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みなさん、こんにちは。誤り続けるオンナたち、Kayakoです。
Kanaです。この番組は、性格も、住む場所も、ライフステージも、何もかも違うけど、なんだか気の青30代女2人が誤り続ける日々について、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。
前回からの続きです。
オンライン会議で感じるストレスって何なんですか?
やっぱりワンテンポ遅れるというか、
確かにね、電波のあるものですね。
聞いて返すっていう作業が、多分ですけど、対面だと、もう相手が言っている時に、この会話がどのポイントで終わるとか、分かんないですけど、
いつリアクション差し挟んだらいいかとかを、考える時の情報量が多いから、
よりテンポをよく話せると思うんですよ。
だけど、オンラインだとやっぱり、どうしても距離があるし、情報量が少ないから、トントントンみたいな感じでは運ばないんですよね。
いくら全員が顔を出してても、本当は発言したかったけど、発言できない人が出てきたりとか、
鬼のように話す人たちがいた時に、もう声以外で止められないから。
たしかにね。なんか手を挙げるとかいう最終手段とかがね、なんか取りづらい。すごい最終だけどね、手を挙げるってなったら。
でも、やっぱ会議室で机を囲んでたら、めくばせし合うとかができるからね。
この話、ちょっとあれだなぁみたいなのを、何人かとアイコンタクトして、
あれの件なんですけど、ちょっと割り込み気味に自分が切り出して、切り込み退場したらフォロワーが来るみたいなね。
そうそう、その件ねとか、時間がないからそっち行きましょうみたいな風にできたり、
この人は話が長くて、イラついてるなとかが、体の揺らし方とか、向きとか、背もたれの持たれ具合とか、手の動きとかからわかるからね。
そうなんですよ。多分、無意識にそういう情報キャッチしてるから、それを使ってうまくコミュニケーション乗り切ってるみたいな部分が、
それがカバーされないので、かやこさん側は感じないんですか?逆にその、この人話しづらいなとか。
でもありますよ。やっぱり、非言語情報少ない人は結構、うってなりますね。どう思ってるんだろうっていうのがわかんないから。
この人は、そもそも私が22時半からいらしたこのインタビューを不快に思っているのか、全然いいと思っているのか、どうなんだみたいなところがわかんないし、
この質問に対して踏み込んでいくんだって思ってるのか、いっぱい聞いてくれて嬉しいなって思ってるのかが、
どうなんだろうみたいなのがわかりにくい人は、なんか慎重になっちゃいますね、やっぱ。グイグイ行くコミュニケーションが。
そうですよね。
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それはあるかも。
あとは、これは人見知りだからだと思いますけど、というか、私が観察したいからっていうのもあると思うんですけど、
3、4人で会議してた時に、あんまり喋ったことのない、Aさん、Bさん、Cさんがいて、で、Aさんが主に喋る会議だとして、
Cさんの情報は得られないんですよね、ずっと。
確かに。ずっと黙って座ってるだけだもんね。
そうそうそう。で、Cさんもなんか人見知りとかだったりすると、一生様子の伺い合いみたいなことになって、
多分絶対に仲良くなれないんですよ。
それは私でも絶対そうだな、お互い喋んなかったら。
どうですか?でもなんかその、例えば3人とかで会議してて、Aさん、Bさん、かやこさんがいて、Aさんめっちゃ喋りますって言ったら、
Bさんに話振ろうとするんじゃないかな、かやこさんだったら。
あ、すると思います。話そうとすると思います。
Bさんはどうですか?とか、Bさんが一言言ったことに対して、
いやでもさっきああ言ってましたけど、みたいな感じでちょっと掘り下げたりとか、すると思うんですよ。
そうですね。それはフラストレーションを溜めてるんじゃないかというのを察知してやる処方の一つですね。
そう。で私は、このBさんはまだ観察完了してないから、それをしていい人なのかどうかがわからない、みたいなことになって、
まだちょっと時が満ちてないみたいな。
