきて、お気持ち問題、感情論との付き合い方についてです。
なんかすでに心折れてるじゃないですか。
心は折れてないけど、ゆるい言語活動のすすめ、私は聞いていて、
けんぞうさんとめいめいさん、すごいトーク面白いんですけど、
よく、ここは感情論だよね、でも事実はこうだよね、みたいな割り切りをすごいされるんですよ、話の中で。
すごいうちのまゆちゃんも似たこと言うんですよ。
感情論は感情ここだよね、みたいな。事実はこうじゃん、みたいな。
できんのやって、と思うんですよ。
私は割とね、できんだよって思うし、でも私以上に感情的な人を見ると、どうしようかなとも思うんですよね。
もう感情的になってる人にどんな対応をしてるのかとか、その感情論との付き合い方はそもそも、
お2人、まゆちゃんも含め、感情論の人とどう付き合ってるかとか、
自分が自然なのか、感情と事実を分けて考えるのが自然なのか、
肯定的に身につけたものなのかとかを聞きたいなと思って。
どう付き合ってるかというと、3分話してダメならダメかなと思ってます。
感情的な人と3分話してダメならダメ。
話してみて、もう話し通じないなと思って諦めるっていうスタイル。
3分間は話して、ダメだなって思ったらまた、感情だからさ。
タイミングを改めたら話せたりするじゃないですか。
だからその時は諦めるみたいな。
なるほどね。待つってことですね。
待つか、もうそれっきりなのかちょっとわからないけど、一旦そのタイミングでは諦めるみたいな感じ。
けんずさんは?
とりあえず聞いたフリをするっていうね。
聞いたよ。
感情で喋ってる人って多分聞いて欲しいんですよね、自分の話を。
そうそうそう。
とりあえず聞くだけ聞いて、多分中身何も入ってないので、プーって耳から左にピーって出てくる感じです。
でもスタンスとしては受け止めてますよっていうのは示すんですね。
せっかく話してくれてるのに、けんぞーに話そうって決めてくれたわけじゃないですか。
そこを受けにするのは失礼だなと思うので。
03:02
怒りの感情とかは別にして、自分はこういうことがあってこういう怒りがある、
こういう人がいて僕はムカついたんだっていう話をずっとしてくれるとかするのは、
せっかく自分に相談をしてくれてるんだから、
もうちょっと無理にするのは失礼かなと思って聞くけど、
逆に自分に対しての怒りとか不満とかだったら、
もうなんかとりあえずその場は聞いといて、あと全部仕方です。
強いな。防御力が高いな。
まえちゃんは会合業界お気持ち問題の人の方がめっちゃ多いって。
お気持ち問題でしか動いてないかも。
もちろんね、感情的な人を見るのが結構好きで。
感情が見えない人よりも見える人の方が好きかも。
だから結構ずっと聞いてられる感情的に物言ってる人。
ずっと!?
ほんとですか。
ダメージ受けないですか?
あんまり受けないかも。
疲れない?
あんまり疲れないかな。
すごいな。
子供とかもダメなんですよね。
あのエネルギーが嫌なんですよね。
嫌なんだ。
すごく嫌。
もっとこう普通に話せばいいじゃんって思うから。
子供には思わないよ。子供は別にエネルギーが出てるなって思ってるけど、
大人とかすごい感情的に喋る人とか見てると、
普通に喋れば伝わるんだけどって思うって感じ。
疲れるんですけどって思うから。
えー。
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
疲れるんですけどって思うから。
えー。
なんか、
なんか、
その重さを出した方がいい場面があると思う例えば効果的にね。
それで出してるとかってわかるけど、
日常で必要以上に重さを出してるとかは、
それを受け止める相手に負荷をかけてるとかの配慮もないから、
ああ。
あーなるほどね。
なんていうかなぁ、相手のこと考えられない人なんだろうなと思っとる。
えー。配慮ないって見えるのかなあ。
あーなるほどね。
なるほどおもしろい。
ぶつけてきてるわけじゃん。
そうだね。
受け止めてくれってぶつけてくるでしょ エネルギーを
なんでそんなぶつけられるスタイル なのかって思ってたんだけど
なるほどね あんまそこのエネルギーで圧倒されることってあんまないかも
あんまだからダメージ受けないんでしょうね エネルギー受けないですね
私さ自分が結構感情の波が激しいからさ
人間という生き物が全て感情動物だと思ってたんですよ
割と思っててけど
上水さんとかまえちゃんとかけんずさんみたいに
だいぶスンってしてる人いるんだ世界にって思うよりなんだっていうか
イラッとするとかハッと思うとかっていうリアクションは多分あると思うんですよ
動物的に熱くメールが来たとか嫌味言われたとか
それはそれとしてイラッとしてるのと
06:01
人意識の把握の頭が回るっていうのを切り離してできるじゃないですか
できると思ってなかったそんなこと人間は
情報量だと思うんですよね
どういうこと
いかに物を知ってるかとかいかにいろんなどういう経験をしたかとかで
その情報をもとにこれって事実だよねみたいなのを決めてるんですよね
なるほど
そういう感じはありますね
じゃあ昔はもうちょっと感情的だったんですかけんずさん
はい多分そうだと思います
でも私もそうだと思う自分が
昔の方が私感情的だった気がしないんだけど
僕小学校の時ブチ切れまくってましたから
マジで
そう
自分はデータ量がないから自分が思ってるものが世界だと思ってるから
違うものを結構許せなかったけど
全員結構違うじゃんっていうデータが揃ってくると
別に怒ることもないしなとか
こんな喜ぶってほど珍しいことでもないなみたいな
こととか相対的に見ちゃう感じになっちゃう
私でもそういう意味では期待しすぎなんだよな人に
だからすぐがっかりしたり怒ったり
感情の波がそこで立っちゃうんですよね
私ね洋子ちゃんのね感情的なのが大好きで
いやおす
だからそこをさちゃんとつけたいんだって感じ
大人になりたいんだよ
そんなブチ切れてる?
