「ダイの大冒険」を語る #068 ハドラー軍団、ミナカトールを現地実況してた説

00:08

Cast a Radio 「ダイの大冒険」を語る第68回

というわけで始まりました。

ダイの大冒険についてのみ語る

マニアックなポッドキャスト

Cast a Radio 第68回です。

語るのは私、まさきと

どうも、こだちんです。

はい、今週もこの2人でお届けしてまいります。

ということで、第68話

最後の挑戦が放送されましたけど

されましたね。

ぼくもですね、今週は

今週というか先週は土曜日

仕事がなかったので

リアルタイムで見て

その後すぐ

大好きTVも見るという

土曜の朝のゴールデンコースが

果たせました。

素晴らしい。

というところなんですけど

あれなんですよね、早速

大好きTVの話で

今回のエピソードのタイトルが

最後の挑戦?

はい。

でしたよね。

それなんだっけ

大好きTV

ぼくてっきりこのタイトル聞いたとき

ハドラーが出るからそりゃそうだよなって

思ってたんですけど

大好きTVで

MCのお2人の会話の中で

みなかとおるも最後の挑戦だしね

ここにもかかってるんだよね

みたいな話を聞いて

確かにって

すごい思いましたね。

そこは考えてなかったわ

と思って

早速やっぱり

この大好きTVの

MCお2人の

大の大冒険に関する

愛の深さというか

早速感じましたね。

確かにね。

流れからするとね

ハドラーが

最後の戦いを

第二に挑むっていう

シーンが入ってますからね。

そこが主ではあるでしょうけどね。

ね。

うん。

ということを思いました。

今回の

まずはね

ハドラーとの

戦いに行く前に

みなかとおるのシーン

ですかね。

今回のまず最初のポイントとしては

僕は

まさきさんの書いてくれた

ダイログで

みなかとおるよりもさらに前の

のばの空振りシーンについて

のばの空振りね。

まさきさんがだいぶ書いて

ここが今回一番書いてますね。

僕そこを読んで

思ったのは

03:00

今僕の

ワールドトリガーっていう漫画

アニメ好きで見てるんですけど

ワートリですね。

僕は見てないんで

何も中身知らないんですけど。

ワートリの中では実は

結構

ワートリの中の戦いっていうのは

トリオン体と呼ばれる

人間の

実際の肉体じゃなくて

トリオンと呼ばれる

力でできた

偽体になって

偽体で戦うんですよ。

いわゆる敵に

ぶった切られても

実体は死なないんですね。

面白い。

トリオン体っていうやつがピューンって

ベイルアウトと呼ばれる

機能でトリオン体が

やられると

基地に戻る

っていう設定なんですよ。

普通に

肉体がもう一回

トリオン体から肉体に

体が戻って

何事もなかったかのように

生活していけるっていう

仕組みの中で戦ってるんですよ。

なので実は

戦いの

場面でよくあるのが

いわゆる

わざと敵に

やられるとか

いわゆる

自分をやられる前提で

戦いに

挑んでいくみたいな

そういう場面が時々あるんですよ。

戦略的にそういう動きをするっていうのが。

さらに

よくあるのが

いわゆる

戦局がいろんな場所で

いろんな戦闘が起きていくんですけど

その中で

やっぱり一番キーポイントとなる

戦いを

人間側が

ネイバーと呼ばれる

宇宙からの侵略者的な

人たちとの攻防で

人間側がやっぱ

これをやられてはいけないっていう

ネイバー側のほうの

戦う目的を

いかに達成させないか

っていうことのために戦うんですよ。

なるほど。

なので必要があれば

当然ネイバーも倒すんですけど

人間側としては

自分たちの守るべきものを

守れるかどうかっていう

戦いになってるんですよね。

なので

時に

あえて敵を倒さずに

泳がせておくっていう

今回の

まさきさんがノバの行動に対して

そうだったんじゃないかって言ったような

戦い方をかなりする場面が

あるんですよ。

僕はそのまさきさんの読んで

これは非常にワートリ的だ

と思って

非常に読んでいてですね

ノバは

そう考えて動いていたのかと

優秀だなと

06:00

思わされました。

完全に妄想ですけどね。

これ一応

僕が何を

ダイログに書いたかを

簡単に説明すると

ノバは先週放送分でも

ザボエラへの斬撃を使ってるし

今週も冒頭でいきなりまた使ってて

僕は

つい最近まで

ほんとここでノバが当てない

カットから後で

縄魔ゾンビとか出るんじゃねーかとか

言ってたんですけど

実はここは別に

倒すことが目的じゃなくて

身中通る成功が目的だから

ここでザボエラを殺そうとして

ザボエラも本気で反撃してくるはずで

そうすると

身中通るを阻害される

確率が上がるから

ザボエラが何もできない程度に

透かしつつ

本気で殺そうという感じではなく

剣を振ってるんだとしたら

ノバ

有能になったなっていうことを

書いたんですけど

これは妄想ですから

まあ

でもね

2回も出てくると

何か意味があるんじゃないかとは思っちゃいますよね

まあそうっすよね

なかなかそれはあれでしょうね

この後のね

縄魔ゾンビになってからの

やっぱりノバが

ザボエラに向かって命を捨てて

向かおうとするっていうところへのやっぱり

素敵なんだろうなっていうのは

ちょっと因縁を作っとくっていう

のは

ペインさんも言ってましたよね

それはあるでしょうね

それは確かに

はい

でもね

ここのね

ミナカトール手前シーンなんですけど

非常に

見えて面白いなと思うのが

ポップがね

ベルルを救って

光が出て

この光は彼女のもんだっていう

この下りはね

あるとして

この下りからのですね

光が非常に

強く立ち上ってからの

周囲のね

モンスターとかね

ニストバーンとかザボエラたちが

映るカットが

切り替わっていくんですよ

4分

23秒

4秒ぐらいからの

25秒ぐらいからかな

ピカーってすごい光が

出てきて

そこからですね

戦ってる

人間たちの兵士

モンスターたちがですね

その光に見とれるような

ニストバーンとかね

ザボエラですらね

眩しい光になんか

ちょっとこう

見とれてる感じっていうんですかね

ロンベルクとか

完全にミストバーンと戦うのやめちゃって

もうね

09:00

あの

ついにやったかみたいな感じ

なんか花火を見てる人たちみたいな感じ

になってますよね

そう

もうね完全にみんな

戦うのやめちゃってるんですよね

モンスターたちも

みんなね見てるんですよ

そう

このね

あの

.