そうそうそう。時が満ちないから、そういうアクションも取らないんですよね。で、時が満ちてないからこそ会話も始まらないわけで、だから、
時が満ちるまでの速度も遅くなりますよね。オンラインでしか会ったことないとね。情報少ないから。
そういうのはありますね。だからといってね、全会議を対面にしたらいいとかは全く思わないですけど。
むしろね、もうお互い窮地の中というか、分かり合ってるんだったらオンラインでさっそくやった方が早いみたいなことも全然ありますしね。
そうそう。資料を見せるのとかも対面で会議するときとかも、みんなでオンライン会議に入って、ビデオはオフにして。
あー、画面上だけでね。
資料共有だけオンラインでするみたいなことは、コロナになってからそういう対面会議みたいな形の事例増えました。
じゃあ同じ場にいるけどみんなパソコン見てるみたいなね。
そうそうそうそう。結局大きい画面に前に映し出されても、それが小さくて見えなかったりする時もあるから、
であれば手元のパソコンに映ってた方がみたいな感じで、ペーパーレスだし。
要するにみんな一台持ってるしね。
そういう感じにもなって、オンラインツールって意外と便利だし、あらゆる会議が全部対面になると、もう人の時間を送ってしょうがないんで。
対面だとオンラインみたいに入っちゃう時間になったんで始めますって。
別にできるけど、ちょっとアイスブレイク入ったりとか、何やかんや1分遅れてくるやつがいたりとかして、時間かかるしね。
そうですね。対面会議原理主義みたいな人も時々いるんですけど、私はバランスかなみたいな。
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やっぱり打ち解けることを目的とした会議とかだったら、対面の場とかがあった方がいいし、
仮にオンライナーだったら、あえて例えば順番にプライベートなことを話すみたいな時間を持つとか、
意識的に形式に合わせたアイスブレイクを入れるとかした方がいいだろうなとは思いますけどね。
時は大オンライン会議時代だからこそ、いろいろ創意工夫が求められますね。
そうですね。そういうの増えたなっていう感じですね。
日本帰って対面でみんなと喋るのは楽しみでしょうがないですけどね、私は。
オンラインとオフラインがあんまり変わらないとはいえ、自分の戦場はオフラインだと思ってるんで、
基本的にオフラインで人と喋りたいなっていう。オフラインで人と喋る仕事がいい、ずっと。
それをやりたい。
発揮されるでしょ、これ。
そうなんですよ。
私の会議中、さっき内職するって話したじゃないですか。
次の会議の準備しちゃったりとか。
逆に器用だね。
前の会議の残タスク処理したりとか、あるいはその合間に来てたメールに返したりとか。
あるあるある。
しちゃうんですよね。
それはある。
私の尊敬する上司がね、言ってたのは、
私は忙しくて、会議のために事前にインプットしたりとか、
なかなか時間が取れないんだけど、
一方、会議に出るからには、そこに集中して他のことはしないようにしてる。
それが結局、一番仕事の生産性を上げるって言ってて。
はぁ…。
なんか、I wish I could do that みたいな感じ。
できたらよかった、私もそれを。
かっこできないみたいな。
かっこよ、と思って。
いや、できないなぁ。
メールとか見て、なんかちょっと話がグだったりとか。
あるじゃないですか。
わかりやすく噛み砕いて説明してくれるんだが、
わかりやすくない説明でほぼ内容は理解したので、
わかりやすくしてるこの1分間暇だな、みたいになったらすぐメールとか見ちゃう。
そうなんですよね。
あとなんか説明されてる内容も、
あ、この話はなんかだいたいこういう話だし、
あんまり私に直接関係ないなとか思うと、
聞き流しモードに入ってメールとか見始めちゃったりとか、
やっぱどうしてもそういうことがあるんですけど、
それはやめましょうと言われるのだが、なかなか直せない。
いやでも9本あったらやらないと無理な気がするけど。
そうなんですよ。そうなの。
別に1日ね、2,3個あるならまだだけど、
9本あったら回んなくなるからね、普通に。
そうなんですよ。だからあと議事録問題。