感情が爆発してるシーンにこう
まえちゃんすごい知ってるよね
高級してるのとかめっちゃ見てるよね
あったね
なんかね嬉しいって言ってちょっと変だけど
あーっていうほっこりしてきちゃうんですよね
ほっこりしてくる
人の感情を見るの好きなんですよね
すげー泣いてんなーとか
超泣いてて超ウケるみたいな感じなんですよ
なんか悲しいんだなーってなるんですよ
犬見て可愛いなみたいな気持ちのと一緒
犬とかあんま邪心ないじゃん
あるのかもしれないけど
まんまじゃ嬉しいとかが
これ私の話なんですけど
私ってもともとすごい感情的な人間なので
すっごい感情的な人間だし
多分自分の感情を持て余す経験を何度もしてるので
多分冷静に事実を分けて考えるって
自分を落ち着かせるためのスキルだったと思ってて
めっちゃわかる
ほんと?なるほど
だから本当はものすごい感情的な人間なんだけど
それを冷静に自分をさせて状況をちゃんと判断するために
分離する方法を覚えてきてるから
それを身につけたがゆえに
爆発的な感情を出せなくなってってるから
出してる人を見るとすごくほっこりする
最後のほっこりだけが分かんなかったけど
それ以外全部わかりました
09:03
私はできないけど
やってる人が羨ましいみたいな気持ちにはなる
できる人が羨ましいって思う
それはでもちょっとわかるかも
正義をするためにスキルとして身につけたんだったら
めちゃくちゃわかるかもしれない
出さないと思考に移れないんだよ
一旦怒るとか一旦悲しむが終わったら
そうなれるんだけど
分離させてって
両方怒ってる感情のまま考えてるってことでしょ
事実を
怒ってる感情のまま事実を考えている
怒ってるが長続きしない
波が来るじゃないですか
それによってそのスキルが発動するんだよ
ボルテージが上がった瞬間にこの辺から
私怒ってるなって見てる自分がいるの
ゆったり離脱してるじゃん
マジか
けんぞうさんは全然感情的にならないんですか
なるんじゃないですか多分
怒ったりはしないですよ
ブチ切れてギャーって言ったりとかは基本しなくて
人とコミュニケーション取るの自体がめんどくさいから
言ってもわかんないよねっていうのがあるから
言わないとかは結構あるんですけど
ただその感情を出すのが悪いことか
俺そう思わないんですよね
例えば怒ってるんだけど人にやつ当たりするとかって
すげー迷惑じゃないですか
それは迷惑
その怒りを自分
例えば誰もいないところで大声で怒りを爆発させるとか
そういう自分で解消するとか
あとその人にプレゼントもらいましたっていうので
嬉しすぎてめっちゃ喜ぶとかって
すげー大事じゃないですか
感情をコントロールしようとする必要があんまりないと思って
発露の仕方を変えればいいんじゃないかなと思うんですけど
ダメなんですか
いいと思います
いいと思うし
私も小っちゃい頃はマジで妹とかにやつ当たりしてた
申し訳ない
大人になったらそれこそ仲いい友達の前で
泣き喚くとかぐらいの迷惑のかけ方しかしてないと思う
話してたら思い出してきちゃうんですよ
怒りとか悲しみを
怒りもすごくあります
だからもう泣いちゃうんですよ
そういうのに聞かない前ちゃんとかみたいな人を見つけて
言ってるとは思う
ほっこりしてるからねその時に
ほっこりしてるから言っても大丈夫な人だから
自動的にそれが出るんだ
訓練でどうにかなるのかな
12:01
この間僕久しぶりにイラッとすることがあったんですけど
その後スーって引いてるから怒ってないんだけど
ずっと怒ってると思われてた
1ヶ月間ぐらい
でも全然怒ってないですけど
雑談の回でもお話ししましたけど
あんま喋らないとき喋らないから無言じゃないですか
その件があるから怒り続けてる人と思われてて
全然怒ってない
その件に一瞬怒ったが
それは怒っただけで別に怒り続けてはない
みたいなことが
そうやって思われるんだとか結構思いましたね
怒りってそんな続くと思われてるんだ
想像しちゃう
自分の体感で想像しちゃうんじゃないですか
怒り続ける人は怒り続けてるように見えちゃうし
怒らないと思ってる人は怒らないって見えるだろうし
怒りの種類が変わってる可能性はありますよね
ボーンってでかく怒って
その後もうこいつ知らないっていう
冷めた怒りが続き続けるみたいなこと
なるほどありますね
そっちの冷めた怒りに移行しちゃったんじゃないか
みたいな
なるほど
そういうのはあるかもしれないですね
分からん自分が怒ってるときそんなことは
ただただ怒っとる私は
でもさっきけんぞうさんが言ったみたいに
ただただ喜べるわけじゃん逆で言うと
喜べないですもん僕は
言ってたもんね植水さん喜べないって
あんまりだって
陽子ちゃんのテンションすごいなぁと思うもん
たまに
そうなんよ私が一人でキャッキャ喜んどるのにさ
なんか乗り遅れたみたいな顔しそうもんね
この景色だけでこんなに喜べるんだ
みたいな気持ちになる
そうか
楽しいもないのか
それは確かに大変だな