この

なんでしょうね

精神性というのか

やっぱこう

大波蛇呪文の

効力

の一端を

なんかその

見た気がしますよね

まだ呪文発動前にもかかわらず

なんか

魔界のモンスターたちが

見とれちゃうっていう

はいはいはい

いやなんか

僕普通だったらですよ

怒って

この光に包まれる

ような状況になった時に

なんとしても阻止せい

みたいな

号令をかけて

ザ・ボイラーが

魔界のモンスターたちが

ワシャーって言って

はいはいはい

この光にバシャーンって弾き飛ばされる

みたいな描写とか

はいはい

僕だったらそういうのやっちゃいそうだなと思って

あーなるほどね

ミストバーンが暗黒闘技で

なんかあの

ブシャーって

放つとかね

バーンがさ

圧縮した暗黒闘技

ありましたね

ああいうので

遠隔で攻撃するなり

ビュートディストリンガーで

行くなりしたのが

この光でなんか

バシャーってなるとか

要はその

光のこの魔法炎と

ミナカトールを出そうとしている

この聖なる光の

力強さみたいなものを

表そうと思ったら

いわゆる敵が

攻撃してきたけど

それを弾いてしまう

みたいなことで

その力の強さを

表すことできるじゃないですか

できます

おそらくそれが

ストレートな表現なんじゃないかと思った

なるほど

なんならね作中でも

敵キャラの中でも最強の

ミストバーンが

攻撃しても歯が立たない

みたいなのは

相当な威力をそこに

見せれるじゃないですか

でもなんかその

ハジャジュノンっていう

このミナカトールの

特性として

ハジャだから

魔界の

モンスターたちも

ミストバーンやザボエラも含めて

この場にいる人たちが

12:01

今まさにその自分たちの

巨状バーンパレスを

に対して放とうとしている

そのミナカトールを

止めようともせず

攻撃をしようともせず

ただ見とれるっていう状態になって

なんか

描写としては

静かなんですけど

一番そのミナカトールの威力を

見せつける

描き方なんじゃないかな

と思って

うーん

なるほど

これはなんかすごいなと

まあ

そうですね

ただミナカトールっていう呪文を

使う前はザボエラも

ミストバーンも含めて

何をしようとしているかは

正確に理解してないっていう設定

じゃないですか

でもなんかほら

ザボエラは

何かしようとしておるな

光の呪文を使う

誤謀性を組もうとしておるなって

言って

ポップにあの

あれを

狙って飛ばすじゃないですか

そうですね

ミストバーンもさすがに

異変には気づいてるはずだから

なんかそこで

それを止めようとする動きを

とっておかしくないんじゃないかなと

なるほど

でもまあ

見ちゃったと

そう

なんかほら

普通こういうシーンって

いやいや攻撃しに行けよみたいな

なんか

いやいや攻撃しに行けよみたいな

よくある

ほらスーパー戦隊とかが

変身して名乗りのシーンとか

をやってる間に

敵が待っててくれるみたいな

話よくありますけど

ありますね

このシーンはその光合しさ

とその

ハジャ呪文の

エネルギーに

周囲のモンスターたちが

見とれちゃうって

思って見てました

うん

なるほどね

この後

呪文を使った後もまた

見てますよね

相変わらず

この間ずっと

モンスターたちも

ロンベルクとかミストバンも

一連のプロセスをずっと見てたってことですよね

打ち上がる花火を

見上げるかの如く

光って光って

ミナカトール

ピカーうわー

ルーラーピュー

みたいな

あれ一連音のあれを

何秒くらいなのかよくわかりませんけど

見てたんですねみんなで

もうホントクロコダインとか

固まってますからね

確かに

そうですね

クロコダイン固まってるのはミナカトール撃った後だっけ

15:00

撃った後

ルーラーの後のシーンですね

一番最初に動き出すのがバタックさん

やったー

はいはいはい

時間停止から

戻ったかのような

はいはいはい

そしてその流れに

鬼小僧ABつってんですよね

そうですね

5分48秒に鬼小僧ABが

飛んでるんですよ

ダイログにちょろっと書いたんですけど

鬼小僧唯一ここで

登場

バトル中とね

終わった後の喚起とね

2回出てきてましたね確かに

鬼小僧AB

あれですね

セリフなしで

一応

残骸は

でなんかね

この後

フローラ様が

みんなこの魔法園の中に

入って戦うのを

でこのね

この中なら敵の力が

半減するわと

言いますね

でなんかこの

ミナカトールの

その功力

はいはい

これなんかどこまで解明されてたんだろうな

ってね

確かにフローラなんでそんな

自信満々に言えるのか

っていうことですか

いやあのほら古文書に

大波蛇呪文ミナカトールのことが書いて

あったっていう

ほらあの魂の色の

お話とかがこう載ってて

大賢者が

残した書物みたいな

テラン王からもらった本に

書いてあったじゃないですか

なんかあの本って

どこまで解明されてたんですかね

あれね

どうなんでしょうねまあでも

魔法カトールをやれば

弱いやつは入って

これないっていうのは

そこそこ

魔法のことを知ってる人なら

常識レベルで知ってたっぽいから

まあそれの強化版って考えれば

おかしくはないのかな

いやなんかほらあの

魔法カトールを

アヴァンがヴェルムリン島に

やった時とか

ポップがブラスジーチャーに

やった時って

敵の力が

半減するんじゃなくて

いわゆる邪悪な意志が

消えるじゃないですか

入ってこれないっていう感じですね

妄想だし

ガーゴールとかが

入ってこれないっていう描写もあるし

中にいる

モンスターが正気に戻る

っていうのもあるし

フローラが

言う意味としては

敵のモンスターが入ってこれるけど

威力が半減するっていう

説明もあるし

なんかこれ

バーンパレスの

動き止めるっていうのもね

はいはいはい確かに

18:00

いやなんかほらその

動き止められるっていう

確証

があったのか

そもそも

動きを止めるんじゃなくて

ルーラーで入れるようにするために

バーン

バーンの

作ってる結界を

その解消を

しようとしてこれ放ってるんだとは

思うんですけどでもその結構

バーンの作ってる結界を

解消できるっていう確証は

どのくらいあったのかなと思って

うん

あるいは他に手がなかったのかもしれない

もうなんか1カバーしか試してみます

みたいな

いや多分もう身中通る

しかない手はない

っていう感じだったんじゃない

ですかね

これしかないって

これしかないっていうことだったんじゃない

でしょうか

いやちょっとね

この威力がね

そうあの

ダイオ大冒険の

呪文大全

25人マホカトールの

ハジャ呪文のところに

その

呪文大全25人

マホカトールの

ハジャ呪文のところに

陣内の敵の

邪悪な力を全て打ち消してしまう

強力な呪文でこの陣の中で

あらゆる邪力は

半減するって書いてあるんですけどね

はいはいはい

だからなんか設定としては

そうなんでしょうけど

うん

でもなんかあの

マホカトールですでに半減するんだったら

身中通るで半減だったら

それと効果的には変わらないんじゃないか

みたいな気もするんですね

それはですね

半減というのが

50%という意味だと

解釈しちゃダメだってことですよ

あの

言葉の綾ですから

あの

15%ぐらいでも半減だ

っていう

ところもあれば

85%ぐらいで半減という

あの

分布も別に

間違っているとは言えないんで

なるほど

50%とは言えないんですよ

だからあのマホカトールだと知らんけど

まあ2,30%ぐらいで

身中通るだと

6,70%ぐらいとかそういうことなんじゃないですか

なるほど

知らんけど

あとはあれか

規制石の力を使ってるから増幅されてる

的なところもあるわけですよね

それもあるんでしょうね

うん

いやなんかねそう

作戦基地で

フローラ様が

説明してるセリフを原作見てるんですけどね

はい

あの

5つのアバンの印を携えた5人の人

これが揃うとき始めて

バーンパレスすら封じる

大呪文が使えるのですって

21:00

なんか

言い切ってるんですよね

はいはい

やっぱ古文書のこの

中身どこまで書いてあったの

いかなる敵の

いかなる

魔法カトルのさらに上呪文で

いかなる敵の活動をも

停止させてしまいます

そりゃすげえ

先生の魔法カトルでさえ魔法陣内の邪力を打ち消すだけ

だったのに

あーなるほど

そういうことか

そうで

バーンパレスは

自在に空を揺する要塞都市

その上

大魔王の魔力に追われているので

ルーダーで乗り込むことも

できないとか

でもミナカトルが成功すれば

バーンパレスの動きは止まり

ルーラーで行きもできるはずです

しかも上手くすれば大魔王の魔力をも

半減できるかもしれない

だからもう動きを止められる

っていうのは確証がある

そうですね

うーん

僕の

説としてはあれですかね

レオナーがミナカトルを

地下25階で契約して

呪文守ってる

AIみたいなのと会話してますけど

何時には

意思があるか

とか言ってるじゃないですか

あれをした中で

漫画には描かれてないけど

説明をちゃんと口頭で

聞いたっていう可能性はありますね

チュートリアル的なやつ

チュートリアルで

はいわかりました

ご説明します

ミナカトルとは

ポケモン図鑑みたいな感じ

説明しよう

そういう感じかもしれないけど

なるほど

大ハジャ呪文

いかなる的な動きも

停止する

規制石が5つ集まると

より威力増大みたいな

レクチャーをね

聞いて

フローラも一緒にいたから

スピーカーみたいな感じで聞こえてたのかも

全部

みんな知ってる

わかりやすみたいな

親切みたいな

その可能性はあるんじゃないですか