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議事録問題。議事録書かなくなって久しいな。
もういい歳だから、我々も。
そう、でも書くんですよ。
でもあれか、そりゃそうですよね。
最近はそういう文化にいないから。
そう、現地取るみたいな。
そうか、経営人ってやったりとかもするからね。
そうそう。
あとちゃんと議事録を見せながら喋らないと、
どんどん脱線しちゃうとかもあって、
だから私結構今となっては、
わりと会議進行のプロなんじゃないかと思ってるんですけど、
社内でも結構会議しきれるタイプだと思うんですけど。
めっちゃいいじゃないですか。
だからもう最初にアジェンダ出して、
今日やりたいことみたいな。
一つ目、取材内容の共有みたいな。
二つ目、質問内容の検討みたいな。
三つ目、ネクストステップの確認みたいな感じで。
一つ目に関してみたいなのとか、
全部ブレイクダウンした半分議事録みたいなメモを。
わかるわかる。アジェンダ兼議事録ですよね。
そうそうそうそう。
それを見せながら、
確認したいポイントとかすでに色とか付けてあって、
これに関してはどうですかみたいな。
共有系だったらここまでは質問ありますかみたいなのを、
超テキパキやって、
最後、時間余ったら次のステップとスケジュール確認して、
以上で終わりたいと思いますみたいな。
めっちゃいいじゃん。各会社にかなさん一人おったら会議がめっちゃスムーズ。
そのトゥードゥとかも全部書いたやつを、
もう会議終わった瞬間にメールするみたいなことができるようになりましたよね。
あまりの会議の多さから。
すごい。
私は後で作るのが嫌だから、
オフライン、オンラインが多いけど、議事録を画面共有してあって、
そういう感じ、そういう感じ。
一緒ですよね。アジェンダって書いてあって、それがもう結局議事録になって、
アジェンダに全部ポンポンポンってリストが書いてあって、
一個一個プルダウンしてあって、
この件はこれ、確認しないといけないのはこれって言って、
合意取れたら何々で合意とか書いて、
これいいですよねみたいな感じにして、
あとはシェアボタンを押してここですみたいな。
そういうことから、自分も思い出せないし、
綺麗にすんのも嫌だから、
もう決まったこととかをたたられつするっていうのはありますね。
それって意外と社会人スキルとして磨かれていく、生きたものなのかなと思ってて、
ちなみに新卒の頃とかはサクッとできてました?
いやできてなかったですね。
新卒の頃私静鉄所にいたんで、何喋ってるかわかんないですよ。
そうなんですよ。
専門用語が多すぎて。
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そうなんですよ。
何のことこれみたいな、本当に。
いやもう完全に同意ですね。
私もPR会社にいたんで、
あと営業の人たちの会議とか、社名めっちゃ出てくるんですよね。
あー、わかる。
新卒は研修も兼ねて、全部議事録取れみたいになって。
あーあるあるある。新卒はもう議事録係ね。
それで勉強しろみたいなね。
でもね、あれ不毛だと思ってて私。
そうね、新卒なるものは○○すべしみたいなのが他にもいっぱいあって、朝のゴミ集めろとか、
備品の準備とか率先してやれとか、
いっぱいそういう細々としたことがあって、
中でも議事録が最も意味わかんなくて、
だってもう出てくる単語が全部わかんないのに、
もう議事録も何もないし、
大体その会議を進行する人はさ、さっきも言ってましたけど、
アジェンダがあって、話す内容のゴールとかのイメージがあって、
最後はこういう着地して終わらせたいみたいなのとかがあるじゃないですか。
でもその、そういうのを全くわかんない状態で。
書き起こし記事になるから、新卒型。重要なとこはわかんないんですよね。
あんなの無理系なんですよね。
社長が言った変なぼやきとかまで出して、これは書かなくていいよみたいな。
どこまで書けばいいの?みたいになる。
そうそうそうそう。
なんかその議事録が書けなくて、
何々さんが何て言ってたかを、その一人一人に聞きに行くなとして。
そうそう。その場ですぐ書けないから、
なんか後で整理したら、この話はどうなったんだっけみたいな。
結局、それで残業みたいなことになり、
何してんの?みたいな。議事録を書いてますみたいな。
