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BOOT UP RADIO、エンジェル投資家の橋田一秀です。 BOOT UP RADIOは、スタートアップを立ち上げる上での疑問や企業に関するトピックを取り上げ、
シード企業家や企業家予備群に役立つ情報をお届けする番組です。 はい、ということで本日のゲスト、INQの若林さん、後編ということで、結構後編はですね
生々しいお金の話をしています。 ぜひ聞いてください。それではどうぞ。
ちなみに、ベンチャー融資に積極的な金融機関っていうのも増えてきたと思っていて、この辺りって何か具体的にここいいよ、みたいなのあったりするんですか?
あーそうですね、これちょっと結構申し上げにくさがあるけど、あえて言いますと、まず水穂銀行さんとかはやっぱりすごい。 間違いない。
水穂さん。 それからエリアによって結構分かれますけども、
先ほど上がったレイターステージでのベンチャーデッドみたいな話だと、静岡銀行さんとか、
がもう第一人者で、あと青空企業投資さんとか。 あとちょっとそのレイター向けのベンチャーデッドじゃなくて、少し前のステージに競り出してきたのが
リソナ銀行さん。 リソナさんたまに聞きますね。 そうですね。去年の9月から100億円のベンチャーデッドをスタートしてて、
これが2、3億から3、5億ぐらいのレンジで、やっぱりレイター向けに展開されてたベンチャーデッドを1億、2億ぐらいのレンジからやり始めたっていうところで結構注目しています。
なるほどなぁ。 いいですね。
あと創業期よりの話で言うと、 それで言うと最近頑張ってらっしゃるなと思ったのが、
先月なんですけど東日本銀行さんとか。 ほうほう、ちょっとすいません、僕全然ノーマークでした。
東日本銀行さん? とか、横浜銀行さんとか、いわゆる創業チームみたいのがあってですね、いろんなイベントに顔出されたりとかしていますね。
すげぇ。 話したいテーマまだいくつかあるんですけど、大きく2つあって、先に1つ目言うと、
やっぱこう、銀行って誰から紹介してもらうかとかめっちゃ大事じゃないですか。 めっちゃ大事ですね、はい。
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若林さんの方でもうなんか紹介とかもしてるんですか? はい、紹介できるところはさせていただいてますね。
そうですね、はい。 できるところはしているっていう言い方になるのは、やっぱり、例えば信用金庫さんとか信用組合さんってもう法律上営業エリア決まっちゃってるんで。
そうなんですよ、親近エリア問題ね。 そうなんですよ。なので、その特定のエリアだったら紹介できるけど、そこのいい担当者が移動とかしちゃうんで、なかなかそういう縛りはありますと。
ただ、MEGAさんとかだったりチギンさんとかだと比較的結構柔軟にできたりするかなと思うのと、高校さんとかもご紹介はできますという感じですね。
いやー、まずそう、なんか、いやーちょっと話したいこといっぱいあんな。 親近の話でいうと、実際に結構やっぱ創業期親近、えっとね、ペライチも多分都の制度融資使って500万ぐらい借りたことあるんですけど、
親近さんはやっぱ本当にこう、はい、あの、渋谷だったんで、
なんか、第一官業、第一官業信用組合。 第一官業信用組合さんですね。メグロの駅前にある。
あ、いや、なんか僕行ったのが、えっとどこだっけ、なんか千駄ヶ谷だったっけ。 あ、代々木の方ですね、地点ですね。
本当にやっぱエリア問題ありますし、実際に統計しているエリアで判断されるんで、なんか、
例えば僕の投資先が使っているこのなんとか親近さんで、なんか僕別の投資先からちょっと紹介し、誰か親近紹介してくれって言われて、その社長に聞いてみたら、
いやちょっとエビスエリアじゃないと難しいですとか、そういう話が出たりとか、ちょいちょいありますね。
僕が最近投資した会社で、親近の担当者から、なんか、プレシードの会社なんですけど、親近の担当者から、ぜひ融資したいって言われてるが、
統計場所問題で、うわぁ今のとこだとちょっと入出できないですみたいになっちゃってて、
そうですよね、親近、親組。
新しいオフィスの場所を統計で貸してくださいって言われてます。
あ、なるほど。
マジかー、マジかーみたいな。
統計場所問題も結構信用組み。
統計場所問題ですね。
そうですね。
統計がどこかっていうのが一番重要。
住所の問題もあるし、携帯の問題もあるんですよね。
要はバーチャルオフィスって、マネーロンダリングとか防止の観点で、
信用金庫さん、信用組み合わせさんって基本的に口座すら作れなかったりするんですよ。
なるほどねー。
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はい。
なんか、僕が今準備してるOasisっていうコミュニティスペースがあるんですけど、基本的に統計とかはやらないつもりなんですけど、
ただなんか、実際確かに統計住所として使ってもらって、
ワークスペースなんで、ここ統計してますよ、ここで働いてますよっていう実態があれば、
信金さんの審査通るんですよね。
はい。
なんで、やるか決めてないんですけど、そういう話もありますね。
