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恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯のみや、ちえと
倉園さんはご結婚して何年目ですか?
えーとですね、28年目
あっという間でしたか?
いやもう本当にあっという間どころか一瞬みたいな感じ
一瞬?
今思うとね、はって
目の前をスーッと通り過ぎるみたいな感じですか?
そうそうそう
これですね、なぜ聴いたかというとですね
私は最長で、どれくらいかな?5,6年から同棲して、がっつり同棲して5,6年で別れちゃったみたいな経験をしてるんですけど
今となってはもうそれが何でしょうね、すごくもういわゆる5年結婚した人みたいな感覚ですごく考え深く思い出したりするんですけど
それでもね、やっぱりね、長く付き合っていく秘訣は?って聞かれた時に
私の経験談からはすられる言葉しかお伝えできなくてです
なので、28のなんで私の何倍っていう話ですけれども
なので、なんでしょうね、そうやって蔵殿さんに長く、交際前、結婚前にあえて知っておいた方がいいコツっていうのを
コツというか秘訣っていうのを一つ何個か挙げるとしたら、一つにしようかな、一つ挙げるとしたら
その辺りを教えていただきたいなというふうにお話したいです
それが今日のテーマね
はい、今日のテーマです
どうすれば長くいい関係でいられるかっていう感じですか?
そうですね
さて、恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯のみや知恵と
園
この番組では恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を恋愛コラボリストの知恵と
グッドバイブス伝導者の蔵殿がわちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのポッドキャスト番組です
知恵と
園
ということでですね、今回は末永くというお話ですね
その辺りを聞いていきたいと思うんですけど
ズバリという感じで聞いてもいいですかね?
ズバリはね、ズバリの答えはね、ちょっと答えになってない感じがするんだけど
ただ僕は実際にそれで何とかやってきたって思ってるんですね
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その答えは、長くいい関係でいたいんだったら
ずっと長くいい関係でいたいと思い続けること
だからその反対から言うと、別れないと決意するということですね
こちら側
これがまず必要かなって思います
別れないと決意すること
そう、それをやっちゃおしまいよみたいなやつあると思うんですよ
多分浮気系とかね、暴力だとか色々そういうことはあると思うんですね
いくら決意していようと意図していようとこの人とはもう無理だっていう出来事っていうのはなくはない
それを除いていることにしときましょうね
何があってもっていうよりも、自分ではこれ以上は無理だっていうことが起こらない限り
この人と別れることはあり得ないっていう風に決意して一緒にいるっていうのはとても大切だと思います
それは、そう思うに至った何か経緯とかがあったんですか?
何とでもなるんですよ、別れる理由って
ああ、なるほど
何年もいればいくらでも起こるんですよ
勃発するってことですか?沸騰してるお湯みたいにポンポン泡が出るみたいな感じなんですか?
勃発することもあれば、しばらく平穏な時が続き、いきなり急激にバンってくる時もあるし
じゃあどうなったら別れるのって考えた時に
そこの程度みたいなのってどうでもよくないって感じがしたんですね
だからさっきのこれ以上は無理っていうのは第一線みたいなのを置いといて
そうじゃない普通の生活の中で繰り広げられるレベルの話で言うと
誰が決めるんだろう?