味気ないですよねだから人生がちょっと
けんぞうさんは喜べるって言ってましたよね
喜ぶね
けんぞうさんどういう時がテンション上がるんですか
あの基本親切にしてもらったら
喜びませんなんか
何かその仕事じゃあいつの間にかその
自分の仕事を代わりにしてくれたとかだったら
ありがとうってなるし
プレゼントもらいましただったらありがとうってなるし
ご飯を持ってもらったら美味しかったですやったーってなるし
結構割とその
人の善意みたいなものにはちゃんと
嬉しいと思うし
怒りとかもある程度
その解消とかも
例えばムカつくやつがいましたって時に
頭の中で殺すんですよね何回も
分かるやるやる
目立たしにするとかさ
頭でぐり出すとかさ
やるやるやる
それで解消するとかしてるので
人に見えないだけで実は見えないところでは
割とちゃんと
怒っているし
不の感情は出さないけどプラスの感情
嬉しい楽しい
は人の周りに見せるようにしてます
すげー
それってなんだろう
自分がそういう人が好きだから
やってるんですかそれとも
礼儀としてやってる感じなんですか周りの人のために
そうかな
そっちの方が人間関係円滑に行って
15:00
効率いいよね
効率いいよね
でもね
絶対そこは多分
効率いいと思う
人間関係を効率とか言うのが
この人たちなよって思った今
効率とか言わんのよ
効率とか言わんのよ人間関係にさ
あまり
そうか
でもなんかこうやってくれたことに対する
ありがとうはちょっとテンション上げる
癖がついたかも
してないな
技術なんよねそこは頑張ったよね
頑張った
そうか
でもなんかポジティブな感情を
表現するのは
だけを表現すると大人やな
と思った
うん
マイナスの感情を発露するとかって
トラブルの元なんじゃないですか
分かってるけど出ちゃうのよ
それを
コントロールできないのは分かんないですよね
後々めんどくさいじゃんってなるので
あーすごいな
割とそっちで
考えますね
そこは多分私もダダ漏れてるな
うーん
ダダ漏れてないか
どうなんだろ
まえちゃんは
目が変わったぐらいだね
うーん
質問は鋭いからね
だから別に怒ってなくても
怒ってるって言われてるってことだもんね
その質問ね
質問も私には分からん
いやまえちゃんは
内省させる質問するから
うってくるよね
内省でうってくるとか意味分かんないもんね
あははははは
内省すればいいじゃん
壊れてるんだからさ
あはははは
うーとかじゃねーよとか思っちゃう
あははははは
でもねあれなんですよ
自分がやりたいやり方と
自分のいいタイミングで内省したいんですよ
あーそういうことね
だから人に内省を
強要されるのは嫌なの
あーはいはいはい
だからそのたぶんさ
まえちゃんとかけんぞうさんとか
上美さんってすごく状況を
判断冷静に
見てるから
そういう感情とか置いといて
今あなたが内省するのが
一番効率いいし早いですよっていう
パスを投げてきてくださるんだと思うんですよね
うーん
むきーってなるよねそれ感情的になったとき
分かっておけずにむきーってなるよね
そうそうだからねやっぱりね
感情をね先に受け止めるのがね
一番効率がいいんだと思う
確かに
確かに
そうだと思う
気持ちだから大事なんだよ
やっぱけんぞうさんのスタイルやっぱいいんやね
最初にとりあえず聞いとくみたいな
だいたい感情ってそのね受け止めたら
ボロボロで下がってきますもんね
で冷静に話せるようになってってなるから
確かに最初のその時間を
18:00
ちゃんと使うみたいなのがいいかもしれない
そうそう長引かないコツな気がする
うん
長引くもんね
そうそうそう長引くもん
でもねそのね感情をね
紐解けないんだよ私が
そういうこと?
わーって言われてることの言葉の学面通りに
受け取っちゃうから
どういう感情が
働いてこういう言葉になっているのか
っていうのが
紐解けなくて
で?ってなっちゃうんだよね
よく合ってるねそれ確かに
うん
わかる
しみじみに言ってますね
わかるわかる
確かになんか
会ったこともないまえちゃんのスタッフの感情論を
解説しよるもんね
いやそれはあなたに甘えたいのよ
とか言いしよるもんね
会ったこともない
人の怒りの言葉とかを聞いて
いやなんか学面通りだとそうだけど
みたいな状況的に甘えてんだって
とか言ってるもんで
解説してもらってる
難しいなぁ
いやなんか年取ったらさ
感情的じゃなくなるのかと思ってたんだけどさ
意外にそうでもなかったよね私
しさ
上の人たち見てもさ全然お気持ち問題
やべえ人たちいっぱいいるじゃん
むしろ感情がこうね
ストップは効かなくなる感じしますね
高齢者とかの方が
ぶち切れてませんね
あれ全東洋の老化でしょ
そうなんだ
もう誠意を聞かないんだ
僕もじゃあもうちょっと年取ったら
ぶち切れまくったかもしれないですね
私なんか多分今こんなだけど
自分が認知症になった時
めちゃくちゃ感情人間だろうなと思う
それさ答えさあるの?