中にはフリーアドレスの固定席がないコーキングもダメっていうところもあります。
ああ、っていうところもありますね。
はいはいはい。
確かに。
これはどちらかというと、金融機関側にホワイトリストがあって、ここならオッケーみたいな。
なるほどねー。すごいなー。
感じになってますね。
あとね、誰から紹介してもらうか問題で言うと、フェライチの時に、ミズホさんとはずっと取引があったんですけど、
ラクセルさんから出資をいただいて、今社長になった永美さん、当時CFOだったんで、
ラクセルから出資してもらった後に、セオリーに基づいてネットも厚くしようということで、
ミズホの担当者に行くわけですよ。今まで取引してた。
ものすごい端的に言うと、担当者から出てきた金額が2000万円ですって言われて、
5億弱のエクイティ調達した直後ですね。2000万円ですって言われて、
2000万円かーと思って、5000万ぐらい出してくんないのかなって思って、
永美さんに相談したら、俺から言っとくねって言って、急に8000万円になりました。
このね、これですよ。これすごい極端だね。これすごい極端な事例なんですけど。
めっちゃわかりやすい例ですね。
王室さんに言っとくねで、鶴の一声で上から、この会社は8000万円通すようにという鶴の一声がトップダウンで下り、
キーマンを誰が押さえているかっていうのがすごい重要なんですよね。
いやー、これなかなか再現性ないですけどリアルな話ですね。
結構リアルな話なんですけど。
でもリアル、めっちゃリアルですね。
これはあんまネットに書けない、ポッドキャストでしか言えない話なんですよ。
ポッドキャストで大丈夫です。
ギリギリ大丈夫です。
これはあんまりネットに書けないんですけど、事実なんですよね、こういうのが。
これはね、本当にリアルだと思います。あり得ることだと思います。
だから、例えばですけど、VCがここまでやってくれるかっていうのはちょっとわかんないです。
ものすごいやっぱ、要は銀行からむちゃくちゃ信頼されてるっていうことが必要なんで。
永見さんはもちろんラクスルで、エクイティも。
ネットは別の人ももちろんやってるんですけど、ものすごい信頼されてるわけですよね。
ラクスルとしてめちゃくちゃ取引実績があるし、その信用をお借りして、
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ペライチ、大型出資したペライチにもお願いしますと一言言ってもらったっていう。
これもう信用の話なんですよね。めちゃくちゃ信用借りてるんですよ。
本当にネットは有種は信用の世界ですね。
そうですね。
信用の方ですね。
ラクスルと永見さんの絶大な信用をお借りして、さっきの話が成り立つわけで。
びっくりしたけどね。さすがに。
びっくりしましたね。
まじかよみたいな。
でもなんかそういうもんだなって思ってたんで。
これ実はこういうことって、例えば再現性があるとしたら、やっぱり事業会社から出資を受けるみたいな話があると、
そこからのその事業会社、たとえば多くは上場企業の取引実績を信用として、
出資しているこちらにもお願いしますということをトップダウンで言ってもらうっていう技があるんですけど、
それがもしかしたら再現性あるかもしれないですね。
そうですね。
戦略的に事業会社で言う。
そうですね。
創業期で少し似た話で言うと、
日本政策金融広告さん、先ほど絶対使ってくださいの話だったんですけど、
広告さんって実はその一元産対応部署と、ご紹介対応部署とあるんですよ。
なるほど、やっぱりそういうもんですね。
僕誰に紹介してもらったかな、広告。
それでやっぱり一元産ドアノックで行くと、やっぱり結構渋く見られる傾向にはある。
確かに。
それはあるな。
金融機関もVCも紹介がすごい大事っていう、
誰からの紹介がすごい大事ですね。
大事ですね。
広告誰の紹介やったんだろう、ペライチンのとき。
でも株主かな。
税理士さんでよくご紹介されてる。
よくありますね。
我々みたいな支援機関で紹介っていうのはやってますけどね。
確かにちょっと誰かの紹介か忘れてしまったんですけど、
多分株主のVCとかの紹介だった気がするんですよね。
VCさんとかよくやるじゃないですか。
結局エクイティ調達した後にすぐデッドやるっていうセオリーなんで、
じゃあデッド誰かつながってる金融機関紹介しますねとかってよくある話だと思うんで。
広告さんとしてもVCが投資してるってことであれば、
多少はいわゆるVCのデューベリ通ってるよねっていう信頼感はありますよね。
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少なくとも。
それは大きいですね、非常に。
大事な話めっちゃ。
最後にこれもあるあるなんですけど、
さっき財務長から思い出したんですけど、
経営者住宅ローン通らない問題。
なるほど。
これはちょっと専門外かもしれないんですけど。
なるほど。
これはでもクレジットカードとかね、
住宅ローンは全職のうちにやっとけってのはありますよね。
そうですそうです。
会社員時代に住宅ローンとかクレジットカードもどんどん契約しておけっていう。
これもセオリーです。
これ本当に私が起業して自分で会社始めて、
どうでした?