なるほど

継承してくれる謎の声が

一番詳しいはずだから

なるほど

それが実は大賢者だったみたいな

そういうこと

大賢者

そこに

世界に

埋葬っていうか

そこにあれと一緒に

なっちゃってるってこと

大賢者の思念が

映像化して

教材化して残ってたみたいな

大賢者何者だよ

大賢者謎ですよね

確かに

そして

ミナカトルシーンについては

大好きTVで

音楽が

24:01

非常に

ドラクエのゲームの

イメージと

合わせたような音楽で

カジさんと

非常に

良かったって

言ってましたね

そこは確かに

非常にいいシーンだったなと

紋章が

上に

飛んでいく感じ

こうやって

いってたんだって思いましたね

地上から

上にビューって伸びると

5分ちょうどぐらいのところで

いわゆる

光のエネルギーみたいなのが

ブワーって上に行くのは

原作でもそういう描写なんですけど

方円が

紋章のマークみたいな感じで

上に連続して

飛んでいく感じ

これは

アニメオリジナル描写だなと思って

薄い天使の輪みたいなのが

ポンポンポンポンって飛んでます

あれはフォンフォンって上に行くんですよね

確かに

面白いですね

黄年のゲームなのグラデュースの

輪っかのレーザーをちょっと思い出す

強化したレーザーみたいなやつでしょ

なんかパワンパワーンって

飛んでる

なんとなく分かりますよ

こういう形で

ミナカトールって飛んでいくんだ

ってちょっと思いましたね

魔法カトールは

魔法園のところに

ドーム型で出来上がるじゃないですか

そうですね

ミナカトールって

これでドーンって

上に行って

バーンパレスに

ぶち当たるんですけど

ミナカトール

とか魔法カトールって

放ち方っていうんですか

放出の仕方に

パターンがあるんですかね

例えばドーム型に出そうと思ったら

ドーム型にも出せるんですかね

どうなんでしょうね

確かに

ここの場面において

ドーム型に出たら

マジ意味ないっすもんね

それはあるな確かに

逆に言うとですよ

上空にいる

このなんか

邪悪なものに対して放つ

っていうシーンって

そんなに機会はないと思うんですよね

確かに

ドーム型に放てた方が

ハジャ呪文的には

使い勝手がいい気がするんですよ

27:01

いいでしょうね

間違いないと思いますよ

ミナカトールって

ドーム型に放てないんだとすると

確かに

実はすごい汎用性の低い

大ハジャ呪文だよなって

そうですね

しかも

上に伸びちゃうとか結構

例えばですけど

なんか

相手のラスボスとか

巨大な

悪の城みたいなのが

正面にあったらどうするんだろう

とかね

みんなあれなんですかね

岩壁かなんかに頑張って

ケーブルでつって

ここに垂直な

ファイト一発みたいな状態になって

もうちょっと右

はいOKOKOK

つってあの

ケーブルで固定された状態で

人によっては下向いて怖いなとか思いながら

よしミナカトール

つって真上

つまり水平方向に

垂直に立った状態で

こう霊魂的な

悪の城に飛んでくみたいな

いやそれすごい絵面だな

もう完全にファイト一発

って感じですね

もしくはその

ドラゴンボールで

それからカメハメ波を曲げるっていう

技が生まれましたけど

確かに

レオナがこう

腕を振ると

光の叶ったやつが

ギュイって曲がるみたいな

でも結局

カメハメ波も

曲げるっていう設定

ほぼ消えましたよね

途中だけじゃないですか

序盤中盤

極青年初期

ぐらいの時に一瞬曲げて

なんかこうトリッキーな戦い方

するってやったけど結局

その後は最大限のパワー

込めてぶち込んでるだけだからほぼ直線

だしいつも

曲げることは減りましたよね

なくなりましたよね

って考えると

なんかやっぱり直線にしか

打てないんじゃないかなこれ

わかんないけど

いやでも確かにねこれ上で良かったね

下とか正面じゃなくて

良かったね

本当このために

あったかのような

呪文ですよね

確かに

本当そうですね

うん

それは間違いないわ

だいぶ運が良かったですね

運が良かった

こういう呪文で

もうちょっと

放たれた後の

魔法園が

もうちょっと広く

でも

良かったよな

いいんじゃないかと

初形台の

所からちょっと歪んで

丸が伸びてる

30:01

原作もそうですけど

割と狭めですよね

大波蛇呪文っていう割にちょっと

放った後の

サービスエリア狭いなと思って

あー

まあ確かにね

みなかトールとやっぱり

魔法カトールと性質が違うって

考えるべきなんでしょうかね

魔法カトールだったらね

アバン一人で島全部

直径何キロ

っていう

冷静に考えるとあれやべえですけど

あの

あんだけのことが

そうか

ちょっと今思ったんですけど

アバンの人たちが

この距離で

立ったから

このサイズだってことなんですかね

あ、確かに

ゴブウステのね

頂点の位置

もっと離れて立ったら

そうですね

もっとこう

ローブ型になるんですかね

その観点はなかった

なるほどね

5個のポイントが

近いほど

当然その余ったエネルギーは

横方向じゃなくて上とか

下に行くだろうっていう話ですね

で

円の半径というか

5人の距離が遠ければ

遠いほど

そのパワーはその円の中で

とどまるから

それで上まで行ったりからでも強すぎじゃないか

っていう話になるから

魔法円の

何メートル

メートルぐらいで

作るかによって

垂直方向への

射出距離

が変わる

っていうことね

つまりだからホースの出口は

細い方が勢いよく出る

ってことですね

水が利用する

そういうことだわ多分

それか

そういうことか

なるほどね

納得しました

だからこの手を繋ぐ

っていうことによって

よりその

絆パワーみたいなのが高まりつつ

その射出口の面積は

呪文の威力にしては

極めて狭いから

これは上に行くしかないと

そういうことですね

この

だから

手を繋ぐ

この距離で

というのがすごい大事なんでしょうね

なるほどね

確かに

あの

呪文を

ハジャーの洞窟に取りに行ったときも

みんな最後手繋いで4人でやってましたからね

よく考えたら

確かに

手を繋ぐが

発動条件なのかなもしかして

あー

見えるな

田舎トールの使い方

その1

33:01

魔法炎を書いて

広く頂点を

ごぼうせいの頂点を

使うとドーム型に

発動できるよ

その2

ごぼうせいを

ちっちゃくして

手を繋いで

5人で放つと真上に

放出できるよ

使い方のパターンがある

だから

あれかもしれないですね

確かに今思うと

あの

魔法カトールを

ポップがマジカルブースター砕いて

ブラス助けるためにやったときも

その地面のポイントから

上の方向に包む

円筒形みたいなのがビューって伸びた後に

最後にドーム

ミニドームっぽくなったんで

そういうことなのかもしれないですね

この

直径と威力の

広さみたいなの

反比例の

計算公式みたいなの

あるんだろうなきっとな

あとだからあれですよね

1人

レオナのセリフの中に

ごぼうせいの力がなくて

私1人の

魔法力だと

バンパルスには通じないって言ってるから

言ってますね

レオナだけで円を書いて

中通るってやると

たぶん届かないんでしょうねきっとね

届かないか威力不足か

分かんないけど

ダメなんでしょうね

そういうことだな

なるほどな

やっぱ通る面白いな

なるほどね

だいぶ分かってきましたね

だから分かんないどうなんだろう

他通るももしかしたら

上方向とかに

放てんのかもねもしかしたら

いやでも

でもそれを今言ってみて

改めて思いますけど

アヴァンのデルムリン島

全部を包む

あの魔法化通る

やばい威力ですよね

しかも

あれ何の

魔法力とかも使ってないし

何も使ってないですよね

ただね剣で

線引っ張っただけじゃないですか

チョエーとか言いながら

しかもやった後

そんなにヘッドヘッドになった

感じもまあまあそれなりに

魔法力は使ったけど

っていうぐらいでしたもんね

しかもあれだね

攻略がずっと続いてるっていう

あーですよね

あれいつまで続いてるのか

分かんないけど

魔王群進行してる間も

デルムリン島の

モンスターが正気でいられてるんだとしたら

あれのおかげですもんね

そうですよだってブラスじいちゃん

ロボスの兵士と

チェスしてるぐらいですから

だから

術者が生死不明状態になってるのに

あれ残ってるってやばくないですか

36:00

そうそう

だからもうその場からいなくなっても

ですからね

この話なんか前もしたような気がするんだけど

だからなんか

なんかもうその場に

そのまま残っちゃうっていう

永続性があるっていうのも

すごいですよね

どういう仕組みなんだ

ほらあの

黒のコアの

ピラーオブバーンが

この真下に落とされたときに

地面が消し飛んで

そこで

かき消されるじゃないですか

だから

何らかの力でその魔法炎が

消されちゃうと

当然消える

ダメってことですね

アバンやばいですよね

やばいですね

確かに

それかあれかもね

実は寄生石の破片みたいなの

ここぐらい隠し持ってて

あの巨大

魔法カトルやったときは

ちゃんとポイントにはそっと置いてたのかもしれない

もしくは

あの剣が

そういう成分でできていて

実は

剣で

線引っ張ってるのは

小学校とかで

グランドに線引くラインカー

粉の成分が

剣の先端から

出てた

寄生石の

かけらの

チョークの粉みたいな

鞘から

飛び出ていく仕組みになってた

実はね

実はすごい鞘だったのかもしれないですね

鞘というか

あるいはそこの中に埋め込まれてた

粉みたいな

でもあれ古道具屋で買った

なんか10ゴールドの剣とかじゃない?