何やってんの?議事録で残業すんなよみたいな。
生産性低いみたいなことを言われて、これ何?みたいな。
そうならざるを得んけどな。新卒で任せたらそりゃそうなるよっていう感じ。
そうなんですよ。
だったらタイピングの練習してる方がマシだよ。
早くいけるように。
だから私めちゃくちゃ、カナさんも早いと思うんですけど、
めちゃくちゃタイピングが早いから、昔から。
もう内容理解とかじゃなくなってくるんですよ。議事録頼まれたら。
もう全部書き起こしその場で。ガーって全部とりあえず書いて、
後で議事録にするために書き起こし記事をちょっとずつ直して、
意味のわからん単語を聞いてみたいになって。
なんか何のダメだったかよくわかんない。
でも実際そうですよ。開発者インタビューとかして、質問はもう全部あげてあるんですよ。
それ見せながら喋るんですけど、エクセルで右側に回答を書くみたいな。
のでその場で言われたことを全部タイピングみたいなのはやっぱりしますよね。
やっぱり小さい頃ね、わかんないかやこさんがそうだったかは知らないですけど、
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ダイヤルアップ接続みたいな。
ピー、ララララララみたいなね。ADSLね。
1分単位で重量課金制みたいな。
そんなのだと長くやってると高くなるんですよね。
人と交流したくて掲示板とかがあったんですけど、それに書き込みたいんですよね。
で、掲示板に書き込もうと思うと一定の文字量を四角いマスの中に打つじゃないですか。
それの度にダイヤルアップを切ると、毎回繋ぐのにすごい時間かかるじゃないですか。
読み込みもまた時間かかるしね。
無駄じゃないですか。それがすごく嫌で、分かった早く打つから切りたくないみたいなことになって、めちゃくちゃそこで磨かれました。
そこで磨かれたんだ。
うちでも掛け放題みたいなやつしてたのかな?
いちいち切ってた記憶はなくて、私はチャット文化で磨かれましたね。
それもあるかもね。
だって早く打たないと周りみんな大人だからめっちゃ早くて、話についていけない。
テキストだけで会話するから、タイピング早い人の世界ですよね。
そうそうそうそう。こっちはそれなら私はとか打ってる間に全然話変わっていくから。
ついていけないからとにかく早く打たないと、チャットを楽しめないただの傍観者になってしまうみたいなこと。
ほんと懐かしい。
全然知らない人とチャットして、めちゃくちゃ磨かれた。めっちゃ早いもんね、タイピング。
そう。だからそういうのやっていたから、同年代でも早い方ですよね、多分。
めっちゃ早いですよ。だって新卒の研修とか作ってたじゃないですか。タイピングの練習とか行って、寿司打させたんですよ、寿司打。知ってます?
知ってる。
リスナーさん知ってますか?寿司打で寿司を打つと書いて寿司打って言うんですけど、タイピングゲームで回転寿司で寿司が回ってきて、回ってきたネタの上に何か書いてあるんですね。
転ばぬ先の杖とか書いちゃって。それを打って、一定の制限時間内に打つとその寿司を食べたことに。
ミスらずに打てると多分プラス1秒とか伸びていくんですよ、制限時間がね。だから一生ミスらないとかなり長い時間できて、ミスってると普通に時間が減っていく。
コースによって難易度が違うんですよ。3000円コース、5000円コース、10000円コースみたいなので、3000円コースなんて赤信号とかそんなの。
でも10000円コースになってきたら、赤パジャマ着パジャマ着パジャマみたいなの書いてある。それを寿司打の数字で負けたことがないですもん、私。いろんな人に聞いて、いくらでしたみたいな。
私が新卒の子に教える時にタイピングが遅いかどうしたらいいですかって言ったら、寿司であれ寿司打って言って。
寿司打やった時に新卒にどうやるためだけにやって、私は10000円コースでプラスいくらだみたいなこと言って、お前も練習すればなれるからやれって言って、寿司打の数字で威張ってました。
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確かにね、負けないですね。私、だからそのダイアラップ接続の頃に、もぐらたたきっていうのがあって、知らないけど、キーボードの下からもぐら出てくるんですよ。
