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ダイアログカフェ。筋書きのない対話から新しいアイディアと自分自身に出会う場所。この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
小笠原由佳さんをお迎えしての第3回です。
育児と介護のダブルケア
前回の終盤に、介護の話。
育児と介護のダブルケアの時期があって、結構記憶がないぐらいだという話をお伺いしたんですけど、
それは育休から戻って1年ぐらい働いている間のことですよね。
在家で働いていたときってことですよね。
ちょっとそこを詳しく聞いていきたいんですけど、
お母様が亡くなったっていうのは、これは完全に突然だったんですか。
肝臓の病気だったんですよ。
全業種風ってあんまり健康品だとかいかないじゃないですか。
ずっと実は病気だったことが誰にも分からなくて、肝臓の病気だったことが、
東京に引っ越してくるっていう話になって、
夏の暑いときに引っ越し準備とかをして、結構無理をしたみたいで、
引っ越してきたら、ものすごい目が黄色くなってて、
お母様は黄色いの大丈夫?って言って、
すごい嫌がるの、速攻で病院に連れて行ったんですよ。
そしたら横断が出てますって。
肝臓が黒くなっているのが真っ黄なんですよ。
で、なんでこんなになるまで来なかったんですか?
ぐらいのことを勢いで言われて、
結局誰も全然予測してなかったんですけど、
そこから1ヶ月で亡くなった。
一応1ヶ月間病気でしたけど、その時は2ヶ月で終わったっていう感じです。
母の病気と亡くなり
でも逆に言うと、お父さんとお母さんは2人暮らしだったんですか?
そうですね。
お父さんは1人になっちゃう?
そうです。で、父の母が肺の持病があって、
10年くらい前からずっと定期的に病院に行って、
10年成長率が5%以下みたいな状況なんですけど、
ほぼ10年も過ぎてたんですよ。
最終的には、当時東大病院に通ってたんですけど、
1時間以上もかけて通うのがしんどくなるから、
東京に引っ越してこようかっていうのが結構大きなモチベーションになるからですね。
で、菅野のところに1人暮らしになって、
今まで全然家事とかやってなかった人だから、
わりと足しげく通って、
当時私の子供が2、3か、上の子が2、3で、
妊活しながらしょっちゅう行って、
病院には1月1日行ってた感じなんですね。
たまに急に悪くなって入院をしたりするんですよね。
それで入院の時は入院手続きとか、そういうのがあって、
その中で先生が介護に行ってた方がいいですよって話になって、
妊婦手をとって、筋肉のリハビリの人とか、
メンバーさんとか掃除してくれる方とかを入れて、
毎日体制を見張るみたいな感じで。
で、父は毎日だと取れちゃうから休みの日に入れてよとか言ってましたけど、
こっちとしては安心なので、毎日入れたりとかしてっていうのが、
どうだったかな、1年ぐらいかな。
その中で私が2人で妊娠して、子供を産んで、
だから産んでからも多分、病院に行く時とかは随行してというか、
一緒に行って、通常一緒に行けたんですよね。
でも一人だと心配だから一緒に行ってみたいな感じで、
だんだん弱っていって、でも私が復帰をしちゃったわけです。
そこからケヤマネの方が倒れてるって連絡がありましたって言われて、
お家で?
お家で転んだって言われて、ケヤマネの人が部屋まで行ったんだけど、
ドア開けられないみたいで、でも声かけたら、
大丈夫とは言ってますけど、ちょっと様子をすぐ見に行ってくださいって言われて、
行ったら転んじゃって、動けなくなって、救急車に乗るんで、
病院行ったらすぐ入院になってしまって。
骨折とかしてたんですか?
骨折はしなかったんですけど、腰を打ってみたいな感じで、
骨折はしなかったらよかったんですけど、
そんなこんなで、やっぱり一人は厳しいんじゃないってことを言ったら、
父もそうだねってことになって、しばらく入れるやつがあるんです。
短期で?
短期で、ただそれは家に帰るためのリハビリ用なので、
長期はいられないっていうところがとりあえず空いてたので、
しばらくって言ってもらってる間に、特養はもう入れないので、
民間の施設を探して、日曜日ごとに見に行って、
すべて見に行って、どこにするって決めて、
最後寝ずの戸田病院に近いところに決めて、
入居に手続きとかやってるっていうのが、
復帰してからの?