年寄りで感情的なおじいちゃんおばあちゃんと
すごく
あんまり感情的じゃない
おじいちゃんおばあちゃんと
そこの損傷になってくるから
そこは損傷された部分で
いろんな出方は変わってくるし
生まれ育った環境もあるし
いろいろだけど
感情的な人は感情的だし
感情が動かない人は全然動かないし
それはいろいろだと思うな
なるほどな
大人しいババアになりて
大人しいババア
確かにぶち切れてる
じじいにはなりたくないですね
ほんとそれ
私はあんまり人に期待しすぎなくしないで
陽子ちゃんのめちゃくちゃいい
私の好きなところが
人をよく見る
ディテールを見るんじゃなくて
いいように見る
それ事実認識と異なるから
よくないじゃん
それがやっぱり人とつながる
ことにおいて大事なんじゃないかな
そうですね
21:00
ポジティブな
相手をいいように見るって大事だと思う
いいように見るって
どういうこと
10のいいことがあったものが
例えばAさんっていう人に
10のいいことがあったら
Aさんは100いい人なんですみたいな
見え方にする
それやばい人じゃん
違う違う
すごくね
やばい人だって思う私は
やばい人じゃん
でもその90のギャップに
苦しむんでしょ
そうなの
逆だと思ってたのに
苦しいっすよねそれ
分かるってか分からんけど
ギャップがあったら
苦しいだろうなってことが分かる
いつもねもくさんめちゃくちゃ多分
よく見ちゃうんすよ
それはねスキルだと私は思う
スキルなら
色眼鏡が強すぎて
自分でつかれるとか
ダメじゃないの
私ってもう
Aさんの10が見えたら
10だけだよね
どんなに10が
すごい羨ましいとかいいなと思っても
他の90見えてないしねって
すってなっちゃうけど
それって
もったいない気はする
でもなんか
けんぞうさんみたいに
人に興味持たないみたいな平和のあり方がある
確かに
結構意外やった
それも確かに平和やな
って思ってしまった
話を聞いてて思ったのは
私はあなたに期待します
でもあなたは私の期待通りの人じゃありませんでした
ぶち切れるとかだったら
期待された人ってすごい目立つじゃないですか
本当そうなんですよ
かわいそうなの本当に
事実的に10だったら10って認識したほうが
その人のためでもあると思うんですよね
そうなんですよだけどね10って見えてないの
その時は
なんで100見えるんでしょうね
そうなんですよ困ってる
なんかこの10がすごい
ってなるの陽子ちゃん
そうそうそう
そうなっちゃうんですよ
私はすごく陽子ちゃんの好きな部分だけどね
だからね
私どっちかだと思うんですよ
100にしないような
風な思考を
癖づけるか
落ち込まない
感情の付き合い方をするから
どっちかなんですよ
見ちゃうから
例えば90のギャップがある時に
自分の気持ちがこうならないような
対応を取る
よく見勝ちだぞ私
疑えって自分に言い聞かせるから
どっちかなと思って
いやもう絶対前者のほうがいいわ
自分で慣れるの
そうなんですかね
人間関係を見る時に
原点方式みたいな感じなのかな
要は第一印象と10みたいなのがあった時に
100からスタートした
24:01
いい人だって始まって
嫌なことがあって引き算されていく感じ
悪いところがあっても
こういういいところがあるからって思い込もうとする感じ
原点でも違うのかそういうのでもないんだ
見えてるのに見ないふりをするのが
そうそうそうそう
これ事実を見たらこうなんだけど
でもこういうところで頑張ってるし
こういうところがあるからって思って
自分ですごい
こう
いい風に見ていい風に
こっちがケアしちゃうの
その人のこと
私が脇から
これやってるじゃん
サクッと
あれ
つって
そのやっぱり私がキレるの
原点してくっていうよりも
極限まで見ないふりをしてる
面白
不厳まで見ないふりをして勝手に失望する
そう
失望してる自分も嫌なの
失望がっかりしてしまう自分も嫌だし
なんか
期待しててそうじゃなかったことが
傷つくわけですよ
こっちが勝手に期待して
傷ついてる自分も嫌っていう
すごいフロスパイラルに入る
そう
だからなんか
まえちゃんとかおやめさんとか
めちゃくちゃ冷静だから
羨ましいなと思う
銃は銃にしか見えないんだもん
でも銃しか喜べないじゃないですか
そうそうそうそう
そっか
でも銃だもんねって思うから
そうそう
他わからんしなみたいな気持ちになっちゃうから
子どもの絵画教室とか
今先生やってても
いい方ばっかり見ちゃうんですよ
うんうん
だから他の先生との
そのある子の認識が多分ずれたりするんですよ
うん
で
注意をすることをよく見る先生
この子はこういうことをしでかしがちだから
こういう風にっていう
言ったら注意深く
