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恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す、一杯のみや、知恵と
そうなの?
倉田さんはデートで、お化け屋敷って行きましたか?
いやね、僕ね、お化け屋敷がダメなんですよ。
え?めっちゃびっくりした、今。え、マジですか?
え、じゃあ全然行かなかったんですか?
今はちょっと違うんだけど、この20歳くらいまで、
マジで心霊現象とか、怖いのに読みまくったり見まくったり。
怖いのに?
絶対にいると信じてたんですね。この頃から。
でまた、うちの親がひどい親でね、嫌がるじゃないですか。
5、6歳の娘が。当時九州に住んでたんでね、伊藤津遊園地っていう有名な遊園地があって。
遊園地行くのは楽しいんだけど、お化け屋敷だけは嫌なんですよ。勘弁してくれって言うんだけど、無理矢理連れて入るんですよ。
すごいあれですね。結構。
昭和の親だから。
恋と。
もうなんか男がそんなんでどうするんだみたいな。
前回の話じゃないけどね。九州男児だからみんなね。
でも僕は怖いからずっと目をつぶって、外に出るまで目を開けないっていうのをしのんでいたんですね。
だからあのあれですよ、花屋敷ってあるじゃないですか。浅草の。
あの程度でも僕は入れないんで、もう富士急ハイランドとかあの本格的なやつは絶対無理。
花屋敷って覚えてないな。昔入ったけど覚えてないですね。
私もすごい怖がりで、昔リングってすごい流行ったじゃないですか。人から出てきてテレビから出てくるやつ。
あれ私何が間違ったか映画館に見に行ってしまってです。
テレビから出てきた瞬間、映画館で思いっきり叫んでしまって、思いっきり私の声が映画館に響くっていう。
すごい恥ずかしい経験をしたんですけど。
だから女の子とはお化け屋敷には入らないですね。
なんでこの質問したかっていうと、今回その怖さっていうテーマをちょっと取り上げたかったんですよ。
前回のポッドキャストです。
デートがうまくいかなかった時とか、もしくはちょっと好きな子と接している時。
もしくはパートナーとね、既にいるパートナーと接している時にゾワゾワすることってあると思うんですよ。
その時に不安なのか怖さなのか、何かしら感じている時のその扱い方っていうんですかね。
そのあたりをちょっと色々と聞いてみたいなというふうに思った次第です。
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自分の怖さの扱い方ってこと?
そうですね。自分の怖さの扱い方です。
では今回のテーマは、恋愛中に怖いと思った時の扱い方を取り上げていきます。
さて恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯飲み屋知恵と
ゾノ
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を恋愛コラムニストの知恵と
グッドバイブス伝導者の倉園がわちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのポッドキャスト番組です。
知恵と
ゾノ
はい、タイトルコールも少し慣れてきたということで
かまなくなってきましたけれども
今回のテーマはですね
怖さですね
怖さって言うとあんまりピンとこない方もいらっしゃるかもしれないですけれども
倉園さん、恋愛中でも交際中でもご結婚された後でも
怖さって言うと何がありますかね?どんなものがありますかね?
そうですね
やっぱり一番あるのは
自分がすごく付き合い始めた頃に比べて
なんていうのかな
あまりよろしくなくなっている風になっているんじゃないか
期待させたけどそれと違ったかもみたいなことですかね
というよりもなんだろうな
もうちょっとわかりやすい目に見えるような話で
僕はずっとフリーだったから
すっげえ稼いでるときと
それが少し落ちたりするときと波があったりするでしょ
落ちた時になんかこいつ解消ねえなと思われてないかとか
そういう感じ
それに似た相談をこの間されてすごい
そうやなって話めっちゃ聞いてました
あとは体力も衰えていくじゃないですか
若い頃よりもね
そういうこととか
それは結婚してからですか
交際後とか2人の関係ができあってから
そういうふうに思う時もあったみたいなことですか
結婚した後はそうだし
7年とか長く付き合った方も他にいるのでね
一緒に住んだりとかしている中で
ちょっと見損なわれてるって感じかな
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以前よりも見損なわれないかなみたいな
なんか僕の独特のたぶんなんか性分がきっとあってね
ずっとかっこよくて
かっこいいってのはルックスって意味じゃなくてね