仕事してて土日はそれに捧げるみたいな。
なんか、CPUが高くないと回せない。
だって仕事も大変だし、子供二人いるし、
ゼロ歳ですかね。
父の介護
ゼロ歳だし、そこ大変だし、自分のうちのこともあるし、
その介護のもろもろの手配もあるし、
1日24時間だし。
お兄弟とかは?
姉と弟がいるんです。
それに手分けはしていて、
介護施設を見に行くときは、
姉の旦那さんが車を出してくれたりとか、
それの利害になってくれてたんですけど、
やっぱり育休中から私がずっとサポートしたので、
メイン担当みたいな感じですか?
そうそう、そういう感じではありました。
一番近くに住んでるし。
姉も二人子供がいて、
弟も当時二人子供がいてって感じでもあったので。
実際に介護が必要になったときに、
普通に生活してると、
あんまり何からどうしたらいいかってわかんないんですけど、
何かケアマネージャーさんとかっていうのは、
それは自分で役所とかに行って紹介してください
みたいな感じにするんですか?
地域婚活支援センターってあるから、
必ず区にあるんですね、東京の。
多分市だとします。
そこにまず行ってくださいって、
退院する前に病院から、
そういうの探すときはここに行くといいですよって言われて、
すぐ行って、近いんでね、
すぐ行ったらケアマネージャーさんとか紹介してもらえるんですよね。
で、ケアマネージャーさん紹介してもらって、
そうするとケアプランみたいなのが作られる。
まずその認定ですね。
介護料、要介護料をどう取るかみたいな。
たまたま私のおばがね、
そういう仕事をしてたんですよ。
これに対して。
そのおばがすごい手伝ってくれて、
その介護認定を取るときに、
いかに大変そうにしてるかが大事だよって教えてくれて、
ラッキーだったのは、うちの父が結構協力的で、
本当は部屋の中とか普通に動いてるんですけど、
パジャマを着て、
いやもう1日寝てます。
演技が必要。
逆に聞くじゃないですか。
確かに確かに。
認知入ってるのに、
大丈夫だよ、大丈夫だよとか、
風呂とかも入らないように入ってますみたいな。
そういう話はよく聞きますけど。
そこはちゃんと良いこと聞いてくれて偉かったです。
そうですよね。
だから割と早い段階で外部の手を借りるみたいな。
ご本人もね、お父様もそれを受け入れたし、
家族もそのように早めに切り替えることができたけど、
そこがね、自分たちの手でやろうとしちゃうケースは、
本当大変になっちゃいますもんね、さらに。
家に人が入ることに慣れてる。
だから母が生きてたら嫌だったと思うんですよ。
あー、なるほどね。
掃除とか人がしてもらうっていうのは慣れてない。
私友達とかも結構みんなお父さんが弱って、
お母さんがメインで介護してると、
早く人手取ってやればいいって言っても、
お母さんが嫌がるっていう話はよく聞くんですけど、
そこは無かったのはやっぱりありがたかったですね。
なるほどね、それは。
お父さんの中でも一人じゃ無理っていう自覚があったかっていうのと、
私も子どももいたりしたので、
そこまで面倒をかけられないっていう思いもあったのかなとは思いますね。
だから母がいたら甘えてたと思いますね。
その時お子さんはまだちっちゃくて、
保育園もなかなか入れないみたいな、
育休を長くされたわけだから、
お子さんのケアっていうのは保育園に預けられず。
預けて復帰したので、
介護がすごく大変だった時にも保育園に入れてたんですね。
またラッキーなこと同じとこ入れたので、
お迎えが別々とかじゃなかったので良かったんですけど、
保育園に入れてましたね。
旦那さんは子育てとか、
介護は直接自分の親じゃないかもしれないけど、
どういう関わり方だったんですか?
子どものケアとか含めて、そっちはすごいやってくれます。
今日はこっちあるから、見といてねとか。
保育園とかも結構やってくれてた気がするし、
そこは大体朝が…
4時だったかな?
彼が連れて行って、私が連れて帰るっていうのが
メインの役割分担ではありましたけど、
今日はちょっとお願いねとか、そういうのはよくやってましたね。
職場はどうでしたか?
職場はサポーティブではあったんですけど、
特に後輩とかちょっと上の先輩とかは
すごい優しくしてくれたんですけど、
でもやっぱり課長とかはリアルに…
想像はできてないだろうな、この人っていうのはありましたね。
そのさっき倒れて救急車で運んで、
実は午後会社に行ったんですよ。
でもなんか、多分この人分かってないだろうなって
発言があったりとかして。
例えばどういうこと?
