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でここFM
あいちゃんです。
のぞみです。
今日は何をしてましたか?
突然の。
ぼーっとしてたよ。
私、最近質問力ないんじゃないかって、よく思うことがある。
なんで?
なんか、こないだ新しく会社に入った人とランチ会があって、
どうですか入って、みたいな、すごいふわっとした質問をしたんですけど、
その人、入社して2日目だったから、みんなが、そんなどうとかわかんないでしょ、2日目だったらって、そうツッコミが入って。
でも、入りはそれぐらい拡大質問から入るしかない気はするけどね。
すごい拡大質問しちゃった。
そっか。
ああいう時の会話どうしたらいいか。
なんか、口を切らねばっていう、使命感はあるんだけど。
なんか、質問はいいけど、まだ2日目だと思うけど、どうですかっていう聞き方だったらよかったんだろうね。
営業研修みたいな。
前置きの言葉をちゃんと。
あなたの状況わかっているが、その上で、この今どうですかっていう意図なんだってことが伝わればいいんだろうけど。
面接のようなね。
難しいですね、コミュニケーションは。
そうだね。日々成長ですね。
また人間成長しようとしている。
そんな雑談、ランチの雑談でも人間成長しようとしているの。
ストイックだな。
なんかさ、そのさ、ちょっと自分が年を重ねた結果、いろんなハラスメントがあるじゃないですか。
ああ、本当だね。
様々なタイプのハラス。
何しても何かのハラスメントに当たっちゃうぐらいいっぱいあるよね。
そう、なんか、自分がされる側というより、日々これは何かのハラスメントなのではって怯えながら生きてる。
そうだよね。
でも20代の頃からな、アルハラですとかって後輩に言われたことあったから、そんなに年は関係ないのかもしれない。
いや、どれかに当たっちゃうよな、どの発言してもさ、どれにも当たってないことなんて、結構みんなない気がする。
なんかもう、キャラクターとかでごまかすしかないみたいな。
空気で。
褒めてもダメなんだよ、ハラスメントになるんだもん。
確かに。もう天気の話するしかないね。
ない。そうなっちゃうよね。
暑いとか寒いとか。
なんかその、よく最近、昔はこんなに忙しかったよねとか、そういう話をしがちなんだけど。
あー。
デコポンでもそうだけど。
どのぐらい昔?
20代とか。
あー。
卒業で入った会社はこうだったよねとか言いがちなんです、私。
うん。
で、みんなでなんか、私もそうだったよとか、俺もそうだったよとか、なんかこうみんな自分の若い頃の苦労話を始めるくだりが最近よくあるんだけど。
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そうなんだ。
それもなんかハラスメントだなって、自分で言っておきながら、心の中でツッコミながら会話をしているときがある。
え、どういう状況でそういう話になるの?
なんか、仕事楽しいよねみたいな話のときに、でもなんか、うちの会社結構みんな帰るの早い人多いよねとか、そういう会話だったのかな。
うん。
なんかとにかく仕事の話をしていて、でもなんか昔に比べたらいいよね、今ってみたいな話で。
で、昔はなんかすごい朝から晩まで働いてたよねとか、なんか会社に帰る道と会社から帰っていく、なんかテレビで帰っていく人たちの波を見て、ああいう人生もあるんだなとか思ってたんですよねとか、そういう話をして。
で、わかる、それ私も思ってたとかいう会話が繰り広げられてて、気が合うね、みんな同じような経験してるんだねみたいな会話だったんだけど、それに入ってこない人は、たぶん別にそういう感じじゃなかっただろうし、なんかこういう働き方をしないといけないのかって思われるんじゃないかとか、いろいろ心配しながら会話をしていた。
あ、でも確かにそれは同じバックグラウンドがない人もしくは若者、いい人たちの前ではあまりしない方がいい話ではあるよね。
なんか早く帰ることは頑張ってないかのように聞こえてしまうとかさ、いろんな懸念があるよね、それはね。
そういうのは、もう、なんていうの、同級生同士で、同じ時期に同じようなこと苦労してきた人同士で飲んでる時にもめちゃくちゃ喋るみたいな。
ネットで言えないこととリアルでしか言えないことみたいな違いみたいに、同世代としか言えないこととか意識した方がいいんだろうね。
ああ、確かにね。それはわかりやすいな。
うーん、そんな気はする。もちろん聞かれることもあるからね。
「昔ってめちゃくちゃ大変だったんですよね、どういう感じだったんですか?」とかって聞かれたら言えばいいけどね。
うんうんうん、使い分け。
使い分け。でも、あいちゃんなんて難しいよね。だって、自分の経験したことや感じた事実を喋ると、全部マッチョになっちゃうから、何も天気の話しかできなくなっちゃうね。
ただ普通の話をしただけなのに。
そうそう。でも、この問題めちゃくちゃあってさ、なんか超セレブみたいな女の人って話してた時に、
その人は本当に普段行われてることを、本当に日常を話してるだけなのに、多分一般の人で落ち込んでる人が聞いたら、全部自分に聞こえるんじゃないかみたいな。
でも、セレブでさ、めちゃくちゃ優秀でセレブで頭も良くて綺麗でみたいな女性だったんだけど、