でもほら

剣が10ゴールドかもしれないけど

鞘はもしかしたらもうちょっといいやつ

あるいは

寄生石の粉みたいなさ

アバンスペシャル

オリジナル魔法グッズ

ダンガン作れるような人ですからね

そのぐらいは作れるでしょうね

だからそういうあれで

もしかしたら

巨大魔法カトールを支えているのかもしれない

ありえますね

はい

だいぶ話が反りましたが

はい

闇中トールが

放たれまして

からのですね

バンパレス突入

はいはいはい

ここはまさきさん

第6でも触れてましたし

大好きTVでも

話題になってましたけど

ぶっ壊したのに直ってるっていう

あれ

細かい追加ですけど

このセリフ

言えたんだなと

僕でもそれ実は全然気づいてなくて

大好きTV見て気づいて

39:00

もう一回見直しました

これ結構面白かったですね

うん

そんなん別に言わなくてもいいと思うけど

なんか

僕一切

原作読んでた時にも

ここが直ってる

みたいなことに対しての疑問を

一切抱かずに読んでたんで

うんうん

そんなこと気にして読んでた人がいるんだ

みたいに思いましたね

うん

これはね

まあ

1個あるのは

原作の漫画の時だと

あの1回目の

突入とね

この2回目の突入で

結構間があるけど

まあアニメだと

アニメの速度だからどんどん進んでるから

まあ割と

短い時間でまた来たなって感じもあるから

直ってるってことに関する

まあ補足があってもいいのかも

っていう配慮なのかもしれないですけどね

それはあるかもしれないですね

まああとはその

バーンの魔力の凄さを

表してる

とも言えるかな

いやこれね

でもどうやって直したんでしょうね

短時間でね

僕はダイログに書いた仮説は2つで

あのモンスターが働かされて

直したっていう

人力ならぬ文力パターンと

文力

文力で直させたパターンと

バーンがこう

魔力をビーって送ると

あの不思議な金属と

鉱石の間みたいなやつが

ヒルヒルヒルって飛んでって

ババババってプログラミングされたかのように

直っていくみたいな

あー

うねうねうねってこう出てくる感じですか

そうそうそうカチャカチャカチャカチャ

みたいな感じで

まあどっちかっていうと

後者の方がぽいかなって感じはしますけどね

なんかあと

僕一個思ったのは

時を戻そうみたいな

あそれ

いやそれはちょっと強すぎない

その能力あったら

それ後で戦いの中で

使うでしょそれ

完全にスタンドみたいな

そうやらないかもうほら

なかったことにしちゃうみたいなね

うーん

さすがにそれはないか

それはいくらなんだよ

それはいくらなんでも

それとも

タイムフロシキみたいなことですか

この被害を受けた部分の時間を戻す

みたいな

ここだけねその

魔法力で

戻すっていう

いやそれは

でもちょっと

それできたらなんかもっと

いろいろできそうだしね

でもほらなんか

凍れる時の秘宝とか

使えるじゃないですか

42:01

操れるじゃないですか

時を止める魔法があるならば

時を戻す魔法もあっても

おかしくないかなみたいな

あーまあ言われてみれば確かにそうですね

確かに

時を若干コントロール

してるっちゃしてるもんな

凍れる時の秘宝

あれドラクエって

あれ

呪文でそういう呪文ってなかったですよね

時を

止めるというのはないんじゃないですか

戻す呪文って

時の砂を振ると

1ターン戻るとか

そうですよね

呪文はなかったでしたっけね

ファイナルファンタジーからだと

確かの

呪文でもありましたよね

ターンを戻す

みたいなのが

ロマサガワクイックタイムとかで

クイックタイム懐かしいな

全く動かせずに1ターンボコボコにする

そう

時間を

操る系の呪文ってやっぱり

ロールプレイングゲームではよくある

やつなんで

あとそれこそ

ジョジョの奇妙な冒険のボスは

必ず時を

何らかする能力の

使い手みたいな結局やっぱり時

コントロールできると強いよねっていうのが

確か

昔インタビューかなんかで見たような

気がしますけど

そう

だからそういうアプローチも

バーンならありかなみたいなね

まあ確かにね

まあ

確かに確かに可能性として

なくはないっすね

うん

まあ確かにそうですね

モンスターが働かされて

あの工事現場の道具みたいな

安全ヘルメットとか被って

ね

農機何日みたいな感じで

トンカンやってるっていうのはね

だいぶ面白いですよね

でもまあ確かに

あのバーンパレスいっぱいモンスターたち

いるから

ね普段

何もやることないと

あの腐りそうだから

あの労働させる

っていう可能性はありますよね

あります

あとね僕ねここね

まさきさんの意見をこれ聞きたかったとこ

あって

あの田舎トールする

バーンの魔力が

消える

ルーラで

飛んでいく

で

架け果たしていって

新駅団

ハドラーに遭遇する

でこう

新駅団がみんなを拉致していく

っていうシーン流れじゃないですか

これね

あのバーンの

あのセリフの中で

あの

そう

また別の客だ

45:01

っていう

あのセリフがあって

そう出てきたかみたいな

セリフがあるじゃないですか

だからこうハドラーたちって

当然なんですけどバーンパレスの

外から飛んできてるじゃないですかこれ

あーなるほど

そうですね

この後のシーンで洞窟の滝の

滝の裏の洞窟みたいなところで

あの滝で

最終ミーティング

してますから

原作もそういうシーンで描かれてましたけど

その要は

この近辺の

どこかの洞窟で

彼らは待機してて

作戦会議をしてて

回復を

しようとしてたのか何なのか

ハドラーは回復

できる状態なのかみたいな

よくわかんないですけど

タイミングを狙ってて

その

この

ダイたちが港通るして

ルーラして入って

もうその間髪で

そこにいてるっていうのはね

ハドラーたちが一体どこで

この戦況を見てて

その

どこから

このバーンパレスのこの上に

移動して

たしかに

言われてみればそうですね

もう一個思ったのが

これはもう完全に

その推測創造でしかないんですけど

バーンパレスに

ルーラで

入ることは

そもそもハドラーたち

というのはできた人

だったと思うんですよね

そうですね

魔球生まれの我々は

ルーラで出入りできる

フェンブレンが

ご説明くださってましたんで

だから港通るされなくても

彼らはルーラで戻れた

そうですね

そう考えるのが自然だと思います

ですよね、だけど

このタイミングで

こう

港通る直後に

行ってるルーじゃないですか

うん

そう

実はちょっと

港通る

かかる前には

ハドラーたちも

入れなくなってたんかなとかね

あー

なるほど

はい

裏切ったっていう

状態になってるじゃないですか

うん

バーンにとっては

ハドラーたちは

結界的に

あいつら裏切ったから

結界の調整して

あいつら入れないよみたいな

ことになってて

ハドラーたちも

戻れなくなってたのか

どうなんだろう

戻る必要はないんですけど

これどうだったんだろうなってちょっと思って

確かにね

48:03

その観点は気になりますね

どこにいたのか

入れたのか入れなかったのか

そうで

なんか

ライタチが

あの

処刑場の場所に

来るみたいなのも

はい

どこでその情報

仕入れたんだろうなとかね

確かにね

どこで仕入れたんだろうな

シグマあたりが

めっちゃこうかぎ回って

こう

スパイ活動してたのかなとか

あーでも

あるかもしんないっすね

ハドラーたちも

人間たちが

あちらに進行し始めましたみたいな

確かに

我々も近場で待機するぞみたいなね

はいはいはいはい

まあ

そうですね

まあまあ一応

ハドラー以外3人いるから

分担して

各方面をスパイしてた可能性は

ありますよね

魔王軍

というかまあ

バーンたちの動き

人間たちの動きとかね

なんか分けて

ウォッチしてた可能性はありますよね

もしくはなんかあれですかね

こう

悪魔の目玉的なやつらを

こう

ばらまいたりとかしてたんですかね

どうなんでしょうね

もうなんかあの

魔族じゃなくなったハドラーがなんか

モンスターの古文を

もう使う

権限もなければ

なんか命令権ももう結局

バーンからクビにされてる状態だから

ない気がするんですよね

あーそっか

魔王軍のリソースをもう

使えない

もうこの4人で

手分けして

集中してたんですかね

そうですねあのもう

株式会社魔王軍クビになっちゃったんで

あの会社のリソース使えないんで

あの4人で

株式会社ハドラーを

立ち上げて

そう新会社4人のベンチャーを

立ち上げて

4人で何とかするしかないっていう

もう自ら

現場に出て

現地調査するっていう

もう今まではね

データとか上がってきたんですけど

もう何も上がってこないんで

もう自分たちでデータ取りに行くしかない

っていう

いやなんかねここね

すげータイミングよく登場しすぎてるよな

と思って

今なんか

港通るの

あれだけのエネルギーだから

その

まあだいぶ離れたところからでも

見えるだろうな

とは思いつつも

でも

でもなんかその

51:02

そこに

台立ちがいて

それを港通るをして

バンパイスに乗り込む

みたいなことが

ある程度想定できてないと

そうですね

こんなタイミングよく行けないよなっていうね

完璧な

読みですもんね

だから台立ちは

まあ港通るっていう概念を

どうかどうか去っておいて

何らかの方法で

バンパレスの結界を解いて

乗り込むであろう

っていうことですよね

そうですそうです

でそのシグナルをウォッチし続けて

すごい光と呪文が出た

これだ間違いないっつって

そのタイミングで

乗り込めーっつってね

まあでもあれか

もう

これはそういう意味で言うと

なんて言うんでしょうね

このロールプレイングゲーム並びに

少年漫画の

ストーリーとしては

魔王を倒しに行くっていう

一本道じゃないですか

基本的には

最後ボスを倒すっていうことがない限り

エンディングを迎えないわけですから

そうですね

そういう意味で言うと台立ちが

バーンを倒しに行く

つまりバンパレスに乗り込む

これはまあ路線としては

既定路線ではありますよね

はいはいはい

そこを予測できていることは

不思議じゃないんですよね

そうですね

でもだから

このミナカトールを仕掛けようとしている

様子を

岩陰からハドラーたちは見てたんですかね

あーでもそれは

結構あり得るんじゃないですかね

なんかあの

ポップ!

何をやっておる!

処刑状の

ザボエラが狙ってるぞ!

みたいな

実況とか

でもね

それ全然あると思うのは

えっと

クロコダインとヒュンケル処刑する

っていうのが

鏡文字通信で送られてきたじゃないですか

はい

確か

この世の最後の見上げとして

はいはいはい

あの

通信って

要するに

ピンポイントで

送ったわけじゃないと思うんですよ

相手一人とか

一箇所に

だってどこにいるかのアジトは

分かってないわけだから

むしろ

全世界中に

電波で世界中に発信

みたいな感じで

よく分かんないけど例えば

窓とか鏡とかさ

あらゆる鏡のあるところには

電波を感知しようみたいな感じでさ

54:00

あの文字が朝になったら出てるわけです

朝じゃないかもしれないけど

人間たちとかさ

地上に住んでる魔族って

鏡使ってる人とかみんな

見てさ、何じゃこれみたいな

あれか

この手鏡

コンパクトに映ったみたいな

シャカルの鏡に映ったんじゃないですか

シャカルの鏡か

なるほど

あの

シグマがさ

これは大事なものだから

毎日こうきゅきゅきゅきゅ

雑巾で磨いてたらさ

なんかじわーって字がにじんできてさ

えーと思って

よく読んだら

クロコダイン、ヒュンキル、裏着物

何月何日

正午、処刑する、見に来たいものは

メイドの土産に見に来るがよい

ハドラー様これです

ってね

ここに絶対大たち来ます

っていう

私の腹の中の鏡

予見が

腹の中

あれ何シグマ

パカって開けたらさ

入ってるじゃないですか

確かに

そうそうそう

パカって開けたら書いてあった

みたいなね

いやありますね

世界中の鏡とか窓

窓はわかんないけど

あの場所に

ヒュンキル、クロコダインの

処刑があるぞっていうのは

彼らも

認識することができて

全世界ブロードキャストされてたから

そこに絶対

大たちは来るぞと

だから

そこの場でやるか

その

どこの

タイミング下で行くか

ちょっと選挙を見ながら判断しよう

みたいな

そうですね

かつでもクロコダインと

ヒュンキルが捉えられてる状態

で

勝負しろって言ってもいや

それどころじゃねえからってさすがに

それは言われるじゃないですか

やっぱり

ハドラー的にも良くないよなって思って

だから

その場をやっぱり流れ全部

ウォッチしてこのタイミングなら

台受けてくれるはずだっていうのは

やっぱりずっとウォッチして

こう4人で

あの

話し合ってたんじゃないですか

だからですよね

あそこの魔法園で

ミナカトールできる前の

ところで出てっちゃうと

そうですね

やっぱり

その

そういう

いわゆる

1対1の決闘っていう状況に

持ち込むことは

まあ難しいですよね

そうですね

無理ですね

ヒュンキルたちもね

57:00

いるし

そうそう

その

もうバーンと

キルバーンしかいない

地上にミストバーンとザボイラがいれば

バーンパレスには

あの2人しか

おらんぞと

となると

奴らが今成功させようとしてる

ミナカトールを成功させて

バーンパレスに

乗り込んだその瞬間が

最も

我々が

1対1で戦える状況を

作りやすいぞと

そうですね

だからそのタイミングを狙うんだと

てかそこしかないっていう感じ

そういう

こう

考えに至ることはできそうですね

白線会議ですね

板が一番ありえますね

あの処刑場の

どっかからですね

物陰でウォッチしてたが一番ありえますね

で

その状況が来るまで

実況してたと

ほら

多分あの人たち

金属生命体だし

ハドラーが生み出したものだから

別に喋んなくても

通信ぐらいできそうじゃないですか

ドラゴンの紋章共鳴通信

みたいな感じで

オリハルコン共鳴通信

ぐらい余裕そうじゃないですか

確かに確かに

だから

でも脳内で会話しながら

あきたきたきた

みたいな

ルーラー

よし

ルーラー

ピューン

なるほど

それだな

その流れだな

あの現場

岩陰からハドラー氏と

ハドラー侵略団

見てた説が濃厚だな

うん

そうですね

だから

あれなのかな

それで言うと後でラハルトとかも乗り込んでくるけど

彼も鏡通信見た可能性ありますね

あー

確かに

キュンケルが

処刑?

これは助けに

行ったほうがいいかな

みたいな感じで

やっぱ彼も様子を見てて

お

あーみながとおるって

止めた止めた

あれでも

あれ

ラハルトじゃ

魔法使えないっすよね

刺して得意ではないと

言ってるんで

使えないとは言ってないんですけど

どうやってバンパーレス

という高いところに

行ったのかは謎ですよね

それはあれか

ドラゴン

そうだね

1:00:01

確かに流奇集だから

スカイドラゴンの

ルードはいないけど

なんちゃらドラゴンで飛べそうなやつはいい

多分あれだろうね

サラマンダーとか

そうそうそう

飛ぶドラゴン

地上のどっかにさ

バラン並び流奇集専用

ドラゴン牧場みたいなのがあってさ

牧場

多分そこでさ

ほらボラホーンが牧場のドラゴン

連れてまいりましたみたいなやつも

牧場から連れてきたやつなんで

牧場で

手頃な

飛べそうなドラゴン連れてきて

飛んでったのか

そうそうそう

それだな

それ言うとさ

ビースト君もそうかもしれない

ですよね

ビースト君もさ

遊撃隊にさ

この戦いで

急遽

加わりに来てるじゃないですか

森のところにさ

作戦基地のところに

現れて

遊撃隊に加わるじゃないですか

あれもね

よう考えたら

老子どうやって

こうしたんやねんみたいなさ

あーなるほど

はいはい

確かにね

だってその前は別に合流してないんじゃないですか

はいはいはい

そうですね

だからそのロモスの山奥の老子の

家の鏡にも

鏡通しが来て

お?