この資料遅くない?みたいな。
そうなんだ。
おいくつぐらいの方ですか?
そんなに離れてはない。
私じゃない通りだから彼は…
45ぐらいかな。
じゃあまだ自分が…
自分以外もしたことないって言ってますね。
すごく自分で子本能で子育てもしてる。
僕は分かるよって言ったんだけど、
奥さん外人なんだけど専業処分なんですよ。
多分そことはだいぶ違うんだけど、
自分が分かるよって思ってるだけに、
それ以上のところは多分見えてないだろうな
って感じはありましたね。
それはそれ、これはこれ、みたいな感じの、
本にも無意識でなってるのかもしれない。
人によって全然状況って違うから、
だけどだんだん僕も子育てしてるから
分かるよみたいな感じのことは
ちょっと違うんじゃないかなって思ったけど。
小笠原さんってね、
すごく優秀だし、
そういうキャリアを積んできてるわけじゃないですか。
もちろん育休4年取るとか、
少しもしかしたら介護で、
フルスロットルでは働けないみたいな時期は
あったかもしれないけれども、
自分自身のキャリアとして、
やりがいのある仕事っていうこともあるし、
もっと管理職としてとか、
さらに上とか、あるいは海外、
駐在行く意義あるかな、みたいにおっしゃった。
でも駐在するっていうのは、
もし20代の若い頃だったら、
ぜひチャレンジしたいって思ったことだったかもしれないじゃないですか。
そういうキャリアアップみたいなことについての意識は、
どういう考えだったんですか?
若い時を振り返っても。
ベインに入ってやってるところぐらいまでは、
次々とラダーを上がるっていう感じで、
直線的なキャリアがあって、
それを登っていくのは当然だし、
それを目指さなければならないっていうのは
すごく思ってたと思うんですよね。
ベインで社会貢献マネージャーになった時に、
そこの路線を外れたわけですよ。
でもやっぱりすごく面白かったし。
お給料が下がってもいいっていう。
その時はもう結婚してました?
してましたね。
そうだったんですけど、
在宅勤務からの転機
在家に戻った時にお給料半分になったんですよ。
でもコンサルからだったらそうかもしれないですね。
当時ラムナに帰って来いキャンペーンみたいなのをやったんですけど、
結局私しか帰ってなくて、
似たようなキャリアの方は、
みんな男性ですよ。
それこそカーラインとか、
マキレとかもそういう感じだったので、
やっぱり金銭的にちょっと帰れないよね。
そういうところが大きかったと思うんですよね。
私は在家に帰ったところで、
相当上を上をある意味だから、
高いお給料を受けようみたいなところの
呪縛からは逃れられて、
やっぱり面白い仕事、自分でやりたい仕事を
やれる環境に自分は行きたいなっていうところが、
そこですごく強くなったんじゃないかなって。
子どもで4年休んだ時も、
焦ってなかったかと言われれば、
どっか焦りはあったかもしれないんだけど、
意外に子育ても楽しくて、
今は全然できないですけど、
ちゃんと料理とかもしてないし、
豊かな時間を過ごせたなっていう実感があるんですね。
子どもと一緒に。
ちょっと天気が良くなったからお散歩して、
立ち止まって飛行機を見るみたいな。
そういうのって、
人生が豊かになったなっていう実感があったので、
あんまりその辺りから、
インパクト投資の普及
いわゆる社会一般の評価みたいなもののスケールとは
別の自分の軸ができたなっていう感触は
すごくありますよね。
何かに戻ってからも、
その後に次、
途上国に駐在しなさいっていうのは、
これは管理職になるというのは絶対行かなきゃいけないっていう
そういう状況だったんですよね。
子ども0歳3歳で、
部屋もこんな状況で、
行くって結構しんどいし、
ここで管理職になっていっても、
なんとなく先も逃げてるし、
これが本当にやりたいことかなみたいな感覚で、
さっき申し上げた、
園長やりきってないかっていうのは、
やっぱり運動で相当頑張って、
中東支部で、
モルドバンっていう国に対して初めて車管を作った。
私にとってはすごく思い出深い案件だった。
そういうことをやって、
一通り満足したなっていうのがあって、
そこでふわっと旅立てたっていうのはありますよね。
その時、
多分人から見ると大きな安定した組織から
全然知られていない、
立ち上がったばっかりの
ノンプロフィットのキャラクターに連職するって
結構珍しいと見なされると思うんだけど、
あんまりそういう感覚はなかったかなっていう感じでした。
自分の中で、
やりたい仕事とやりたくない仕事の軸みたいなのが
すごくその頃はっきりしてきて、
これだけこのままハワイに仕事をするには、
やっぱり自分としてやりたいことをやっていきたいみたいな、
すごいわかりますね。
背中を見せていたいみたいな。
子どもとの時間を削ってまでやるのに
つまんない、使ってももったいないっていうか、
本当に楽しい、面白いと思えることをやりたいって思います。
そういう軸がやっぱりだんだんできて、
40代に入ったからアクになりましたね。
なるほどね。
そっか。
駐在はでも、
行く意義があるんだろうか。
もちろん管理職になるために必要といえばそうだけど、
それは事情が許したら
行きたかったようなものでもなかったんですか?