その人にとっては本当、だってそれ以外に自分の日常がそうだからさ、それ話すんだって言われたら天気の話しかできなくなるじゃんっていうぐらいなんだけど。
でも、なんか、やば、すごい面白いと思ってたんだけど、それ一緒に聞いてた人が、なんかやっぱ全部自慢っぽく聞こえちゃって辛かったみたいな言ってて。
あー、受け取り手によってね。
うん。むしろなんか、知らない世界でもめっちゃ面白かったじゃんと思ったけど、
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でも、私、心が元気じゃないとそういうふうには捉えられないかもしれないから。
確かに。
どういうこともあんのかと思って。
確かに、私のママ友も、なんかすごいセレブなママ友ができたっていう話をこの間してて、
息をするようにマウントトークが繰り広げられて、めっちゃ面白かったって、その人は面白かったけど。
でも、それもさ、マウントしてないんだよ、たぶん、相手は。
そう、本人の日常なんだろうね。
うん、そうそうそうそう、ほんとそう。
この間さ、あれ食べてさ、あれがさ、全部すごいものだったらさ、もう、つぶじゃんだって。
マウント取ってるって言われても、みたいな。だって毎日そうなんだもん、みたいなさ。
確かにね。
だからなんか、マウントとかね、そういうラベルがね、もうコーマットみたいになっちゃったからね、そう聞こえるけど、
別にそんなみんな悪意があるわけじゃないと思うんだけどね。
この間なんか、ちびまる子ちゃんで、はなわくんがさ、はなわくんはそういうキャラじゃん。
あー、そうだね。
はなわくんの日常はもうマウントの嵐なんだけど、
確かに。
ひでじじいが誕生日だから、みんなでお祝いしようみたいな会があって、みんないい子だよね。
ちびまる子ちゃんの世界のみんなは健やかに生きている。
マウントっていう概念がないんじゃん。
だって事実なんだもん、全部。
まあね、あんな非日常を体験させてくれる同級生が身近にいるってめっちゃいいよね。
いい、いい。私だったらもう親友になりたい。
七皇帝に行って、見たことのないものを見せてくれて。
うっかり旅行とかに連れてってほしい、一緒に。それめっちゃ仲良くなる。
すっごいうっかり期待してる。
お金がなくて、行けなくてって言ったら、いやいや、一緒に行きたいから出すよって言ってもらえるぐらい仲良くなりたい。
芸人さんの先輩後輩旅行みたいなのに、全部出してくれるんすよって言ってた。
最高じゃん、そんなの。
これすごいよね。
デコデコデコデコポン。
確かにでも、私マウントされてるなって思ったことあんま、今思い出そうとしたけどあんまないな。
やいちゃん素直だもんだって。言われたら、はーって全部。
あーすごい、あーみたいになるんだよ、多分。
バカっぽいね。
あ、違う、これ言い方かな。全然バカっぽいって意味じゃないんだけど。
だからって、でもマウント取られてるって感じる人はやっぱりなんか、そこで悩んでたりとかさ、
することだったり、辛いと思ってることだったりとかね、にはまるんだろうね、多分ね。
あー確かに。
だから難しいよ。全てを予想することは不可能だね、そう考えたら。
どこにね、相手のツボがあるかは分からないからな。
分かんないよね。
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子供とのやりとりを思い出すな。
子供?
子供とやりとりしてても、これはそんなに大したものだったのか、みたいな瞬間がよくある。
めちゃくちゃ泣かれて、あ、ごめんごめんごめん、そんなつもりでは、みたいなシーンが一日に何回もあるな。慌てて謝る。
そうね。子供も他人ではあるからな、他人っていうか、自分以外の人だから、考えてること違うもんね。
ね、なんか思考が違いすぎて、日々学び。
私はそれを言われても大丈夫なんだよ、とかって、娘とよく言い合いになる。
えー、そんなに言い合いすんなの?
娘が。
私は、ママはそうかもしれないけど、私はそれは嫌なの?とかって言う言い合いをよくしてる。
それ、全然娘が正しいじゃん。
ね、大人だね。
言ってること大人だね、今、こうやって言語化すると。
大人だわ、反省。
これ、反省案件だね。
反省案件だね。
自分基準にしては、なんでもだめです。
はい。すいません。
かといってさ、でも、自分基準でしか考えようもないんだけどね。分かんないよね、そりゃ。
考えすぎると、何も発言できないしな。
典型の話しかほんとできない。
でもさ、スメハラとかさ、スメルハラスメント。
なんだっけ、においか。
においってさ、ひどい話だよね。言われてる方がハラスメントじゃない?なんか。
ただの悪口だよね、それ。そんなのさ、好きでそうなわけないんだからさ。
ねえ、失礼しちゃうね。
えー、厳しい。他に何があるんだ、ハラスメントって。ありすぎても分かんないよ。
なんだっけ、なんか、こないだ新聞にあったよ、すっごいいろんな。
やっぱり、20個ぐらいあるでしょ。
さまざまなハラスメントが増えているみたいな。
みんな厳しすぎじゃないの。
なんかさ、コミュニケーションにおいて、誰かに言われて、やなことがあって、それをお互いやめようとか言うのは大事な気がするけどさ、何でも名前つければいいってもんじゃない?