その線を
ほにゃららが起こったら別れるって決めたとしたら
そのほにゃららはもう二人で乗り越えることができないのね
終わるわけだから
でもそこで終わるという選択はないよってなった時に
そのほにゃららをどうするかって話になったんですよ
終わる選択肢がなかったら何とかするしかないですよね
かといって来見学のムードのまま
一緒にはいられない
それはしんどすぎますね
何とかするしかないって方に考えが行けば何とかなるんですよ
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不思議なことに
場合によっては終わるという選択肢がないと
そのほにゃららをどうするかって話になるんですよ
場合によってはもう自分僕がこうであってほしいという
願望期待みたいなのはもう持たない諦めようって
いい選択もあるかもしれない
それでも一緒にいて苦しくないんであればいいじゃないですか
それを互いにやっている可能性もある
場合によっては二人で話し合って
落とし所が決まることもある
場合によっては何にもしなくても
年月が解決してくれることもある
だから山があったら前に進むのをやめようって言うのか
山があっても乗り越えようって思うのかの違いなんですよ
これが大きいと思います一番
これは自分側でっていうことですよねきっとね
別に相手と話し合ってそう決めたわけでもない
自分がそう思っていれば相手がもう無理だって言ったとしても
なんとかする話になるわけだからね
山になるわけだから
ここで二人とも諦めたらもう終わるしかない
でもどんな人と付き合ってもどんな人と結婚しても
そういうことが一回も起こらないなんてことは多分ないはずなんですよ
そうですよねそれこそちょっと嘘っぽいような感じがします
何もないって言われるとほんまかいなって
そうすると結局長く続くかどうかは運任せみたいな話になるでしょ
二人の相性が良ければ続くけどそうじゃなければって
僕はそうじゃない気がする
誰と付き合っても同じようにそういう山が現れるんだったら
やめないという決意をしていく方がいいんじゃないかなって気がするんですよね
この決意っていうのはどのあたりから持たれ始めたんですか
それはもちろん交際前っていうのはなかったと思うんですよ
交際して結婚っていう話になっていくじゃないですか
その時やっぱり結婚してからみたいな話という経緯になったんですか
そうですね自然に僕の中でも揺れるポイントはいくつもあってね
もうやめようかな別れたいなとかって思う時があって
そこでいつも問いかけてたんですね今の話をね
これでやめるってなんで結婚とかするのとか
もっと思い出したこれは本当に馬鹿らしい話なんですけど
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僕の中では結婚式の時に誓いを立てるじゃないですか
誰があっても一緒にいますかって
あれを言っちゃったよな俺っていうのが結構あるんですよ
僕確かに教会で結婚式あげて気付くことでも何でもないんですよ
別に宗教やってるわけでもないんだけど
でも俺絶対言ったよなっていうのがあるんね
なるほど
しかもその時彼女はいたしお父さんとお母さん相手のね
いる前で誓いますと言ったよなっていうのがあって
それを結構僕はこだわってるんですよなぜか
いやそれなんかあれですすごく変な言い方ですけどすごく新鮮です
なんて言うんですかね
こんな言い方するとちょっと結婚式場の皆様にあれですけれども
ちょっとそういう式的なものを私は牽引してるところがあったんですよ
別にそうな式なんかせんくてもみたいな
なんか思ってたんですけど
そうやって作用するというか何でしょうね
ある時もあるんですね
そこにちゃんと意味があるのかなと思いました
お葬式もそうだし儀式っていうものにはちゃんと
それをやり始めるに当たった何か意味があったのかなと思いました
あったんですよ
僕もだって急遽決まって僕らの結婚するのは
町のちっちゃな教会で20万円ぐらいで挙げたんですよ
だからもうそんなの仕方しようと思えばいくらでも仕方できる話
儀式どころでもないんだけど
なんか出てくるんですよお前言ったじゃんって
違いますって言ったじゃんとか
それはずっと一つの記憶視力というかね
にしながら何があっても乗り越える方向で
動いていくっていうことをやったかなって感じがしますね
一つ素朴な疑問なんですけど最後に
私の実体験としてもちろん5年間同棲した女性がいたんですけれども
すごくたくさん喧嘩もしましたし
たくさん怒られましたし
たくさん私もチクチク文句言ったりもしましたし