そうですね。
だいたい何をやるかとか見えてるじゃないですか。
その中で、行ったら行ったら楽しいと思うし、
長いこともまあできるだろうし、
子どももいい文化の中で育つことができるので、
いいかもしれないなと思いつつ、
でも犠牲にするものも相当大きいよなっていう感覚でしたから、
結構見えてた感じ。
駐在は行かないけど、
残るっていう選択肢はなかったんですか?
ありましたけどね、
そうすると結局あなたは管理職にはならないっていうことですよね。
っていうふうに手見え的なところがあったので、
今転職先の内定を取って、
転職しようと決めてて、
いつ言おうかなと思ってたところに呼び出されて、
大人アジアの駐在です。
受けるかどうか考えてください。
おじさんもいるからね。
って言われて、次の日に辞めますって言った。
そういうふうに呼び出されて、
行かないけど、もちろん続けるっていう選択肢はあるんだよって、
そこ勘違いしてないからって言われたんですけど、
でもそこは、
あれに吹っ切れてたというか、
いろんな総合判断の中で、
新しいところがそれなりに、
フレキシビリティは確保しながら、
やりたいことをいろいろ触れそうだ、
新しいところでゼロからスタートだっていうところに、
横を感じていた。
転職先は、
インパクト投資を、
金融機関向けに啓蒙しつつ、
実際に促進していくような、
そういう財団。
具体的にはどういう活動をされたんですか?
そもそもまだその時には、
インパクト投資って何?みたいな、
そういう状態。
2019年の段階では、
インパクト投資って言葉は日経に1回も出てなかったんですよ。
当時、あらたかげたらインパクトって、
競馬のBVか。
競馬に近いみたいな感じで、
全然出てこなかったんですね。
わずか5年前ですよね。
私たちが入って、2020年に初めて見つけてたねって喜んでたんですよ。
だから最初始めたのが、
勉強会みたいなので、
金融庁さんにお願いして、
名前とかは忘れてもらって、
LINEで勉強会を始めて、
海外の施工代を集めて勉強会を始めて、
そのうちに、やる気のある人たちを集めて、
別の団体、それはインパクト施工系宣言ですけど、
そこを集めて、
そこはトップがちゃんとやろうって言わないと入れないので、
ちょっとカードを高めにして入って、
それを立ち上げて、
そこをかなり、
もともと21社で立ち上がったんですけど、
78社だったので、
メインの金期間がすべて入っている状態になっていて、
そこでうまく推進しているような感じですね。
勉強会とか海外のゲストにもなりそうか、
インパクト投資の具体例
ネットワークのイベントにもなりそうか、
ガイダンスを作ったり、
そうしたらこういうこと大事だよって思うと、
冷えりの立場で、
インパクトを束ねて、
新しいインターストリートを作っていくときって、
競争だけだとうまくいかないので、
協業して、
インパクト測定とか、
マネジメントの手法みたいなものを、
みんなで勉強しながら、
質を高めていきましょう、
みたいなことを業界としてやろうとしています。
そんなイメージですかね。
ガイダンスでやっていまして、
今はフリーでやっているんですか?
今はフリーなんですけど、
その財団から業務委託をいただいて、
事業としてやっていると。
なんでフリーランスっていうところになったんですか?