どちらかって言ったら心の方なんだけど
そういうふうに生きられてるかなみたいなね
いう感じをいつも思ってるんでしょ
それできっとちょっと自分が落ちたりね
さっきの仕事がうまくいかなくなったような時に
それが向こうからどう思われてるかっていう怖さに変わっていくみたいな
そんな感じがあるかな
あとはあんまりないですね
そのぐらいかな
私が今自分で思い出したのは
方向性はすごく似た方向性で怖さを持った時が多いなと思ったんですけど
でも私の場合はもうちょっと浅くて
例えば海外の子と付き合ってた時に
英語勉強するからってめっちゃ約束して
それをしなかった時に見損なわれるじゃないかとかすごい浅い
やればいいのにみたいな話
解決策が結構すごく短絡的
でも恐ろしいほど恐れを感じてました
もうそろそろ愛想使わされるんじゃないかみたいな感じのこととか思ってましたね
だから愛想使わされるってやつですよね
それそれその言葉それがさっき出てこなかった
見損なわれるがっかりされるよりも愛想使わされるっていうのが一番
もうええわってねあんたもう無理やろみたいなね
人としては好きやけどもう無理やからって言われるんじゃないかみたいなことをずっと思ってましたね
それがありますね
そこであれですね
交際前でも後でももちろんそのね結婚後でもなんかずっとありそうですよね
あれでしょうね
これあれですよね
その代償はあると思うんですけれども
じゃあそれを感じてしまった時のちょっとここではね
こういう短時間のポッドキャストなので語り尽くせないことも多いと思うんですけれども
あの今その怖さ絶賛私僕怖さの中にいますという方もいらっしゃると思うので
そういう方に向けてこうどうしたらいいかみたいな話聞いてみてもいいですか
あのねちょっと信じられないかもしれないけど
怖さっていうのはね自分で作ってるんですね
ここが重要なんですよ
さっきのほらお化け屋敷が怖いって僕言ったでしょ
僕が怖いって思ってるから怖いんですよ
だって世の中には平気で入っていける人もいるじゃないですか
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そうですねなんか作り物触る人とか私信じられなかったですけどね
触れるなと思って
だから自分の心が作り出してるってことは多分間違いないんですよね
ただきっかけがあって例えばそのなんだろうな
ちえさん苦手な動物とかいます?言わなくていいんですけど名前は
名前言わなくていいですか苦手な動物生き物は
私生き物全般はそんなにあれなんですよ
ただでもはいどうぞ
細長いやつがダメなんですよ
ひょろひょろってしてるやつがね全般的にね
そういうの見ると一瞬体がバッと反応するじゃないですか
します
ここから多分考え始めるんですよ
例えば山の中でそういうのに遭遇するでしょ
そしたらこの山一体に何ができているんだろうなっていうことを
僕は想像し始めるんですよ
そういう夢も見るし
それめっちゃ気持ち悪いですよ想像したら
絶対それ山行きたくない
そういうふうに思った瞬間にもうそこのことが恐怖になるでしょ
結構全然ジャンルは違いますけど思い当たるとこありますね
例えば昔の会社とかも一回嫌って思ったらもうそっち方面の
電車も全て私嫌に見えてましたね
坊主憎けらけさまで憎しっていう言葉があるようにね
これがでも分かるだけでちょっと救いになるんですよね
何が怖いんだって怖いなと思った時に何が怖いんだ
挨拶かされることだって自分で今作ってるからね
俺は今稼ぎが少し落ちてきたから
おそらく彼女は昔に比べて会社がなくなっていくっていうふうに
思ってるんだろうなって想像してるわけでしょ
それが分かりますよね何が怖いんだって聞くとね
その後本当にそうかって言うんですよ
この一言だけでもしかしたらそんな風に思ってない可能性もあるよねとかね
前回さほら手を繋ぐのが怖いみたいな話あったでしょ
ありましたね
あれも多分手を繋いだらちょっとやめていただけますみたいな感じ
反応が
帰ってごめんそんなんじゃないからみたいなのが帰ってくるという想像をしてるわけじゃん
そうですね
その想像が怖さを作ってるわけね
だから本当にそうかって聞くんですよ
そしたらそんな風に敬語でちょっとやめてくださいませって言わないだろうなとかね
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一瞬繋いで嫌だったらその後静かに話すかなみたいな
そんな風な本当にそうかって聞くと自分の想像してたことは極端だったなとかね
いやーそれ私つい30分前めっちゃありましたね
何やってたんですか
多分私こうやってお話しする機会だったり
プラズマさんがやってらっしゃるコミュニティのファクトリーの中だったりですごく何回も動画も見ましたし
自然とできたんですよ本当かっていうのがそれがです
今日私家で収録してるんですけど