全然その勤めてた時より年収とか上がっているにもかかわらず、
業歴が浅い会社だからことごとくクレジットカードとか落ちるんですよね。
いやーそうなんすよね。
そう。あれショックでしたね。
いやーショックっすよね。
なのでクレジットカードとか住宅ローンと信用がかかわるものは、
会社の看板の信用で借りれるものは借りた方がいいんですよね。
そうですね。
僕も創業する時にそのセオリーは聞いてたんですけど、
そもそも家は当面買わないと思ってたから買ってないんですけど、
クレジットカードはそのセオリー知ってたのにやらなかったっていうのを、
めんどくさくてやらなかったんですけど後で公開しました。
本当そうですね。
で、またアップサイダーカードさんとか結構ね、
枠が取れるっていうことで有名ではあるんですけど、
実は基本的には資金調達後の方がいいっていうか、
現預金の残高が影響してくるんで、
そうですね。
企業直後資金調達前は枠があんまり取れなかったりすることもあるらしいんですと。
これもね。
これもそうなんですよ。
さっきのピンチになった時に借り入れなんとかしようと思うときつい問題と全く一緒で、
そう、一緒なんで。
現預金見られるんでカード作れねえとかなるんですよ。
でもそういう時に限って、
これ生々しい話すると、
クレジットカードでキャッシングして何とか2ヶ月耐えようみたいな。
いや、究極ってそうじゃないですか。
企業が最後、
これ従業員の給料、資金調達が遅れてて、
これ自分に給与払ってる場合じゃないみたいな時とかってあると思うんですけど、
こういう時に、
僕も前段階のキャッシングめちゃくちゃしてたんで、
そういう意味で言うと、
キャッシングして会社に貸し付けして、
それで払ったりとか、
少なくとも自分の給与は1回、
2ヶ月止めようみたいな。
そういう時にキャッシングで生活費を借りて、
資金調達したら、
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止めてた分を自分に払って、
キャッシングを返済するという。
キャッシングっていいんですよ。
利息めっちゃ高いんですけど、
ノールックでワークさえあればノールックで借りられるんで、
最後の手段としてはとても、
いや、お勧めはしないですけど、
会社のキャッシュがなくなって、
潰すよりかはマシぐらいの感じだった。
本当にそうでしたね。
でも、僕起業した時に、
クレジットカード1枚しかなかったんですよ。
資金調達して、
会社のカードも作ってなかった。
会社を作るじゃないですか。
そこから1年半、自己資金でやってて、
1年半後に資金調達するんですけど、
1年半後に資金調達して、
物品を買いまくるんですけど、
会社のカードがまだできてないです。
僕のクレジットカードで全部立て替えすると、
一気に上限額までいって、
買えなくなるっていう。
クレカ使えなくなるみたいになって、
他のメンバーのクレカを借りて、
全部立て替えですよ。
全部自分のクレカで買って立て替えてて、
後で経費生産しようと思ってたら、
カード上限額にあっという間に達してしまい、
ごめんって言って他のメンバーに、
誰か立て替えてってお願いしたりとか。
でもクレカ急に作れないんで。
そうですよね。
今だとアプサイダーカードでできるんですね。
調達都合だったら。
そうですね。
そういうのは作ったらいいなっていうのと、
個人カードは起業する前に、
とりあえず何枚か作っておけっていう。
最後の手段として作っておくのが、
僕はお勧めです。
それと、
調達前で起業後、
作んなきゃいけなかったら、
やっぱりセゾンさんとか。
そうですね。
僕はちなみに作れたカードが一枚だけあって、
その状況になって、
さっきの状況になって、
でもクレカで支払わないといけないものがあったんですよ。
どうしても。
ありますよね。
しかも今日中みたいな。
その時に、
今日中にクレカで決済をしないといけない支払いが
一個だけあって、
これを落とすと、
旅行代金とかだったのかな。
これを落とすと、
嫁にむちゃくちゃ詰められるっていうのがあって。
僕どうしたかっていうと、
ググったんですよ。
即日発行できるクレジットカードってググったら、
一個だけあったんですよ、当時。
10年くらい前の話なんですけど。
一個だけあって、
これね、
アコムの無人君みたいな
無人契約機を
即日発行できるんですよ。
ヤバいっすね。
それを見つけて、
おっしゃって、
当時東京駅まで、
一番近いとこ調べたら、