そうですね、それもね、
割とそんなに、めっちゃ考えたって言われてないんですけど、
たまたま、
ジョイド企業取締役の話をいただいて、
日清食品のね、
社外取締役をやっていらっしゃると。
それも別に、
その財団に話が来たということではなくて、
たまたま、
私のことを知っている、
いわゆる転職エージェントの方が、
興味ありますかって言ってきたという話なんですよね。
で、もともとフリーランスの前に勤めていた財団は、
副業がOKだったので、
じゃあ副業OKだから受けてみます、
みたいな感じで受けていったら、
たまたま取っていただいたという、
そんな経緯なんですね。
で、なんかそういう、
なんか婦人でこういうのやってくれませんか?
みたいな話もちょこちょこいただくようになってきたのと、
勤めていた財団というのが、
小さなNPOみたいなものなので、
私はプロパーだったんですけど、
その業務委託の人がいっぱいいたんですよ。
で、なんか同じじゃんと思って、
それだったら、
業務委託になった方が、
自由にいろんなことができるし、
面白いかなと思って、
取りに来たという感じだったね。
なるほど。
そうか。
そういう順番なんですね。
そうですね。
なんか珍しい順番な気がする。
時間の使い方とか変わりました?
そうですね。
やっぱりなんか自分の業務が、
プロパーだといろんなものが降ってくるじゃないですか。
そういうのが、
ここまででしたよね、契約的に。
なるほどね。
そこは楽になりましたね。
そうですね。
そもそも受ける、受けないも決められますしね。
そうそう。
私、徐々にですけど、
それこそ今JICAのクライナー関係の
仕事をちょっといただいてたりとか、
そういう話もちょこちょこといただけるようになってきて、
営業してるわけでもないんですけど、
そこは自由に自分で決められるので、
大変ありがたいなと思います。
インパクト投資、
投資というか投資を受ける側の
企業のサポートとかもされてるじゃないですか。
それはお仕事としてされてるんですか?
それは前所属してた財団のプロジェクトの一部としてしてました。
でもそれがちょっとこぼれて、
今は個人的にサポートしてるところとかもあります。
なるほど、アドバイザー的な感じで企業から。
最近インパクト投資的なニュアンスで
IPをする企業みたいなのがいくつか出ていて、
最近の有名なところだと雨風太陽さんとかね、
そういうところのどういうメッセンジングをしていくかとか、
IRどうしていくかっていうところの
サポートされてたりするんですよね。
はい、そのプロジェクトの一部に入ってたり。
当時はさっきの給民用金のプロジェクトの
助成金をお出ししていてっていうことと
縁でサポートしてたんですけど、
その時に一緒にプロジェクトを作ったりとかしてましたね。
インパクト、KPIみたいなものを一緒に考えて、
何をモニタリングしていくのかみたいなことですよね。
先日ちょっと別件でご相談して
インパクト投資のことを教えていただいたっていうか、
そういうコミュニケーションにどういうロジックモデルか、
そういった考え方として
どういうふうにKPIを置けばいいのかみたいな
ちょっとご相談したことがあったんですけど、
結構ユニークなというか、
1回目の時にも少し出てきましたけど、
エビメンさんのインパクトKPIが
家族会議ですね。
エビメンっていうのは
介護施設と家族をマッチングさせるというビジネスを
ずっとアドアップされてますね。
インパクトKPIのうちの一つが家族会議。
その施設に入ることを検討している家族の方と
エビメンのスタッフが会議をする回数をKPIにしているんです。
一瞬聞くとよくわかんないんですけど、
やっぱり施設に入れるときのいろんなハードルって
インパクト投資の企業価値
家族としてちょっとそんなことは
自分たちで面倒見るべきよって先に思ってたりとか、
あとお金がないから絶対入れないと思い込んでるとか
そういうような話があるので、
そこを一つずつ解決していくことで
それなりにいろんな社会、経済、状況に合った
施設を紹介できるということになっているので
家族会議を入れると結構な確率でマッチングが成立するらしいんです。
かつインパクトはご本人の視野さんもそうなんだけど
家族がフォロードから開放される。
しかもそれってやっぱり女性が多いんですよ。
だから女性のいわゆる就任の
無償ケア労働みたいなところの制限
そこから開放するみたいなところにもつながる。
それが社会的インパクトだということで
すごい面白いなと思って
ビジネスKPIにも全然なりうる
そうですね
社会的な価値の追求
なぜ家族会議かというと
今までやってた経営権から
家族会議まで持ち込めれば結構な確率で
マッチングにつながるというのが分かっているからこそのKPI
もちろんインパクトKPIでもあるんですけど
そことビジネスKPIがちゃんとアラインしているというところが
結構大事なんですよね。
これもさっきのインパクトとバイナシャルリターンが独立だと
申し上げましたけど
そうは言ってもVCとして投資をしているので
そこは一緒のものに投資をしたい。
一緒であるようにそこを落としたいという投資家の場合は
そこがちゃんとアラインしているKPIをいかにちゃんと作れて
そこを推進できるかというのが鍵になっているので
そんなことをインパクトVCさんと結構議論したり
そういったことをしています。
それってその開示をされる前から
インメンさんの中ではそのKPIを追ってたんですか?