いろんなトラブルを乗り越えてきたので
徐々に徐々にお二人の関係っていうのは確固たるものになっていったっていう
確信はその過程であったんですよ
残念ながら別れてはしまいましたけれども
やっぱり28年っていうともう私の日じゃないぐらい
それがあったのかなって勝手に想像してるんですけれども
それを2人でね
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時には解決し
時にはちょっと2人でスルーし
時には時にはっていろんな方法で
その場その場で向き合っていくことで
やっぱり何でしょうね
10年目20年目30年目っていう
やっぱりどんどん関係が
なんて言ったらいいんですかね
ありきなりな言葉であれですけれども
固くなっていくというか
そういう感じだったんですか
今振り返ると28年という帯が見えるでしょ
でもその28年の帯を体験することはできないんですね
今さっき一瞬だったっていうように
それは全部過去のことだから
幸せに暮らすというのは
今日幸せに暮らす幸せというのは
今日幸せに暮らすしかないんですよ
そこかそこだ
なるほど
2年後に幸せになろうねみたいな
夫婦生活はないわけね
なるほど
朝起きて寝る前の間に
幸せだったかどうかが
今僕が幸せかどうかで
完全にそれを決定するわけね
これ私が聞いたことってあれですね
夢見る夢子ちゃんみたいな
発言だったのかもしれないですね
別にそれが言い悪い物として
28年も付き合ったら何がいいものか待ってるんじゃないかみたいな
ことを夢見て今聞く
そんな歴史のようなものが体感できるわけではないんですね
よく例えば高収入で高学歴で
心が優しくてルックスも良くて
身長も高い人と結婚すると幸せになれるみたいな話があるでしょ
はい
その幸せっていうのは
ずっと帯に帯状に保証されるものじゃないんですよ
今日がどうかだけなんですよ
その人と今日暮らしてどうかだけだから
そんな条件が満たされていようがいまいが
今日だけなんですよ
今日の積み重ねが
自分が二人が幸せだったかっていうことの答えなのね
だからそこをなんつーのかな
ある意味変な言い方ですけど
手を抜かないでしっかり一日作っていくっていう
ハッピーな日
そこは失敗することもあるんですよ
今日はこんな日だったな
翌日になったら生まれ変わったように
今日の二人っていう風に見ていくんですよ
それをずっとやってると
多分大丈夫
もう20年も経ったねーってなるんですね
なるんですよ
毎日毎日
お互いが幸せな選択をできるだけしていく
でもそれができない時もある
腹が立ったりムカついたりした時は
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ただそれをいつまで引きずるの?っていう問いとかも大事だよね
明日もそれやるんだ
お前明日幸せじゃなくていいってことを選んだんだね
っていうことを自分の中に問いかけていくわけ
それでいいんだ
自分で不幸になろうってお前決めたんだからいいんだよ
いやいやだやがったがった
悔しいし全然鼻が立つし
全然理不尽だと思うけど
今日そこから始めるならやめると
また一回生まれ変わろうってやり直す
みたいなことを毎日毎日やる
厳しいように見えるけど
それが僕らが幸せを感じられる唯一の方法
今の頃私の問いからの倉頌さんのお返事を聞いて
私は幸せな状態を求めようとしてたんですけど
幸せっていうのはさっきもおっしゃってましたけど
気持ちであって感情であって
それを感じるか感じないかを今
さっきおっしゃってたじゃないですか
状態はないんですもんね幸せな
幸せな
ないですよどこにもない
頭で想像してるだけきっと幸せな状態が続くんだろうなって
幸せかどうか自分が決めたらそれで終わりってことですね
条件が揃ったらずっと幸せなんてことはないですよ
そうですよね
なるほど
いやいやいやこれは
今すごいグッドバイブスになりました
今幸せでいようということを2人が努力し続ければ
永遠に一緒にいられますよ
これは永久ホドマンですね
ピン止めできるんだったらポストキャストの上にピン止めしたいですね
ちょっとそんな機能ないですけど
わかりました
このポストキャストではあなたからの
こんな秘訣を教えてほしいだったり
こんなお話を聞きたいだったり
いろいろとご質問ご相談お待ちしておりますので
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メールアドレスを機能しなくても送信できるようになっていますので
個人が特定されることはありません
では今回はこれで終わります
さようなら