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東京駅前の雑居ビルのその階に入っている
アコムの無人契約機があったんで、
もうダッシュで行って、
15分くらいで行けたんで、
ダッシュで行って、
無人契約機って皆さん
入ったことないと思うんですけど、
アコムありますよ。
アコムの無人契約機、
雑居ビルの3階とかに入ってて、
入り口に人並んでて、
2人くらい並んでたんで、
1人ずつ終わるまで入れないんで、
1人ずつ入っていくんですけど、
ちょっとドキドキしながら、
必要な書類、
とりあえず
免許証とか、
自分を証明できる書類を持って
行って、
でもあれ多分20分くらいで発行できるんですよね。
ピッてやって、
でっかい機械のところにこうやって座って、
ビデオカメラがついてて、
向こう側に人がいるんで、
向こう側の人にちゃんと映るようにやりながら、
書類をちょっと1枚ずつ入れたりとか、
スキャンしたりとかしながら、
多分15分20分くらいで、
カードがニューって出てきて、
アコムマスターカードっていう、
正真正銘のマスターカードが
入るんですよ。
このカード恐ろしくて、
全てがデフォルトリボ払いになっているという、
恐ろしいカードなんですよ。
良い子は真似しないでね。
絶対真似しないでほしい。
良い子は真似しないでほしいけど、
本当に困ったら、ちょっとごめんなさい、これ10年前の話なんで、
今できるかわかんないんですけど、
即日クレジットカードが
必要になった時は、最後の最後
そういう手段があると。
旅行かなんかの代金だけそれで払って、
一切使ってないんですけど、
デフォルトリボ払いになる、
恐ろしいカードなんで、
変更できると思うんで、
リボ払いしないっていう変更を後から、
ネットとかですればいいんですけど、
ここはデフォルトリボ払いやんみたいな、
って思ったのをすごい覚えてます。
橋田さんもやってますね。
やってますよ。
そのカードは一切その後使わなかったんですけどね。
それは手出さなかった。
20万円までの枠ですね。
上限20万円。
大学生かっていうレベルの枠しかもらえないんですけど、
信用がなさすぎて。
やりましたね。
思い出した。
公開できます?
大丈夫です。
僕は大丈夫です。
僕も大丈夫です。
生々しい話をリスナーに向かってしないと、
これは絶対書き起こししないんで、
大丈夫です。
メディアには載らない話なんで。
大事な話にしましたよね。
結構大事な話しましたね。
住宅ローンも下りないんで、
気をつけてくださいっていう話なんで、
僕は実際サラリーマンよりも下りなかった。
35年ローン借りましたけど、
サラリーマンよりも金額が低かった。
同じ年収でサラリーマンと比べると、
サラリーマンは7倍ぐらい借りれるのかな?
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確か。
年収の7倍ぐらい借りれるんですけど、
全然借りれない。
6倍、5倍ぐらいしか借りれなかったですね。
それで言うと、
高校の有志の時とかに、
住宅ローン直近で借りてるとマイナスになりますか?
ってよく質問いただくんですけど、
これはマイナスにほとんどならない。
余震を通ってるから。
それがちゃんと家賃相当分ぐらいで、
ちゃんと返せてるっていう。
毎月適切な金額になってて、
それを返すだけの適切な収入が
これまであったみたいなことが分かれば、
全然問題ないって感じ。
やっぱ借りれなかったね。
借りれなかったね。
借りれなかったね。
借りれなかったね。
借りれなかったね。
やっぱ借りて返すって大事なんですね。
そうなんですよね。
皆さん早めにやっておきましょうって話。
今日はだいぶいいお金の話ができましたね。
ちょっとありがとうございました。
若林さんの諸々の情報はですね、
Twitterとか、
スタートアップ投資TVを見ていただくのが
実践的な話めちゃくちゃ
喋ってるので、
その辺り見ていただくのがいいかなと思うので、
また俺を見て出演いただこうかなと思ってます。
ありがとうございます。
お願いします。いつでもお願いします。
ということで、
このチャンネルが気に入った方はですね、
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ということで、本日のゲストは
incの川井さんです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