どっかの途中で追い始めましたね。
だいぶ前ではありますけど
かなり初期の時にロジックモデルを私が一緒に作っているんですけど
1年後くらいか2年後くらいに
何かこう、上場に向けて作り直したいんだという話があった時に
やっぱりこれ大事だよねって言った時に
実はこれ終えてないじゃんみたいな話があって
終わらなきゃダメだよねっていう議論をして
その後私は細かくは入っていないんですけど
そこからかなりしっかり意識して見て始めた。
もともとそういう感覚というか
経験として家族会議が行われると
マッチングするっていう経験則はあったってことですよね?
それはあったんですね。
でもモニタリングするKPIになってなかった?
なってなかった。だから本当に
家族会議やってますやってませんもん分からなかったし
家族会議行っててもチラッと話をしたのと
そうじゃなくてしっかりNBAのスタッフが入ってやるっていうのは違うじゃないですか
そういうのとかもごちゃごちゃに確かに掲示されていて
そこに一面の方が同席する?
同席するんですよ。
なるほどなるほど
それをちゃんと定義してトラッキングしようみたいな話とかのタイミングになったはずですね
へー
なんかすごくビジネスKPIでもあるから
IR的にというかコミュニケーションと
何のためにみたいな視野を目的の視野を広げると
今までやってたこと今までのKPIが
違うゴールにもつながる側面があるみたいな
理解を広げられるっていうか
こともなんかありそうだなと
それはありますね
アクションを新たにしなくても
今やってることがインパクト投資なんだよと
っていう気づきを与えるというか
そういうのもありそうだなと
そうですね
なるほどね
やっぱり成長を
VCとかもしくはベンチャーとかで
とにかく成長大事っていう人たちにとっては
インパクト投資の場合であっても
インパクトとビジネスカーとどうして相関していくのか
それがこういうナラティブにこういう相関だから
インパクトも大きくなるし
っていうことが欠けるかどうかって
でも今はそうじゃないインパクト投資の
さっき前に言ったみたいなのがあるんですけど
こういう人たちはそこをしっかりと
勉強をしながら説明していくっていうのが
すごく大事だと思うんですね
なるほどね
結構なんかその
マーケティングとかブランディング的な
その会社の価値みたいな部分をどう作ってあげるか
どう見せてあげるかみたいなところに
結構近いなと思う
すごい思いますね
面白いね
結構インパクト投資というか
インパクト投資を意識したビジネスの
事業側から見るとそういうアプローチって
企業にとっても短期的な利益とか
財務的な企業価値向上っていうものが
数値に現れるその企業価値っていうところと
それ以外の
それ以外っていうか社会的なインパクトっていうのも
その会社が作ってる
価値じゃないですか
それってなかなか財務的なものに
落とし込まれることばかりではない
独立変数といえばそうだと思うんだけれども
企業の果たす役割って
社会において両方あるよね
実際そこに働いてる人たちの感覚からすると
別に会社の利益を最大化して
企業価値を最大化することのために
働いてるっていう人は
一社員というかね
からするとそうではない人の方が
多いんじゃないかなっていう
家具主に儲けさせるために働いてるっていう人って
少ないんじゃないかなっていうふうに思うんですけど
ステークホルダーとしてそこに関わってくる人
投資する人ももしかしたら
ファイナンシャルなリターンだけじゃなくて
やっぱりこの企業が会ってくれることによって
社会が良くなるよねとか
企業に求めるものっていうものが
別に一個じゃないじゃんっていう
もっとそれと同じぐらい
大事なこともあるよねっていう
そういうことが認識される時代に
だんだんなってきてる感じがするし
実際小笠原さん自身も
ちょっと下脱があったっていうか
私自身もすごい共感する部分があるんですけど
競争してどう勝つかみたいな世界に
自分自身の人生もそうだし
企業をいかに勝たせるかとか
どうやって儲けるかっていうことしか
自分の中には軸がなかった時は
でもなんかもやもやするけど
でもこれが世の中だから
このルールに従って追求しないといけないらしいみたいな
でもなんかなーって思ってたものが
あなたのもやもや意外とみんな思ってるみたいな