チェックする目線の先生と
いやこの子
こういうところがいいから
ここやらせればいいじゃんって
私の衝突になるんですよ
同じこう見てたとしても
うんうん
でもそれって両方の視点
必要じゃないですか本当は
是正させなきゃいけないとこは
是正させなきゃいけないし
伸ばさなきゃいけないとこは伸ばさなきゃいけないし
けどねそのね
だからそこの注意点の方を
見る目がすごいざるになったと
しちょっと気づいてても
見ないふりしちゃう
あーそれじゃあ
変な人に騙されるように気をつけてくださいね
悪意を持って近づいてくる人にはすごい注意する
怪しいなとかやだなとか
見ちゃうもん
見ちゃうんだよな
悪意なくてもだいたい面倒くさいじゃないですか
人間って
27:00
だからやっぱり
距離感って大事だなって思ってます
全てが距離感が大事
まあね確かにね
距離感の取り方
距離感の取り方私も下手だな
近くに行っちゃうみたいな
遠いすぎるとか
そんな感じ
適度な距離感はちょっと難しいかもしれないですね
まえちゃん
まえちゃんは平気でも向こうがノーセンキューっていう
そうなんだよ
近すぎるみたいな感じちょっと
相手からすると
なんだろうね
コミュニケーションを
取る根気がすごくてまえちゃんが
相手はあんまり逃がさないんですよ
逃げてる人
ダメなタイプです僕は
すいません
逃がさないから
逃げられることの方が多いね
逃がさないんだ
逃がさない
逃がさないつもりもないんだけど
いわゆる
質問をするみたいな
はっきりさせる気もなくて
で結局何が言いたいのをずっと聞く感じ
けんぞうさんとまえちゃんがもし話すとしたら
たぶん話の内容どこに行くかみたいな
たぶん話で
話せると思うんですけど
なんか
まえちゃんってたぶん
まえちゃんによくわからず感情的にぶつかってきた人とか
イチャモをつけてきた人とかにも
あしらわないですよまえちゃんが
あしらわないな
絶対的に会話を
試みるんですけど
イチャモつけたい人とかなんてそんなことされたら
めんどくさいわけですよ
相手の方が先に逃げちゃう
そうそう
そういうことですね
いいじゃないですか追い返してね
追い返して
追い返してるつもりがないから
いっつもなんかいなくなっちゃった
いなくなっちゃう
間違えたんだろうね
呼び出されて行って
向こうが逃げるみたいなことよくある
しょっちゅう
話聞いてくださいよって
イチャモつけてきて聞いてたら
相手が逃げるみたいなことがよくあるね
なんか便箋3枚ぐらいの
分厚い5枚ぐらいか
分厚い手紙を渡されたこともある
何それ
仕事についての
私の気持ちってのを延々書かれて
えー
で私はこう
えー
で私これどうしたらいいんですかつって
これ何
読んでくださいみたいな
読んでこれどうしたらいいんですかつって
怖い
怖い怖い
私今何求められてますつって聞いちゃって
怖い怖い怖い
手紙にはそれ書かれてなかったんですか求めてること
文章も尻滅裂で
あー
私はこれが何だろう
私はこういうところでこんなことはやっていません
30:01
とか
うんうん
私の気持ちはこうなんですとか
うんうん
延々5枚ぐらいに書かれて
要求が書いてないんだ
書いてない書いてない
で私が正しいって認めてくださいって書いてある
あー
正しいって書いて
送れば話せる
あなた正しい
うんうん
いやなんかあなたの正しいところが
何一つ分からないんですけど
教えてもらっていいですかって
正しくなかったんだ実際それは
うん
難しいですね
逃げちゃったね
そういうこと
そういうなんか当たられ事故はあるね
車が当たってきた方なのに
車が潰れて逃げていくみたいなことあるね
基本的に私自分からは突っ込まないし
喧嘩も売らないし
まゆさん多分
信頼されない人だと思うんですよね
仕事で信用されましょうっていう時に
人の話聞くってすげー大事なんですよ
詰めないと
とりあえず相手の話が馬鹿だなとか
むちゃくちゃだなと思ってもうんうんって聞いてると
大体多くの人って話を持ちかけた人って
聞いてほしいんですよ
なのでそれを聞くっていうのはめちゃくちゃ
大事なんですけどたぶんそのリズムですると
あいつめんどくせーじゃんってなってもう信用できない
っていうか仕事って仲間としては
見えなくなりますよね
そこがたぶんやりづらくなるんじゃないかなと
お互いなりませんか
そうなのね今の職場が
ちょっともう
仲が良いから
お互いに分かってるから
成り立ってるかなとは思いますね
まゆちゃんがそういう
リズムみたいなのしたら
周りがはいはいリズムとか言うの
めんどくせーとは言わないな
擁護する人か
私の後ろに一緒に
言っている体の人と
あともうこっちで
言い返してくる人と
まゆちゃんリズムに?