コロハラ、コロナハラスメント、リモハラ、リモートハラスメント。
リモートハラスメントって何?
テレワークなど、オンラインを介して差別や不快を与えるような言動。それがリモートハラスメント?
なんか、包括したね、いろんなもの。状況にも名前がついちゃった。
イメージしてたのと違った。
あとね、カスハラ。カスハラは聞いたことあるな。カスタマーハラスメント。過度なクレームみたいなやつ。
あー、はいはいはい。
クレーバーでいいじゃん。
名前、新しい名前増えすぎもんだよ。
すぐ名前つけちゃう。
39個もあるっていう。
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えー、細すぎる。
お菓子ハラスメント。
え?
オカハラ。特定の人にだけお菓子やお土産を配らず、不快な思いをさせてしまうこと。
ただのいじめじゃん、それ。
旅行に行った時に、お土産買ってこいよって強要することも、カシハラにあたるらしいよ。
くだらないね、なんかも。
ヌーハラっていう、ヌードルハラスメント。
麺類をすする音がうるさい。ひどい。
待って、面白いじゃん、面白くなってきたんだけど。
麺をする音がうるさい。
ちょっと私っぽいやつもあった。エンジョイハラスメント。
エンハラ。
なにそれ?
楽しさを押しつける、嫌がらせ。仕事って楽しいよな、と後輩や同期に言い続ける。相手が不快と感じるとエンハラになるらしい。
楽しいと思って、なんかしょうがないじゃん。
すごい色々ある。
ちょっとヌードルハラスメントめちゃくちゃ面白いじゃん。
私めっちゃヌードルハラスメントやってたわ。
え、なに、そーっと食べなきゃいけないってこと?
多分。
す、す、みたいな。
どうしたらいいのこれ?食べなきゃいけない?
すすらないんじゃないの?かん、かんでこう、上にあげるみたいな。
塩くばで食べないとか。
オフィスで食べないみたいな。
家でもダメ?これ。
ねえ。
お蕎麦屋さんなんて、商売上がったりで。
ずっとすするよ。すすらずに食べなきゃいけないの?
初めて見たよ、ヌードルハラスメント。
面白いね。
ハラオケハラスメントね。これもなんか昔からある。
え、ハラオケ行こうよって言ってこと?
歌うことが苦手な人に強制的に歌わせる。
あー、え、それカラオケ行かなきゃいいじゃん、その人は。
なんかこう肩組まれて連れてかれちゃうじゃない?
私は行かないよ、カラオケは。
確かにのーちゃんと行ったことある?ない?ないかも。
昔はあるかもね。
最近、もう何だろう、5年以上は行ってない。
おー、踏み入れてない。
踏み入れてない。そんな好きじゃないんだよね、私。
カラオケ行くんだったらもう一軒飲みたい。
あー、喋れないしね。
うん、本当に歌って発散するみたいな感じだよね。
なんかそんな歌うことに興味がないんだよな、私。
あ、そうだ、昔一緒に行ったね、三茶で。
三軒茶で。
行った。あれ7年前ぐらいだよな。
あれが最後だよ、あれが最後。
あれでもなんか一時か一本勝負みたいな感じで行ったもんね。
行った。あれが最後な気がする。
そうか。貴重な最後、ご一緒してた。
大げさ。
でこぽんへぶ
【質問】
あんま喋らない方がいいのかな。
やっぱ、ヘラヘラしてるだけにしようかな。
おー、盛り上げ役にね。
質問をする、ヘラヘラする。
15:01
質問大丈夫?
質問もハラスメントになれるか。
怖いな、難しいな。
えー、絶対ダメだね、確かに。
でも、仲良くなったら友達との会話ってことであり、みたいなとこもあるから、なんか難しいな。
しかも、でもそれは仲良くなったと思っているのは、あなただけかもしれないっていう場合もあるからな。
怖いな。
難しいコミュニケーション。
やっぱりあれだよ。
じゃあ、ニコニコするだけにしよう。
質問も控える。
なんの会なんだ?
行かなきゃいいって。
その会。
ほんとじゃん、行かなきゃいいんだ。
あ、行かなきゃいいんだ。
なるほどね。
もう何?何?
中年になったら家にいろってことなの?
やばい。
この会決策、やばい。
毎日ね、あいちゃんはね、たぶんそうだな、5個ぐらいやってると思うよ。
やば。
つらい。
私の予想。
1ミーティング1ぐらいやってるね。
やば。
激やばだね。
めっちゃやってる可能性あるな、しかも。
1日1回、エンジョイハラスメントマンドしてるでしょ。
1週間のうちに2回は、ヌードルハラスメントしてるね。
ラーメン好きだから。
そうだよ。してるよ、ヌードルハラスメント。
ヌードルハラスメントが一番してるよ。
好きさえあれば、ラーメン食べてるからな。
でこでこ~。
ぽんぽんぽんぽんぽん。
でこでこ~。
ぽんぽんぽんぽん。
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