ものが見える化されて
そこに価値が与えられて
名前が付けられたみたいな
なんかそういうプロセスが
私たちの20年25年の中には
あったんじゃないかなっていう感じが
この失われた何年の中に
ちょうど私たちが社会人になった
大学生ぐらいからかな
まあバブルはじけてからの
なんかこう右往左往する中で
バイム的なものだけでは
測れないものみたいなのが
すごい目的になるというか
企業や個人のね
若い人の方がやっぱりその意識強い
すごいですね
人たちが多い
私たちは多分時間を経て
子供とかいろんな経験を経て
40代でこう行き着いてる感があるけれども
早いタイミングから
結構その意識を持ってる人たちがすごく多いし
やっぱりそこに対しての共感がないと
その組織で働き続けるっていうのが
選択肢として残ってこない
みたいな人たちがやっぱり増えてると思うから
企業と個人の関係っていう意味でも
すごく重要な要素になってきますね
本当そう思います
私自身のパーソナルな感じで言うと
やっぱりなんていうのかな
世の中の動きとは関係なしに
やっぱりこう
いわゆる世の中的に評価される
お価値観から
自分としての価値観を得られたことで
すごく重要になったなと思う
それはやっぱりフリキシビリティだったり
フリキシビリティありながら
自分の能力が最大限活かされてるみたいな場で
働きたいとか
子供育てながらだからやっぱり
背中を見せるみたいな
そういう価値観の編成があったんですけど
私が取締役になるなんてことは
全く考えてなかったんですけど
やっぱりびっくりするほど
経営者の方が
今ちょうどおっしゃったような
やっぱり組織として
社会的に意義を体現しなければ生き残れない
サスナビリティって本当に経営イシューだっていうことを
やっぱり本当に
トップの方は気づき始めてるんだなってことを
思うことが最近多くて
私みたいな人間が
そういうことで
全然乖離があるのかなって思ってたんですよ
でも思った以上に
聞いてくれるし
思った以上にビジネスとかでずっとやってこられて
トップに上がれるような方も考えている
やっぱり日本の課題
日本の社会の問題みたいなものが
解決していかないと
ビジネスとしてもやっていけなくなる
みたいなこともすごく考えてらっしゃるので
驚きを持って
私自身はすごくノンプロフィットとか
東京みたいなところでずっとやってきたんだけど
そことビジネスが今すごく出会っている
っていう感覚をやっぱり持っている
確かにね
企業もそれを楽になれるっていうか
さっきの財務的なリターンのために
こうであらねばならないみたいな
どうやってそこにそれが最終目的で
そのために社会的な活動しなければとか
そういう発想でいくと
どうしても矛盾があって個人も悩むように
企業自身も結構悩ましさを
すっきりしない感じがあるんだけど
でもそこって
両方なんだっていうか
独立して独立変数で
どっちも自分たちが追求する価値なんだって
考えればすごい楽になる感じは
個人としてもすごい楽になるし
企業もやることがすごいシンプルになって
楽になれるんじゃないかなっていう
なんかそういう感覚が
あとはそれは本当に大きなと
社会みたいな例えば株式市場が
認めていくかみたいなところはまだまだ互いだと思う
すごくいい業績を出した企業でも
株価が絶えない
なぜならば成長ストーリーがないから
っていうようにどんどん言われちゃう
成長すればするほどもっと拾ってくれちゃう
まだまだあると思っていて
それで結局
なんでそういうのが起こしてるかというと
大きなお金を持っている人たちが
そういうことを認めている
大きなお金を持っている人たちは
誰?というと機関投資家である
じゃあ機関投資家のお金って誰?というと
最終的に個人の家計が持っているお金なの
そうなんですよね
だから個人が
年金の資金とかもあった
だからそんなに無理して
稼いで
不の外部性みたいなのが流されちゃう
ということはやめようよっていう
声が届いて
その資金の流れが変われば変わるはずなんですけど
そのプロセスも
いい意味で動きであると信じたい
一時のブームじゃなくて
そうですよね
今金融機関の方たちと
金融機関の認識と本気度
インパクト投資を
どう広げていくかということを
やってらっしゃると思うんですけど
金融機関の方々の
認識っていうのはどうなんですか?