そうそうそうそう
そんなこと言ったってこうこうこうだから
とか
言い返してくる人と
そもそもこうなんだろう
仕事は仕事で来てる人と
3パターンぐらいいるかな
聞いてくださいをめちゃくちゃ言われる
私の話を聞いてくださいつって
事務所に来る人がたくさんいるって感じ
保健室の先生みたいだね
いいよいいよつって開けてずっと話聞いて
おーおーおーつって
であなたは何やってんのつって
だいたい帰ってくる
それがダメです
それがダメですね
あなたは何やってんですかっていうのが
一言多いってことですね
最後まで聞くだけにしてください
わかりました
頑張ります
そうですね
気持ちの話になんかね
そういうね
33:01
聞いてもしょうがないですね
話を聞くだけで終わる
受け止める以外にできない気持ちって
わかんないもんね
受け止めない人間が言ってるけど
受け止めないんか
全然けんぞうさんって
全然けんぞうさんって
ずっと聞いてられるんですね
聞いてるふりはずっとできますよ
すごいな
だって
言ってるときに
めちゃくちゃ矛盾とかあるじゃないですか
ツッコミどころ満載みたいなことあるじゃないですか
どうしてるんですか
今なんか矛盾してる
この人自分のことめっちゃ棚上げてるとか
いっぱいあるじゃないですか
どうするんですかその疑問は
なんもしないですよ
全然ずっと聞いてるだけです
すげー
なんか思っても
聞いてないの
聞いてないですよ
聞いてないから矛盾してるよねって
わかんないですよ
向こうからすると
この人聞いてるか聞いてないかわかんないじゃないですか
ただうなずいてるだけで聞いてるように見えるじゃないですか
聞いてなくないとか言われないんですか
聞いてるとか
たまに耳に入ってる単語を繰り返す
ってなるんですよね
こうだったんだねっていう
ほんでほんで
すごいな
生身の
すごい
システム化されてる生身の人みたい
逆に
お前それおかしくねとか言うと
話が長くなるじゃないですか
1時間で終わることが2時間かかるかもしれないじゃないですか
だったら聞いてるだけの方が
時間の短縮につながるので
なるほどね
あと相手に不快な
思いをさせないと結構大事だと思うんですよ
せっかく選んでくれって相談してくれたりしてるわけだから
相談だったらね確かに
感情論とかも
なんか
でもねそれすごい注意しなきゃ
マヤちゃんとかさ
私の周りの友達は
わりと掘り深める系の友達が多いから
それが出ちゃうと多分
であなたは何してるのか出ちゃうんだと思う
私もうっかり
聞き流すとか
受け止めで終わりでいいところを
出ってなりそうな自分が
いるなぁなれって怖い
だから
TPOじゃないですか
相手との関係性とかと
だから
職場の人とか
仕事関係の人とか
そんなこと
聞けば良いところを
普段の友達と喋っている
ノリで
とか言っちゃいそうで怖い
注意しないと
なんかね愚痴と相談の差がわからなくて
36:01
私があんまり
それは分かります
相談されてるのか愚痴なのかで
聞き方って変わるじゃないですか
分かる
終わった瞬間に
これ愚痴だったのねってなる
相談の方を見てたら
これ愚痴だったんだってなる
愚痴で言われてるのに相談だと思って返すと
こじれるんですよ
そうそう
だから聞くだけが一番いいんです
なるほどね
判断つかないから
なるほどな
相談の時に聞いて言われて
でって向こうに言われることはないんですか
ない
でっていうのは
あなたはどう思うって意味ですか
相談
愚痴なのか相談なのか分からないことをずっと
けんどうさんに話して
相談してる相手としては
アドバイスだったりとか
欲しいじゃないですか
そういう時は分かるんですかけんどうさん
聞かれたら
けんどうくんどう思うって聞かれたらテクトーな人いますよ
言えないもんね
しかも
人ってアドバイスをした時に
その通りやるかってほぼやらないんですよね
確かにやらない
やらない
真剣に考えてやるの無駄なんですよ
どうせやらないんだから
テクトーにやるって
本当にやる人っているんですよ
わかるじゃないですか
分かってるからガチで言うんですよね
別にほとんどそうじゃないから
別にこうすれば
みたいな
感じで割とやります
すげー
すげー
他人のためにそこまで真剣になれる人が
俺はすごいんですよね
ガチでアドバイスするとか
人間本質だいたいこんなんだよねって
分かるんですよね聞いてほしいだけだよね
そうなんだけど
引っ張られるのよ感情がよ
ヨコちゃん感情に引っ張られるよね
相手のね
悲しいとかに引っ張られちゃうよ
引っ張られるか
人の悩み相談ってあれじゃないですか
女子の言うところの
2着洋服を持ってきて
これとこれどっちが似合うって聞いて
じゃあこっちって言ったら
私はでもこっちが似合うと思うんだけど
みたいな感じあるじゃないですか
あるあるもうそんなのばっかですよ
そんなのばっか
何でもいい食べたい
何でもいいとか言って
そういう気分じゃないとか
聞くなよみたいなことよくある
あるでしょ
人間の相談とか
だから真剣に考えてみたらな
4人とも人間に対する
見方が全く違え感じが
すごい分かってきたな
確かに対象は違いますね
結構
びっくりした
個人の資質みたいなものと
そもそも人間というものを
どういうものとして見てるかが
違いすぎると思う
対人間に対しての見方が
4人とも違くて
39:00
けんぞうさんとか結構
ドライ事実
人間ってこういう生き物だよって
言ってるみたいに
ライブハック系ですよね
完全ハックして
まえちゃんは
私と比べたら相当シビアじゃん
人間に対する見方が
人間なんて基本的に
自分のこと嘘つけるでしょっていう
嘘つく生き物だからね
みたいな感じで見てるしさ
えみずさんは
たまに人類に
びっくりしてるもんね