彼らのいよいよ最後の戦いか?

みたいなね

これはちょっとわしも人肌脱ごうかの?

みたいな

でその処刑所の

近くに

きっと彼らはいるんじゃないかと

はいはいはい

もしくはなんかあの

治癒の陶器を

探知して

その辺までこう行って

合流したみたいな

確かにね

じゃあ実はあの

処刑情報

ブロードキャストによって

かなりの人たちが

知った可能性はありますね

そうそうそうそう

でも逆に言うと

今のそのまさきさんの言ったように

全世界中に

ブロードキャストしたから

こそのその

この日が決戦である

ってことがみんなに

知れ渡ることができてた

っていうのは

その通りだなと思ったんですよ今

だからここに

後からも人がこれ

アバンもここに来るのも

これすいませんね

原作見てない方

アニメ処刑の方がね

いないいない

この後アバンも来るじゃないですか

アバンは

ミナカトールを

使ってくれて

1:03:01

最後の戦いに気がついたとは

言ったんですけど

でも

ここの

処刑状の

処刑状のこととか

日付までは知らないんじゃないですか

うーん

でも別にアバンは

ミナカトールを

今回のエピソードで

レオナが使った

あっ違うか

全然違うわ

そのミナカトールはあれか

洞窟の話か

洞窟でミナカトールした

それでそろそろ出るかと思って

でもどこ行ったらいいのか

わからない

鏡通信が来た

あの処刑状ね

もしくは鏡通信が

来たが

例えばそのアバンが

洞窟から出る前に来てたとしても

ブロードキャストされてて

いるとしたら

例えばアバンが

洞窟から出て

一旦ちょっと宿屋とか

行くじゃないですか

もしかして何か

世界中に異変が起きてますか

みたいなね

あー聞いて

確かにね

いや実は

3日前にこういう通信があって

みたいな

うちの鏡にも出たんよ

みたいなね

そんなの来たら

みんなその話しかしないっすよね

やばい3日後に

見に行くかもみたいな

でも見に行くも何も遠すぎるし

交通手段ないしみたいな

ほとんどの人間はそうですもんね

あんたも

こんなとこにいる場合じゃないわよ

みたいな言われながら

アバンがその情報聞いて

じゃあ行くかと

じゃああれですね

あの処刑状の周りには

後に出てくる人たちみんな隠れてたんですね

アバンも隠れてたし

ラーハルトもなんなら

隠れてた可能性あるし

ハドラーたちも隠れてたし

なるほどな

あの近辺にみんないた可能性があるな

可能性ありますよ

あれですね

なんならポップに

毒瓦の鎖が飛びそうな瞬間

今言った人たちはみんな見てて

やばいみたいな

止めなきゃみたいな

そしたらメルルが止めて

誰あの人みたいな

あの子誰みたいな

みんな思ってる

みんなその周りにいた

人たちが実況してて

ザボエラガー

1:06:01

ポップ

メルルガー

みんな処刑状で出てくわけにいかない人たちだったから

見るしかなかった

なるほどね

今ですね

原作の

鏡通信のところ

今

見てるんですけど

フローラ様の説明によりますと

とても悪い

知らせようってなって

先ほど全世界の

国々に受講による

通告があったらしい

は

それが

ロモスの王様の

鏡と

はいはい

ベンガーナ王の

鏡

出てるんですよね

うんうん

だからこう

多分

あれでしょうね

なんか

ブロードキャスト

の

ブロードキャスト

してるんですけど

やっぱなんかある程度

あの

高貴な場所の鏡じゃないと

いかないみたいな

あーやっぱ世界中の

みんなの鏡には

言ってないんじゃないかってこと

フローラ様は

作戦基地に

直接鏡文字が

来てるわけじゃなくて

そういうことか

全世界の

国々に受講による通告が

あったらしいわって言って

なんかその

通信群の

手紙を読んでるんですよね

なるほどそういうことか

だから基地の

鏡とかには

出てないんですよね

そっかそっか

さすがにそこまでブロードキャスト

じゃなかったと思う

この文を読む限りの

継続ですよ

でもまだ可能性はありえると思うんですけどね

いろんなとこに飛んでるとか

だからあれですよね

さっきハドラー達の話で言うと

それをなんかジャミングしてたみたいなのあるかもしれないですね

確かにね

電波防止ぐらいできるよね

もともと

ハドラー達だったらそれはできてもおかしくないですよね

だってハドラーも

使ってたじゃないですかカールの

そうねかつてあれだもんね

確かにね

なんか感知アンテナみたいなのが

道具で持ってんのか体内にあるのか

知らないですけど

それはありそうですよね

それは確かに

ハドラー達は少なくとも絶対分かりそう

でさっきの

まさきさんが言ってた通りで

世界中の国々に

この通信文が

王家のところに届いた

はいはいはい

とすると

1:09:01

たぶんこれは

国におふれがきと出る

だろうと

あれですよね

まともな王様だったら

隠さずにちゃんと言いますよね

もう世界終わるんで

でもまあどうしろとも

言えないけどね

言えないけど

まあでも一応あれか詳細は言えないけど

これをちゃんと叩きつぶすべく

あの舞台が動いてるから

みんなあんまり慌てないでください

ぐらいは言うかもね

そう

それも合わせて言うかもね

何らかしらのやっぱり

おふれは国の中に出す

だろうと

となるとその出た

おふれで

さっき言った通りプロキナとか

はいはいはい

ラーハルトとか

何らかしらどこかで目に触れた

っていうね

それは全然あるでしょうね

すごいにあると思う

通信が直接来てなくても

別に

それは言えるね

直接来てたらそれは面白いと思うんですけどね

面白いけど多分そこまでではなさそうですね

なるほど

納得

ハドラーたちの登場が

はいはい

その背景に

色々あったんじゃないかという

妄想ですね

でもまあなんか

妄想だけど割と筋道は

つながってる気はします

はい

そしてここの

新駅団が

台たちをこう

はいはいはい

構えてばらかして

連れていくね

あのここ

アニメオリジナル

ちょっと入ってたんですよね

ああそうでしたっけ

はいえっとですね

ハドラーと台の

会話のところで

レオナが駆け寄ってくるんですね

はいはい

えっと

13分あたりのところですね

13分か

あれ結構先だな

ああここか

ゴメンちゃんが飛び出してきて

なんかくれたのよみたいな

ああはいはいはい

13分10秒ぐらいのところなんですけど

あの

13分10秒ぐらいのところなんですけど

ありましたね

原作だとねセリフだけなんですけど

はいはいはい

今回のアニメでは

なぜか回想シーン的に入ってまして

入ってまして

なぜかレオナの胸の間から出てくる

なんでお前いつも

そこにいるんだっていう

だいたいそこにいますよね

そうなんです

これなんなんすか

謎の行動です

なんかゴメンちゃんの

習性なんですかね

あとね

出てくる前のシーンでね

1:12:01

レオナの

姿が一瞬映るんですけど

はいはい

あれだけのサイズのものが

胸の中に入ってる

ようには全く見えないんですよね

まあ確かにね

ゴメンちゃんってどのくらい

変形できるんですかね

でもかなり変形できるんじゃないですか

ほら初期にさ

アヴァンが

ドラゴラム使ったときに

体ドラゴンに変えてたんで

かなり柔軟だと思いますよ

そうか

気づかれずに入れてたのかな

かなりグニャグニャに

なんとでもなれるんじゃないですか

そんなものが胸の間に入ってたら

だいぶ気持ち悪いですね

でも胸の下に

服着てて服の上にくっついてたら

わかんないんじゃないですか

もう極限まで薄い感じですか

そうそう

薄く巻きついて腹巻きみたいな感じ

腹巻きみたい

そっから元の

形に戻って出てくる

ゴメンちゃんの腹巻き

なかなかすごいな

ゴメンちゃんさ

神の涙だからなんでもありなんですよね

ある意味この人が一番何をやったところで

まあ神の涙だから

まあいいかっていう

何をやってもまあ

許容されますよ

間違いない

間違いないな

あえてこう

飛び出てきて

口談を弾いてくれたっていうのを

こんな風にわざわざ

アニメで

描いてくれると

ちょっと思わなかったんで

びっくりしましたね

ゴメンちゃん

ぶっちゃけ最近ちょっと

出番少ないめじゃないですか

やっぱあの

一番ゴメン

ここまでのゴメンちゃん活躍

ピークっていうか

夢の中でポップに

この育児なしっていうやっぱあそこじゃないですか

まあそうですね間違いない

そこからやっぱだんだん出番減って

あとあの

治癒助けるためにフェンブレンに

凹ませたとかありますけど

ありましたね

あれと最近ただの伝令役になってるじゃないですか

そうですね

なので

ちょっとここでやっぱり

視聴者に

ゴメンちゃん大事なんですよ

すごいんですよっていうのを

改めて印象付けておこうっていう

布石を打ってるわけですね

なるほど

そりゃそうかもしれないな

思いますね

まあなんか

活躍を描ける

数少ない場面の一つですよね

そうそうそう

ここをちゃんと描いといた方が

印象残るかもしれないですね

採用

そういう感じですかね

でも弾くって結構すごいっすよね

どういうことなんだろう

だって

勝手なイメージだけど

例えばポップを

1:15:01

シグマはポップのとこに

ルーラーでビューって飛んで

ポップをがばって捕まえて

ワンパレスの端っこまでピューっていって

降ろしたってことじゃないですか

多分ね

違うのかなアルビナスは

例えば

残りみんなを

がばって捕まえて

端っこに

ビューって連れてこうとしたけど

それをゴメンちゃんが

弾いたってことですよね

でもそこで一つ大いなる疑問はですね

アルビナスさんはですね

手を

まだ

持ちないんですよ

なので

捕まえるっていう表現がですね

シグマとヒムに関しては

もういわゆる

抱え込みに行って捕まえる

っていうことで

イメージ的には合うんですけど

あの

残念なことで

アルビナスさんちょっと

まだバトルフォームじゃないんで

体当たりして

捕まえちゃうんですね

まあ一応ルーラーって

物理的に捕まなくても

その術者の周りの

ある程度のエリアごと連れてくって

一応できるじゃないですか

あー

だって例えば最後に