結構本気で
これは大事だし
これからの投資のあり方として
やっぱり積極的に広めていきたい
担当者はそう思っているかもしれないんだけど
実際の金融機関も
一つのビジネスとしてやってらっしゃる中で
どこまでそこに本気なのかというと
どう感じます?
やっぱりまだ
本当にトップが本気になっているっていうのは
そういうふうに本気で
金融のミッション
金融って決済機能と中間機能じゃないですか
でもそうじゃなくて
それ以上に世の中
決済機能と中間機能ってどっちかっていうと
パッシブルっていうか
血液を全てのところに流しましょう
別にそのお金って色がなくて
意図もなくて意見もなくて
私たちの役割って
スムーズに物事を動かすっていうのが
割と金融のメインストリームの方の
自分たちの価値観ってあるんです
そうじゃなくて
こういう世の中を作るために
お金をこういうふうに流す
それ自身が金融の価値なんだ
インパクト投資の広がり
っていうことを言い始めている人もいるし
それを本当にトップレベルで言ってらっしゃる方も
増えてきているような気がします
ただそれがすごく
マジョリティーかというと
まだそこまでは行っていないかなとは思うけど
さっきおっしゃったように
単純さレベルでやってる人とかは
やっぱすごいパッション持ってやってる人もいるし
パッション持ってやりながら
上に上げると
でもそれ儲かんないんじゃないの?って
元気なくなって帰ってくるとかいう方も
まだまだ多いので
結構そこを応援するのが
私のモチベーションになってるっていう感じです
海外ではそうですよみたいな
なるほど
そういうのが広がっていくといいよね
アメリカでも政府とかも
結構ポジショントークが多いっていうか
そういうきれいごとで
もちろん民間企業が言うのは
そりゃそういう傾向はあるだろうと思うんだけど
国でもね
別に本気でやらない
ポジショントーク的に
自分たちの国の利益になる産業は保護するし
そうでないものはあんまりみたいな
そういうスタンスでね
EUとかはもうちょっと
だからポリコレ感が結構あるっていうのも
もっと元をたどるとね
企業もあるんだけど
だからそれって民意との
民意はどこにあるのかみたいなところにも
すごいつながってくるので
これはなかなか答えはないかもしれないけれども
そんなことを最近思ったりします
言い続けると時間はかかるかもしれないけど
だんだんだんだん
いいか悪いか別にして
項目的にやらないといけないことっていうか
いかないといけない方向
みたいな感覚が
形成されていくっていうか
いうような側面もあるから
その方向にはいってる感じはすごくするというか
まだまだマジョリティじゃないかもしれないけれども
確実に興味は広がっているし
今回政府も一生懸命やろうみたいなことを打ち出しているので
やっぱり金融庁とか言い出すと
日本の金融機関とかもやらなきゃみたいになるので
だいぶ盛り上がりは出てきているなという気は
基本的な性質が割と真面目だから
日本人はね
日本人は真面目だから
やらなきゃみたいな
そういうムーブメントは
本当はありますけどね
これを単なる
トレンドじゃなくて
トレンドに終わっちゃうとちょっともったいないなと
日に日に積み上げていけないなと思った
こういう世の中の仕組みみたいな
ファイナンスでいかに資産運用しましょうか
みたいな観点だけじゃなくて
投資のお金はどう巡って
社会をどういうふうに作っていくのか
みたいなところまで
立体的に理解できると
いろんな行動が変わってくる感じがするよね
そういう教育をやったほうがいいよね
大人から子供までね
小浅原さんの仕事がまだまだいっぱいある
最終的には個人
若い人の支援を
全部じゃなくてもいいけど
一部にそういうお金の使い方をしましょうよ
っていうのはすごいアリだと思うし
彼らの価値観にピッとすると思うんですよね
確かに
めっちゃ勉強になりました
良かったですよ
今日すごいスッキリ
いろいろスッキリしたのね
私の中では
なるほどって分かった
スッキリした
すごいスッキリした
私来月
東大のね
知り合いの人に頼まれて
SDGsをテーマにした
授業があって
講師を友人がやってるんですけど
その友人に頼まれて
一コマやるのに
どんな話しようかなと思ってたんだけど
すごいスッキリした話ができる気がする
って分かった
すごく勉強になりました
ありがとうございました