こんな挙動をするんだ
なぜなぜ
意味ある
みたいな感じだもんね
理解できるみたいな
この意味のない世界で
そんなにこだわって意味あるみたいになっちゃう
そここだわる
こだわってもいいけどそれ押し付けてくる
とかなる
押し付けられるのはすごく嫌いかも
私
こだわってるのはさ
いいじゃないその人の意思が感じられるから
やっぱ意思は好きなんですよ
人間の
そこにそんだけ強い思いを持ってやってるんだなとか
あるんだなはいいけど
あなたもそうだろって言われるときつい
違うからな
いや一緒にしないで
でも感じがしちゃうでしょ意思強い人
割と
うん意思強い人ほどね
周りもそうって思いがちな気がする
なんか距離感がないですね
巻き込まないような距離感
面白いな
それを見つけられるのが人生さんだと思いますよ
人に愛されるのは
私もそう思う
もうちょっとでもなんか
自分で
こういう関係広いでしょ
広い
雑談ができないからだよみんな
学生時代の友達も
社会人になって
仕事関係の友達も
残る感じがあるな
めっちゃ仲いい
友達もいるし
すごいね
幼馴染とかも
あれだし
この子の友達一人ももういないんじゃないかな
え
笹谷さんは
笹谷さんとも最近しゃべってないしね
もちろん友達だとは思ってるけど
接点が
スポーツキャストに最近休んでると
話すタイミングがなくなるから
久しぶりに連絡するとかもないし
とても大切な
存在だけどコミュニケーションは一切ない
でもなんか多分
お三方は
自分に必要なものが分かってるんだろうなって
見える
分かってないよ
そうなの
不要と思うから別にいらんかなって思っちゃう
いやそんなの開き直ってないよ
42:01
そうなんだ
そうそうそう
雑談とかできたらいいよねと思いますよ
そっちの方が楽だよね
生き方として
それは思う
本当に愛される方が絶対いいと思うし
雑談のスキルよりも
雑談を楽しいと思える感覚が欲しい
そしたら多分
上手くしゃべれなくても
参加しようって気持ちになるから
気持ちがないもん
そこに対する
まず人が集まってるところに行けないからさ
そうだね
めちゃくちゃ分かるな
イベントの後とかで
みんなが交流するのとか
遠目から一人で見てるタイプだもんな
あの人こっち行ったわみたいな
めっちゃ観察しながら
観察するわ
あそこでそうってことは
こういう目的かなみたいなことを見ながら
分かる分かる
5人はもう多いんです5人は
5人
5人ぐらいでは多いなと思うの
限界かな
しゃべるのが難しくなってくるかも
なるほどね
私よりももっと上手にしゃべれる人
いっぱいいるから
場を壊さず場の雰囲気を壊さず楽しそうに
こういう人に話してもらったほうが
楽しいよね
みんな
私含めみたいな
私じゃなくてもいいでしょって
私がしゃべったほう
なんか場の空気が凍ることのほうが多いから
私がしゃべると
でもなんか参加してること
そのものに意義がある人もいっぱいいるからね
なんでオリンピックじゃないですか
平和の祭典
飲み会なんて平和の祭典だよ
そこの場にいたことが多分
あれなんだよ
満足度なんだと思うよ
高校の時の友達ずっと飲み会やってて
卒業後も
やれ集まったメンバーで来なかった人の
悪口大会が始まり
やれ次の時は別の人が来なければ
その人の悪口大会が始まり
っていうのがもう苦痛になっちゃって
女子っぽいな
この回には二度と呼ばないでくださいって
最後だよねもう
それ呼ばれないだろねもうね
悪口って盛り上がりますからね
悪口嫌い
めっちゃ好き
けんぞうさん悪口言われるかも
と思っててもそれは全然平気なの
はいはい平気です
例えば
自分の
査定をする上司がいますと
その人に嫌われたらまずいよね
って思うんですよ
ただ嫌いな奴らにどんなに嫌われようと
こいつらに嫌われたってことは
俺の給料変わんねえじゃんって思うと
なんとも思わないです
45:00
なるほどね
合理的
めちゃくちゃ合理的なんだよな
爪の赤を千字で飲みたい
飲みます?
合理的さないな
私
みんな韓国悩むのって
人に嫌われたらどうする悩むじゃないですか
でも
人に好かれることってまず不可能なんですよね
どんな善人でも誰かに嫌われてるんですよ
なので
人って嫌われてるもんだよねっていうのは
だいたい肝に銘じておくと
割と
ストレスフルな状況が
少しずつ脱却していけるかなって聞かせてます
みんな人に好かれようと思ってるんですよね
なんかね
人は人を嫌うし悪口を言う生き物である
ってことは頭で分かってるけど
そういう場に行くと悲しくなる
悪口ってどのレベルのこと
言ってるんですかみんな
私はもう完全に
言っても仕方ないラインですね
顔の作りとか
言う人いるんだ
大衆とか
あの服がダサいだダサくないだとか
おめえに関係ねえだろみたいな
確かになってくる
そうだねそれは嫌かも
それは言わないな
そういうラインが嫌だ
あいつ無能とかそういう話はするんですけど
顔の作りとかは言わない
顔の作りとか
すごく嫌いかも
喋り方が変とか
どうでもないことを言うのが
良くないよね
それは分かります
自分の面鏡で見てから言えば
かっこいい
そういうキレ味がさ
まあね確かにね
上司の悪口は盛り上がるよね
盛り上がるね盛り上がりますね
それは分かるし私も
言われてみんな盛り上がってくれって思ってる
すごいね
スタッフに
同じスタッフ同士の悪口言うぐらいだったら
私の悪口言って盛り上がってって思う
男気溢れてるな
確かにね
みんな全員で仲良いとかの方が
気持ち悪いもんねそう考えたら
なんか洗脳されてるんだって思うよね確かに
悪口の一つも出ないってちょっと怖いね
そうそう
わきあいあいとしてる空気気持ち悪いんですよね
分かるそれで分かる
めちゃくちゃわきあいあいですよ