バンパレスからポップが脱出させるとき

全員捕めるわけないんだから

ある範囲を

がばっと空間ごと

掴んでそのまま

連れてくっていうのが

ルーラーの応用ですね

そうそうそう

ルーラーのよりレベルが高い

使い方

物理的に掴んでるんじゃなくても

ある範囲を

術者の周りのある

指定する範囲を

一緒に連れていくっていう

多分そういうことだと思うんですよ

ここでアルビナスがやってるのって

連れてこうとするための範囲が

レオナのとこにやってきたら

その範囲を

ゴメちゃんパワーで

ふわーっつってこう

ねじ曲げ

空間をねじ曲げて

そこに

さらわれないようにした

ということなんじゃないですかね

あーなんかあれですかね

こう

ちょっと違うかもしれないけど

魔法カンタ的なね

あーまあまあでも近いんじゃないですかね

魔法力

ルーラーの魔法力を

無効化するというか

跳ね返すような

なんらかしらの

ものだったんですかね

でもね

今気づいたけどさ

なんであの

なんでしょうね

マームにそれを

やってあげなかったんですかねゴメちゃん

なんでレオナの方だったんですか

結構謎じゃないですか

これ結構謎じゃないですか

1:18:00

冷静に考えて

あー

どういう意図なんですかねゴメちゃん的に

これ

まあ過去にはねマームの服の中に忍び込んで

いったことの実績がありますからね

そうなんすよ

善か悪いなんで

たまたまレオナの

近くにいたってことっすか

ミナカトールからルーラーの時に

ミナカトールのシーンで

距離感の問題

あーでも

手近に助けられたのは

ミナカトールのシーンを見ると

あの

ゴメちゃんがレオナの近くに

いるんですよ

ダイとレオナの間に

ゴメちゃんいるんですね

でおそらくですけど

その

ミナカトール

ってなって

ルーラーっていう

こう流れの中で

ゴメちゃんが

いかんいかん

僕も行くって言って

すぐ一番近くにいて

入り込めそうだった

レオナの

服の中に入り込んだんじゃないですか

あーそういうことか

確かにバーンパレスに

着陸してから

みんながちょろっと会話して走り出す時は

全く映ってないですもんねゴメちゃん

そうですよね

いないんですよ

でも

入り込んでるんですよ

そうですよね

レオナの服の中で薄べったくなっている

可能性が高いですね

不思議なのは

別に

ダイの肩の上に乗って一緒に

ルーラーで行ったっていいじゃないですか

いいですね

でもあえて潜り込むっていうのが

はいはい

だからゴメちゃん的には

その子は

自分は一緒に連れてってもらえない

っていう風に

思ってたってことですよね

だからこそ忍び込んでるんですよね

そうなのかな

そうは思ってないんじゃないですか

ですかね

別に

ダイが連れてけないよとは

言ってないし

そこにいれば一緒に

行くだろうと思ってる

もしくはあれなんですかね

さっきのルーラーの

攻略の話ですけど

ポップがルーラーって

唱えたときに近くにいたから

巻き込んでルーラーで

一緒に行っちゃったっていうだけなんですかね

それもあるんじゃないですか

でもだとすると

その後あれか

パレス着いたときに

ゴメちゃんがその場で

ピーピーってなってないの変だよな

なんで隠れたんだろうな

もうとりあえず

レオナの服の中に忍び込んでたということですね

そうそうそう

1:21:00

なんで隠れちゃったんだろうな

うーん

なんすかね

謎ですね

謎ですよね

ちょっと言及がないので

よくわかりませんが

これはもうすごい

僕の勝手な妄想ですけど

はい

あのー

みなかトールのときに

実はゴメちゃんが

はい

髪の涙パワーを

あー

レオナの体にくっついて

あーなるほどね

実はこう使ってくれていて

はいはい

みなかトールの

本来のパワー以上に

力がこう出て

実はね

実はちょっとパレス

着めてくれてたみたいな

それあり得るんじゃないですか

確かにね

それはあり得ますね

この時って

レオナとか

ダイタチの

願いとして

バンパレスの

動きを止めて

大魔王の魔力を

総裁して

その

ルーラーで乗り込んで

ゴメちゃんを倒しに行くんだっていうのが

彼らの強い思いじゃないですか

そうですね願いですね

だからその願いを

ゴメちゃんが実は

こっそり

手助けして叶えてくれた

それはゴメちゃんの

性質上大いにありますね

うん

確かにそれはある

それをだから叶える上で

みなかトールを発動する

レオナに

くっついてて

レオナの発動する

みなかトールにちょっとその

神の涙パワーを

乗っけてくれたっていう

それはね大いにあり得るね

だからレオナの中にいたっていう

それは

ありそうな

話じゃないでしょうか

ありそうですよね

それはあるんじゃない

レオナ達にとってみたら

この時点でそこの力は知らない

だから

その

忍び込んでることに対しても

別にそんな風には思ってないし

全く思ってない

なんならついてきちゃったわよみたいなぐらい

これどうですかね

なんか

実はみなかトールに

神の涙パワー

乗っかってた説

あるんじゃないですか

結構

だからこそ

神の涙パワーが

止まっていた

はいはいはい

実はね

1:24:01

あると思います

そしてここ

まさきさんが

その後の

レオナが出てきてからの

ハドラーとの会話のシーン

書いてましたけど

これはね

僕

それは僕はその観点で見てなかったなと思って

書いてました

あれですかね

僕が書いた文章でいうと

時を改めて決闘すればいいじゃない

っていうところですよね

けど

時改めても

ダイが死ぬ可能性あるのを

いいっていうのは

やっぱレオナの

ここで戦わせないための

冷静というか

判断した上での

言動だとすると

すごいよねっていう

話ですね

僕が書いたのは

そう

なんかあと

なんかこう

ハドラーが

その

ダイと

決着をつけたいっていう

はいはい

その気持ちで

戦いを挑もうとしてる

っていうことに対しては

その

この後ほらマームは

明記な戦いはやめましょう

っていう

アルビナスとの

話がありますけど

レオナは

その

ハドラーなりの

それこそ正義を貫こうとしてるというか

はいはいはい

みたいなことを

レオナの正義の心としては

尊重しているというか

なんかこう

ハドラーの

その

自分を貫こうとすることを

なんかレオナは

理解してるからこそ

なんかそう言ったのかな

みたいなのもちょっと思ったんですよね

そうですね

あとあれか

ハドラーがなんか

次重量感やたらある

ここ結構な

迫力でしたね

なんかこう下から

見上げる

カットでね

面白かったですね

僕ね

これ一瞬だったんで

あっと思ったんですけど

レオナが

ドラゴニックオーラの

大の体に触れて

あっつって何とかあるじゃないですか

ありますね

あれね触る位置が微妙に違うんですよね

で

触る位置が微妙に違うんですよね

原作と

原作だと左

2の腕なんですよ

2の腕触ってますね

今回アニメだとね

片当てに触ってんすよ

はいはいはい

1:27:00

14分

27秒

ほんとだ

片当てに手を置いて

ほんとだ

これね

ほんとだ

描写的にはですよ

僕の思ったのは

ドラゴニックオーラって

陶器なんで

体から

発してるものじゃないですか

だからその

実際に

2の腕の肌を触ったほうが

はいはいはい

オーラの熱っていうのは

ダイレクトなんじゃないかと思ってます

いやそうだと思いますよ

これを見て

今回のアニメの描写を見てわかることは

その体の

陶器の熱は

装備してる

防具の片当ての

これ金属なのかわかんないですけど

そこにも熱が伝わって

熱伝導してる

そうですね

そういう解釈だと思います

そんな

着てるものまで熱くなっちゃうのかみたいな

そうですね

面白いなと

どうやら

そうっぽいですね

なんか

あえてそうしたのかな

なんでだろうなって

見ててね面白いなと思いましたね

うん確かにね

どうなんすか

金属

金属が熱されて

熱くなるみたいなほうが

わかりよかった

あったんですかね

熱っていう描写として

肌が熱いっていう

それはあるのかもしれないですね

うん確かに

なんかちょっと面白い

わざわざ描いた

面白いなと思って見てました

ここ

過去に

ドラゴニックオーラを出してる状態の

台とかバランに

触った人っていましたっけ

どこだったかな

あんま覚えてないんですけど

触った人っているかな

あんまりないか

戦いの中で

パンチを受けるとかね

はいはいはい

あの

そういう描写は

あったと思いますけど

触れるみたいな描写は

どうだろう

あんまり覚えがないですね

あんまりなかったか

まあそうっすね

ないかもしれない

確かに

そうですね

まあ

だって

台とバランっていう

ドラゴンの騎士同士だったらね

別にオーラで熱はないはずだから

両方同じもんが流れてるから

そうですね

そこは脳感だろうし

1:30:02

そういうのあんまないか

じゃあ実は熱かった

今までもずっとってことですよね

これだから

ドラゴンにコーラは熱くなるけど

例えば

ヒュンケルとかが

陶器全開とかにしたときに

熱くなるんですかね

熱くならないんじゃないですか

多分

暗黒陶器だとめっちゃ冷たくなるとかね

ああ

どうなんでしょうね

でもまえんきは熱いんでしょ

暗黒陶器も光の陶器も別に温度ないんじゃないですか

温度はないですよね

ドラゴンにコーラ特有の

多分

そういうことなんじゃないでしょうか

多分ね

陶器に関してはあれですね

結構いろいろこう

教えてさんじょう先生でも

ああね

コメントが出てますけど

点数解説がありましたな

かつて

質問

軍団長で

一番温度の高い陶器はどれですか

ドラゴニックオーラか

まえんきじゃないんですか

一体

ドラゴニックオーラで

表面温度は何度ぐらいになるんですか

金属が熱いぐらいだから

90度ぐらい

なんで燃えちゃわないんですか

確かにね

僕ですね

原作の中でも

好きなシーンが

この流れの後にあるんですけど

ライガーの

ハドラと戦うことを選択して

レオナに

後でいっぱい俺怒ってもいいよって

言って

こいつったらみたいな

レオナが