今日に限って1時半から草刈りが外で始まったんですよ
えーと思ってえーと思ってきょーと思ってないんですよ
3ヶ月も4ヶ月も5ヶ月もずっとそんな音聞いてないのできょーに限って始まってですね
いやーと思ってでも待ったんですよ我慢したんですよ
何十分くらいで終わるかなと思って
でも終わらなくてです
いやちょっとこのままだって難しいなと思って
でもちょっと移動するかどうかはそのおっちゃんたちに聞いてから決めようと思いまして
すいませんとご苦労様ですみたいな感じで
ちょっと結構ずっと続きますかねみたいな感じのことを聞いたら
多分クレームだと思われたんでしょうね
すごい向こうもちょっと怖がってありまして
いやもうすぐ終わりますよみたいな感じですごい怯えた声で言われたんですね
で私はちょっと事情を説明してちょっとこれからこうこうこうだったんで
聞いてもし長いんだったら移動しようかなと思ってたんですみたいな感じで
おんびんにその場離れたんですね
でもね部屋の中に入ってから彼らが私の悪口を言ってる妄想が止まらなくて
何やあの女みたいなスリッパで何や赤にまたねみたいな妄想が止まらなくて
やばいやばいと思ってそーっと障子を締めてそーっとあの天戸を締めて
いや違う違うあの人たちは絶対そんなことは言ってないと思いながら
今回のここに来たんですね
じゃあもう戦いは終わってて多分は大丈夫やろうなと思いながら今思ってたんですけど
ほんとでもなんか極端なことを想像するんだなって改めて思いましたね
するよねほんとに
ほんとになるほどですね
じゃああれですねまず怖いって自分がその
妄想してるみたいなことをまず気づいた後に
最初にねやっぱりなんかきっかけがあるはずだから
体が一個反応してるんですよ怖いなって
その反応から考えが始まるのね
いろんな想像がさっきの草刈りのおじさんが自分のことをひどく言ってるんじゃないかって
そうすると余計こう怖さが増すでしょ
いや増しました私矢押しに嫌われたって思いましたよ
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図書館行って文句言われるって思いましたよ
その瞬間に何が怖いのって一回問うかけるんですよ自分にね
そうすると今言ったような考えたことがこうわかるでしょ
わかりますね
千恵さんで言うと何が怖いのお前とその草刈りのおじさんたちが
なんやあの女がにまたで
がにまたじゃないんですけどね
そういうことを私が今考えて怖くなってるのねってわかったら
本当にそうかって言うんですよ
がにまたじゃない私ってわかるじゃないですか
わかりますね
ずいぶんとその2段階何が怖い思い出し
すれば全部自分が作ってるなーって感じもちゃんとわかるでしょ
それで本当にそうかって言ったら
本当に怒ってることを見て怖がってるんじゃなくて
そこがきっかけで自分で随分と演出してなってこれは脚色したなって
それが本当にそうかって消えていくってそんな感じ
あれですねお化け屋敷っていうのはもう演出の塊なんですね
そうですよそうですよ僕が想像するから怖いんですよ
想像してくれなければあの生涯は成り立たないですね
成り立たない成り立たない
誰も怖がらへんから
だからこれ人入ってるからさとか言う人は行っちゃダメなんですよ
なるほどもう生涯の邪魔してるってことですもんね
そうそうそう
なるほどねそれがコミュニケーションの最中も
常に常に頻繁に行われてるってことですね
そうですね僕らは見てる景色に自分の心で感じたことを合わせて
その組み合わせた映像を見てるってことですね
だから怖いっていう心を持ってない人がお化け屋敷に行っても
ちっとも怖がらない僕はそれを作り出すから心で
ここは行っちゃいけないとこだって
なるほど
存分怖がることができるっていうことですね
さて今回のこの怖さの扱い方っていうんですかね
いやーこれねあのこれねもし今目の前に
どれくらい前かな10年前の私がいるんだったらですよ
足引っ張っててもまだ話聞いてって本当に教えてあげたいですね
私も妄想の中で生きることを何十年も続けてきたので
それですごく人間関係苦労してきたので
本当にもう本当にごめんな怪我したな今って言って
それでも止めて本当にごめんでも聞いてほしかったって言って
聞かせてあげたいです本当に
それだけで大量変わってくると思いますね
そうですね
はいということでこのポップキャストではですね
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恋愛に悩めるあなたのご相談だったり質問を受け付けております
どんな些細なことでも構いません
こんなこと聞いてもいいかなと思うことでも全然聞いていただいてOKなので
どんどんどんどん質問していただければと思います
ではでは今回はこれで終わりますさようなら
さようなら
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