何人ぐらいですか
20何人
みんなでわきあいあいとしてる
わきあいあいやって影でごちゃごちゃ言ってますね
影でごちゃごちゃやってるんだったらまだいい
人間らしいじゃん
そこは表面上やってますという
社会性としてやってるからいいんですけど
たまに怒鳴り合いの喧嘩が出てきますけどね
わきあいあいじゃないじゃん
喧嘩ができるから仲がいいってこと
あーそういうことね
それはいいじゃないですか
わきあいあいって
ファンタジーみたいな感じを
みんなやってると宗教団体みたいな
気持ち悪い感じの
48:00
あれは嫌なんですよね
当たり障りない感じで
でもすごいポジティブな空気感を演出してる
みたいな
めちゃくちゃ気持ち悪い
ポジティブとかすごい嫌い私
何ポジティブってみたいな
事実を見た上でポジティブな方向に行くのは
ありだと思うんですけど
ポジティブって言葉で何でも許されると思ってるのかな
って人たちいるじゃないですか
いますね
嫌いですね
めっちゃ面白ぇな
そうなんよ
ポジティブが反乱しとってね
めちゃくちゃまえちゃんがキレとるよね
ポジティブとなんだっけ
私が嫌いなの
ポジティブシンキングとメタ認知と
メタ認知なんで嫌いなんですか
できてない人ほど言うからかな
でも確かに
そういう言葉って
できてない人ほど言う感じありますよね
メタ認知に限らず
メタ認知が大事なのはすごく分かるんですけど
できてないやつが言うなみたいな
気持ちなんですよね
でもロジカルシンキングが
やってる人ほどロジカルじゃないし
クリティカルシンキングが
やってる人ほどクリティカルじゃない
みたいなことがよくあるから
そういうワードを使う人が
基本的に
大口叩くのやめときな
っていう気持ちになるんですよ
恥ずかしくなっちゃうのかも
分かる分かる
めちゃくちゃ分かる
めっちゃ面白いな
意識広げるなぁ
広げちゃったなぁ
って気持ちになるんですよね
いつも分かる
言葉を使うことが目的な人っていますよね
横文字やったら使いたがる
横文字私そもそもビジネスパーソン用語
ついていけないので
なんだろうみたいな気持ちなんですよね
3回言っちゃったけど
でもなんかさ
そういうことが分かんないとかさ
言ってる人を
下げるような
感じなのあるじゃん
言えなくなるみたいなことあるじゃん
その時点でメタ認知できてないじゃんって思うじゃん
分かる?なんか
この矛盾分かる?
多様性って何?
みたいな気持ちになるじゃん
ほんと
あるね
メタ認知すればするほど
人の批判なんかできなくなるし
ジャッジメントなんかできなくなるし
って思うけど
カットでお願いします
全部
笑
ここ出していきますよ
全然
本当にこう頑張ってる人はすごいなと思いますけど
ね
優しくありたい
人の小さい善意に
51:01
ちゃんと応えようとしたり
人の言葉に耳を傾けたりしている人たちはすごいなって思うし
見習いたいなと思いますけどね
チャンネルコラボだから
こういう人がいるってことが
コラボだからこういう人がいるチャンネルを 聞いてもいいという人だけ来たほうがいいかもしれません
パンチかましといてね
大丈夫かな私
絶対大丈夫だと思う
あのゆるい言語活動の勧めもやばいから
これ完全ノーカットなんで
完全ノーカット
ありのままですよねこれね
普通にね主張してるだけだからさ
バカにしてるんじゃなくて落ち着けないでってだけなので
そうそうそうそうだから全然
私の中でちょっとずれるけど
3人の人間に対する目線が
人権がちょっと独特な人権概念を持ちだったなって思ってて
まえちゃんはね人間より動物の方が権利が高いと思ってる
高いよね
けんぞうさんは前も言ったけど
システムの中の人間っていう考え方をする人で
社会保険とかね
社会システムの中の人間っていうのをすごく分かってるから
そういう話をされる人で
上水さんはそもそもお気持ち問題よく分かんないし
人類が謎みたいな
宇宙人みたいな話をするから
この人たちは人間をどう見てるんだみたいな気持ちになる話してると
本当ですか
あれ私の知ってる人間と違う話してるって思う時がある
そういう感覚なのかよく言われますもんね
何考えてるか分からないってよく言われますよね
考えてること言ってるのに何考えてるか分からないって言われるの
ちょっとよく分かんないですよね
説明してるのにね
共感しづらいってことじゃないですかそれは
共感しづらいって言ってくれたらいいじゃん
何考えてるか分からないって言ったら考えてること言ってるじゃんみたいな
想像しづらいとかかな
上水さんになるとどういう思考になるのかが分からないみたいな意味かもしれないな
そういうことね
でもなんかまえちゃんあれだもんね明瞭って言ってたもんね
明瞭ですよね
なんか分かりやすいと思ったことがあったね
僕はもうね最近気が狂ってるって言われることが多いので
気が狂ってるかすごいな
年齢を重ねるごとに評度が上がっていってますよ
言葉のなんかよりレベルの高い
あれ言われるようになってきた
なるほどね
面白かったですね
またなんかの機会にぜひコラボしましょうね
毎年コラボしましょうね
毎年1回の恒例行事にして
54:02
今回ムカついてる悪口大会っていうのも盛り上がるかもしれない
何が何が
まえちゃんがポジティブシンキングにムカついてるって悪口になったとしたらめっちゃ盛り上がったからさ
そうだね
だから来年はポジティブシンキング限定で雑談をする
ポジティブシンキングでの雑談しかできない方が面白いかもしれない
めっちゃ絞りきついな
普通の雑談もできない
レベル上げていくって
雑談会は概要欄のほうに貼っておきますね
銃箱の隅もぜひお聴きください
今日お越しいただきありがとうございました
ありがとうございました
お疲れ様でした