ほほをあからめて

シーンあるじゃないですか

今回ここ完璧でしたね

絵もそうですし

種崎さんと

早美さんの演技も

もうね

完璧でしたね

僕はもう

火の打ち所がなかったですね

あの

種崎さん

最近大好きTV出て

いらっしゃらないんで

ご本人の

コメント聞けないんで

なんとも言えないんですけど

このシーンとか

すごい多分

考えて演じてたと思うんですよね

きっと

すごい

1:33:00

すごい

ライガー

こうだからこう

こういう風な感じで

だからこんな感じなんじゃないかっていうのを

すごい考えて

演じてたんだろうなと思って

なんかね

僕の中では

なんとなく

印象としてやっぱり

激しいシーンとかね

バトルシーンの方が

注目浴びがちですけど

個人的に僕はね

このシーンはね

今回の

話の中ではもっとハイライトだったような

気がしてますね

なるほどね

大の成長を

感じるシーンでもあるし

心の

なんて言うんでしょうね

面が描かれる

しかもその

もうね

ちょっと

前の直前まで来た中での

レオナの

こいつったらみたいな

ちょっと出れる感じ

これはね

ちょっと

これいい

描き方してくれましたね

さらにね

その後のね

ここ一瞬面白いなと思ったのがね

こいつったらの後に

パッて画面が引きの絵になって

大村がゴメちゃんを両手で

パッて取るんです

浮いてるゴメちゃんを

捕獲していきます

捕獲していくんです

これね

元々の

原作だと

もうすでに抱えてるんですよ

こいつったらの瞬間に

抱えてますね

これをね

抱えてない状態の

ところから

こう

こいつったらをレオナだけに

クローズアップさせて

終わった瞬間に

なんだろう

現実に戻るみたいな

戦いの場に戻って

サッと取って

避難するみたいに描いたのがね

上手いなと思ってここ

なるほどね

確かに確かに

どこまでそういう細かく

それを考えて

変えてるのかわかんないですけど

すごいなと

こういう変え方

演出の仕方としてすごいなと

浮いてるゴメちゃんキャッチは

確かに上手いですね

原作側だと

そこってやっぱその

アニメーションと違って動きがないから

逆に

レオナが大事そうにゴメちゃんを

キュッて抱えながら

こういうポッて

頬をあからべた表情を

見せた方が

可愛らしさというかレオナの

乙女感っていうんですか

恋する少女感

みたいなのが

1:36:00

一枚の絵で

静止画で見るとこの方が

伝わるんですよね

ぬいぐるみを

抱える少女みたいなのって

なんとなくそういう

焦がれる少女みたいなイメージ

映りやすいかなと思って

なるほど

アニメーションの動きがある中でいうと

別にそこの焦がれる少女感は

表面で

表情でバーンとアップで出しといて

その後に

冷静に戻るレオナ

っていうところを

ゴメちゃんを捕まえて

パパッてかけていく

しかも絵もちょっと引き出しで

構図が見える感じ

アップと引きと

上手いこと使ってるなと思って

確かにそうですね

本当は丁寧にやってますよね

こういうのを含めて

そうですね

違いない

素晴らしいなと思いますね

最後あれですかね

アルビーナスとの戦いの

入っていくあたりですかね

そうですね

一応その前に

滝坪会議

滝坪会議からの

ヒムの涙

からの

ですかね

その後一応

ダイと

ハドラーが

殴り合ってて

これは結構

殴り合い追加されてましたよね

そうですよね

この前にもあるしこの後にもあるし

殴られたハドラーが

なんかあの

力心が下がるみたいな感じで下がってるのが結構

ウケるんですよね

ありましたね

20分

6秒7秒ぐらい

なんかちょっと面白いですね

あのなんか

肉弾戦で

こんなにガチンコに殴り合う

ってすごいですよね

あの

20分12秒ぐらいからの

ダイが

はいはいはい

パンチ連打するとこ

パンチ連打しますね

はいはい

からのねハドラーが蹴りを入れて

ダイがフーンってこう止まる感じ

はいはい

こういうのは

アニメならではの

動きがある中の

描写だよなと思いながら

確かに

面白いですよね

かつてこんなに

肉弾戦で

殴り合ってたシーンがあっただろうか

みたいな

1:39:00

ないっすね

だいたいバランの

戦いの時も

一応殴り

結構殴ってたか

結構やってましたね

ユーマ人化した

あのバランと

結構やってましたね

白に

バーンって

ぶつけにいく

みたいな

まあまあだから

それ以来って感じかな

でもこういう

互角の殴り合い

みたいのは結構

少ないですよね

少ないっすね

バランの時もどっちかというと

バランが結構強い

優勢な感じというか

まあそうっすね

描いてあったと思うので

いやー

迫力はありましたけど

こんなに肉弾戦

するんやな

っていうね

結構格闘いけるやん

原作だとどうなんだ

原作だと

パンチとパンチぶつけ合って

ほぼ終わりですもんね

この一瞬で

終わりだから

今回のアニメで描かれた

バトルは大サービスですよね

そうですね

この後は

新鋭機団と

アバンの使徒の戦いが

それぞれ描かれて

あとはいきなり

神竜の戦いで

ドーム状の

球体状になってるから

だから

今回のこの

肉弾戦は結構

斬新な感じしますよね

でもそれで言うと

結構原作

見てた時に

グーパン衝突一発の後に

いきなりもう

新鋭の戦いの場面になっちゃってたので

なってたなってた

その衝突感はあったなと思いました

なるほどね

確かに

だからここに

バトルで

互角に戦ってるっていう

のを

見せた方が

この後の新鋭の戦いの場面に

つながりはいいのかな

まあそうですね

確かにそれはあるね

うん

それはあります

はい

からの

最後はマーム対アルビナス

の入り口

ぐらいで終わります

沈んを走る良い子じゃん

はい

大好きTVで触れられてましたけど

わざわざ

アルビナスの喋るところは

セリフを先に取ってから

アニメ書いたみたいなことを話しましたよね

リップシンクをね

そうそうリップシンクだ

1:42:00

言ってましたね

どうしてもそれをしたいのでっていう話だった

はいはい

このたぶん

21分

何秒だ

21分40秒ぐらい

アップのところですよね

はいはいドアップですね

いやだいぶ不気味ですよね

このね

原作でもそこまでじゃないもんね

なんか原作だと

結構

サラッとした感じですもんね

確かにね

よりのコマにはなってるんですけど

そこまでではないですよね

そこまでではない

ためらいもなく殺せます

クワッみたいなのが

力強いですよ

確かに

今回はその前の無視図のところが

だいぶ

怖い

っていう感じでしたね

なんかそう

ここのね

交渉の話

マームが

戦うべきではないわみたいな

はいはい

なんかその交渉の話のところって

あの

なんかその説得

できるかと思いきや

みたいな

はいはい

書いてくれたと思うんですけど

なんかこれ

僕ちょっと見てて思ったのが

改めてね

これ

今回の話の

アニメの話のところまでだけで見てると

なんかこう

なんだろうな

ちょっと

ここのやりとりって

なんかまだ途中なんですよね

はいはいはい

原作をね

見ていただいてる人たちには

この次の

流れでですね

これ来週アニメでも

描かれるはずですけど

愛の衝撃突

すごいタイトル

タイトルがすごかった

今作1の

タイトルなんじゃないかっていう

気がしますけど

でもね

ちなみにですけど

愛の衝撃突っていう

実際原作もタイトルでしたね

そうなんだこれもじゃあ

このポッドキャストで我々

つどつど言ってるけど普通に

原作から拾ってきたやつってことか

原作準拠タイトルですね

これね

マームよ拳を震え

の次が愛の衝撃突

本当ですね

猛虎破祭券を

出すところが

確かそのタイトルなんですよね

はいはいはいなるほどね

じゃあこれは普通に原作準拠だったんだ

そうなんですよ

でも確かに

この流れの中で

1:45:01

あの

なんだろう

このタイトルそのまま持ってくるっていうのは

結構面白い選び方だなとは

僕も思いまして

確かに

僕がさっき言いかけたのは

今回のニードルサウザンと

の

後の

アルビナスの話の中で

バーン様

ハドラー様はこのままでは死ぬ

それは誰にも止められない

大魔王バーン様なら話は別です

バーン様の超魔力なら

ハドラー様を救うことができるかもしれない

っていう

このセリフが実は

この説得の

流れと

セットになってるわけなんですよね

はいはいはい

アルビナスにとっては

もう

ハドラーを救うっていうことが

一番であり

その

マームが

今回の話の中でも

ハドラーを思う気持ちは仲間を思う

私たちの気持ちと変わらない

だから

私たちを戦うべきではない

って言うんですけど

アルビナスにとって

ハドラーを思う気持ちっていうのは

ハドラーがもう死ぬしかない

っていうのを

バーンの力をかけて

何とかしようとしてるっていう

はいはいそうですね

で、マームも

できる限りの協力をするわ

って言うけど

その

少なくともたぶん大たちに

ハドラーを何とかできる

力はたぶんないんですよね

ないですね

もうないんですよ

ってなってくると

何でしょう

この説得は

アルビナスには

響きようがないわけじゃないですか

そうですね

何でしょう

力なき正義

は無力であるという

アバンの

言葉がありましたけど

まさにその状態って言うんですかね

なるほど

何かその

ここって

もう

交渉の余地がない

はいはいはい

マームにとっては

ないですね

アルビナスにとっても

もうそんな

虫ずさを走る

よい子ちゃんとか関係なく

何か

虫ずさを走るよい子ちゃんとか関係なく

こいつら蹴散らして

ハドラー様をおばあさんのところに

連れてってお願いする

しかないっていう

何か状態だから

なるほど

何か

そんな中での

虫ずさを走るよい子ちゃんで

1:48:01

よかったみたいなこのセリフとか

この何でしょうちょっとこう

ためらいもなく

殺せますみたいな

何かこういう

アルビナスっていう

このキャラクターの

人格的なところを

何か

描く必要ないはずだのに

あえて描いてるっていうのは

面白いなと思うんですよね

なるほどね

確かに

そうですね

どっちかっていうとクイーンっていうコマの

その

役割とか

ここまでの

ここまでの新鋭機団の

戦いの中での

彼女の立ち位置とか

振る舞いとかからすると

何かもう別に

瞬殺でいいじゃないですか

何かもう

マームとか何かわざわざこんな

会話とかもせず

何かやればいいのに

何かあえて

ここでこういう

何か

何かキャラクターとして

このアルビナスを描いてるって

いうのが

確かにね

何か

不思議だな

と思うんですよね

そうですね

やっぱどうなんすかね

アルビナスも

ちょっとずつ

これまでの

機関の中で変化してる

っていうことを見せたい

っていう部分があるんじゃないかと

僕は思いますけどね

どうなんだろう

あと何かあの

マームがこの戦いの後に

エイミさんやアルビナスのように

みたいな

マームの

例えに出てくるんですよね

出てきますよね

はい

後に出てきます

何かそれで言うと

今自分でも思い返しながら

アルビナスの

マームの

心の成長のために

あえてそういう描き方を

ここでしたっていうところで

なるんですかね

なるほどね

うん

その好きな人

アルビナスは人じゃないからですけど

好きな人を思う

一途な気持ち

一途な気持ちから生まれる

その何か

はいはい狂おしいほどのね

そういう行動

言動みたいなのが

その

すごい象徴的じゃないですか

うんうん

自分のその気持ち

誰かを思うとか

好きな気持ち

その自愛ではない

1:51:00

はいはい

その

好きっていう気持ちを

マームが意識し始めた中での

この戦い

を通じて

マームの気持ちにまた

成長が見られていくみたいな

はいはい

いやなんかすごい

アルビナスをそういうやっくり

ここで使うっていう

確かにね

すごいですよね

それは言われてみればそうだわ

確かに

そうね

確かに

それはあるわ

それこそね

近所方生命体

で

しかもその

ヒュンケルとのやり取りの中でも

女とかじゃなくて子までしかない

みたいなやり取りもあって

はいはい

の中での

敵軍の

しかもモンスター

近所方生命体が

はいはいはい

親子でも

他人でもない

ただの

部下と上司みたいな

はいはい

リーダーと駒みたいな中での

関係性から

ここまでの話を持ってきて

描いてるのはすごいですね

これは来週話せばいい

話なんですけど

結局

ハンドラーの中

にある

気持ちとか精神性っていうのが

近所方生命体には出てくる

っていう話が過去に出ているじゃないですか

はいはい

栄光にくらんでたらブレイザードができるし

武人になったら

ヒムとかシグマとか

みたいなのができるし

でまぁ

巧妙心的なのが残ってたからフェンブレンだったっていう

過去このポテキャストで

果たしてそうかっていう話はしましたけど

それ置いといて

それでいうとブロックとアルビナスは

ハンドラーの中の

何なんですかね

なるほどね

ブロックは何

みんなを守る気持ち

いやー

でアルビナスに関しては

愛なのやっぱり

ハンドラーの中にある

いやーどうなんでしょうね

これあれなんですかね

これも先

そのシーンになったら話せばいいんだけどさ

やっぱあの

アバンを最後

ポップを守り

アバンを守って最後死ぬじゃないですか

ハンドラーって

それってやっぱもはや愛なのかなみたいな

仲間を守るでもあるし

アバンに関しては

愛だよね多分みたいな

1:54:00

うーん

もう

ここまで行くとっていう

感じはするんですよ

もうそのぐらい大きな存在にはなってますよね

ね

完全にね

だってあの滝のシーンで顔浮かんでるじゃないですか

もう

はいはい確かに

原作でもそうでしたけど

なんだろう

あそこであの

顔を思い浮かべちゃうって

よっぽど好きですよね

すごいっすね

だからやっぱりあれなんですね

アルビナスが

持ち得た愛

っていうのは

ハンドラーのアバンに対する愛なんですね

じゃあ

そういうことだと

考えるのが一番しっくりくる

気がするんですよね

そうですね

なるほどね

でもだからハンドラーは

アバンに対する

自分の気持ちを

そうだとは気づいてない

気づいてないですよね

じゃないですか

だからたぶん

アルビナスが

その

それを認めてないじゃないですか

最後まで認めないですね

それは愛とかではないというね

発言をしてる

わけですけど

それはだから

ハンドラーが

アバンに対して

思ってる気持ちが

まだ

言語化できてないというか

そういうことなんですかね

あとはやっぱり

僕の内論にも今回ちょっと

書いたけどアルビナスは

その忠誠心みたいなのも

まあ強いじゃないですか

もちろん愛っていうのもこの後

出てくる部分ではあるんだけど

その忠誠心っていうのもやっぱ

ハンドラー無人ハンドラーになった後も

バーンのこと

ちゃんと

バーンのために頑張りますって

言ってた時は忠誠心がちゃんとあったわけじゃないですか

でも後で

爆弾仕込まれて

いつでも殺そうと思ってた

っていうのを知っても

それはもうねえわってなるじゃないですか

これやってられんわっていう

っていうことから

やっぱり

アルビナスの中にある

忠誠心と

愛みたいな方のうち

愛の方がだんだん

大きくなっていった部分とかも

あるのかもしれないな

と思いましたね

なるほどね

生まれた後の

状態だけど

作り手の変化によって

変わってきたっていうね

まあでもヒムとか

明らかにそうじゃないですか

そうですよね

今の俺に一番近いのはお前かもなヒム

みたいなやりとりがありますけど

まさにそうですよね

だから最初は

1:57:00

ヒムってたぶん

ハンドラーの中にある

バトル好き的な要素

まあまあ戦うんだったら

正々堂々戦って

ボコボコにしてやるぜ

みたいなプライドの高さ

みたいな部分もあったり

したのが

だんだん

ハンドラーの影響を受けたり

いろんなことがある中で

正々堂々

戦って

生きた証を残したい

みたいな気持ちになってた時に

ヒムもそれ化してったってことなんで

変わってったってことでしょうね

すごいですよね

なんか

超魔生物の

ハンドラー自体は

超魔生物となった

ところで

不滅の肉体は

失ってるし

ダメージは

再生されるっていう

体にはなってるけど

もうその

なんだろう

死んでも蘇る

死んでも蘇るっていう

あれはない

そこの段階から

さらに強くなる

みたいなのって

もはや

あまり

期待できないというか

ドラクエとかでも

モンスターで育ててて

レベル50が上限で

50以上上がりませんみたいな

モンスターとかいたりするじゃないですか

もうこの時点で

ハンドラーって超魔生物になった段階で

もうレベル上がんないぐらいの状態なんじゃないか

なるほど

でも

そんなハンドラーが生み出した

受放生命体たちは

もう宿主じゃない

作り主の

ハンドラーの

心の成長によって

コマである彼らは

変化し成長していける

みたいな

メンタル的に変化してったというか

ハンドラーもだから

肉体的にはもう変化はしないけど

メンタル的には

だから変化をして

メンタル的な成長はしてたってことですよね

まあそういうことですよね

それこそだから

忠義心でバーンに

頑張りますって言ってたのが

ダメだ完全にもう

コマとしか見られてなかった

ドヨーンとかさ

自分で

自分の最後の戦いを選ぶ

っていう

すごいですよね

ハンドラー

だからやっぱ

3人目の主人公って

僕は3人目の主人公と言ってますけど

書いてますけど

精神性の成長っていう意味だと

すごいですよね

あの

元魔王で

2:00:00

勇者アヴァンに倒されていた人が

なんか

それをさらに

邪悪な力によって復活して

あの

そのアヴァンと

その弟子の抹殺を目論み

戦って

ボコボコにされ

あの

主に爆弾を投げ込まれて

僕はね

しかも

長魔生物にもなりからの

いやすごいな

ハンドラーすごい人生だな

しかもね

何百年生きてるうちの

最後のこの数ヶ月で

なんかもう

今までの何百年

何だったんだみたいなね

まあそうですよね

いや

それ言うとあれですよね

ロンベルクがさ

何百年も生きる魔族だから

惰性で生きちゃうというか

密度が薄いね

アニメだとなぜか

そこら辺のセリフがなくなってて

我々びっくりしたっていう

漫画だと思いますけどね

原作でありましたけど

そう

それ言うと

ハンドラーの

この数ヶ月間の

密度の濃さ

魔族として

長く生きてきてての

この数ヶ月間の

大と出会ってからの

密度の濃さのすごさ

はいはいはい

ロンベルクが

大たちと出会ってこのね

彼らに

片入れしていくっていうのもそうですけど

大が

ハンドラーと出会って

ハンドラーと戦っていく中で

ハンドラーに与えてきた影響みたいな

結構近しいものがあるな

って思って

だから

大がさあ

太陽と形容されるじゃないですか

そうですね

まさに

太陽的ですよね

長く生きてきてる魔族に

密度の濃い時間を

共に過ごさせちゃう感じ

確かにね

なんだかんだ言うと大魔王バーンも

何千年と計画してきた

その計画を

転覆させられてるわけでは

ありますけど

自分の

真の力を開放して戦うみたいな

そういう意味においては

ものすごい密度の濃い

戦いしてますよね

この期間にね

2:03:03

大と

そうですね

改めて大って

すごい影響力を与えた

影響力を持った

人ですね

というところで

本編の話はこんな感じで

だいぶ喋りましたね今日も

だいぶ喋ったんですけど

最後その他の話をちょろちょろ

触れて終わろうと思うんですけど

公式サイトは

あんまり情報なかったんで

とりあえず

いいかなっていう

感じですけど

あれですね

ちょうど

これ収録してんの2月

8日なんですけど

あのウェブサイトに

上がってた記事が

興味深くて僕と小田尋さん

読んだので

それの話をちょっとだけして最後

終わろうかなと

思いますけど

リンクをこれ

小ノートに貼っておくんですけど

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