ワニの子パニックみたいな、ワニワニパニックみたいな感じで出てきたら叩くみたいな。
もぐらたたきね。
もぐらたって、それのもぐらたたきバージョン。
もぐらたたきっていうのがあって、キーの下からもぐら出てくるんですけど、それをどんどん打つっていうゲームで、寿司打と一緒ですね、その上にテキストが出てきてて。
だから、もぐらっていうかテキストを見るんですけど、打つのが遅いともぐらがどんどん出てきちゃうみたいな。
どんどん出てきちゃうんだ、引っ込むんじゃなくてね。
どんどん出てきちゃうんだ。
どんどん出てきて、でヒュっていなくなっちゃって、打てないみたいな。
あーなるほどなるほど。
それ繰り返してるとミスタイポークってスコアが落ちるみたいなあの のがあったんですけど今度かのさんとすしだ
スコア勝負しましょう確かにすしだすこすしだはそんな行ったことないですけどね でもすし座にまず慣れてもらわないとフェアじゃないですよ
すしだなりあり慣れてるから私快感ですよね タイピング早いとああいうゲームがなんていうの私も数少ない
スコア出せるゲームだから すごい楽しいって楽しいですよね
すしだじゃなくてなんかもうちょっとオフィシャルな多分タイピング練習みたいな やつで出てくるやつがあるはずなんですよ
それで前私コテンに行った時にタイピング早いみたいな話になってそれやって 日本語入力だと私早いんですけど
ひなつとかだと英語入力だとひなつの方が早いんですよ英単語 でも英語は違いますよねやっぱり
そうそうそうって日本語だったら絶対に2文字目が母音が来るから そういう打ち方に慣れてるじゃないですか
でも連続してシーンを打つということは慣れてないんですよね だから日本語だとそんなに使わないような v とか
分かる分かる l とかが出てきてえっ 全然打てないんですよね p とかねだから英語だとめっちゃ遅いですね
日本語だと激早だけど 英文は
そんな早く打てないですね確かにそうなんですよっていうことがあるなんでも早いわけ じゃないんですけどいつかちょっと母さんとすしだ
スコア勝負しましょう確かにタイピングスコア対決が あのできるかもしれない会議の誤りからタイピングの話になって
やっぱり何の話みたいなポジティブになりますね話が タイピングが早いという自慢がしたい頃に議事録がつらかったっていう話をしようと思ったけど
からのタイピングの話からの新卒研修 からの寿司だ寿司だやらせてたみたいな
皆さんもぜひ寿司だ チャレンジしてみてください
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どうしようね今なんだっけな 今取材以来とか受けてると最近の新卒事情みたいなので
こういう新卒が多いらしいんですけどみたいなそういう人いますかっていうので 取材来たりするんですけどその時にそれもまたどうなのって思ったんですけど
最近の新卒は スマホしか使わないからフリック入力は早いけどタイピング遅いみたいな
あーよく言われるやつね そういうのの典型みたいなその新卒社員がいないかみたいな
当てはまる人を探しに行くんだよな全体の傾向っていうか あったなぁと思ってでもそういう人もいるかもしれないけど
実際私が当たりたい時は新卒の子とかまた中途で入ってきても2年目3年目の若い子とか カタクナにスマホの方が入力が早いって言ってくる子がいて
それはあなたの中であなたのスマホ入力とあなたの pc 入力であなたのスマホ入力が早いだけであって 一般的に広げた時にどう頑張ったって絶対にパソコンの方が早いから練習しろ
よく言ってました絶対にスマホの方が早いって言って譲らない人とかが結構いるんですよ スマホの方が早くないですかみたいな
現時点のあなたの話であって絶対にパソコンが早いからボタボタ言わずにさっさと練習しろみたいな
何を言ってんだみたいな ラインでね1行返すだけとかそういうストップだったらまあ確かにフリックに負ける可能性ありますけど
それこそ議事録とか書くのにお前全部その親指でやんのかみたいな話じゃないですか そう話してる内容バーって一旦打つみたいな
ヒアリング系の回だばだとね 結局打てないと聞き直したりとかしなきゃいけなくなるから
そうそうだから親指1個と10本の指で打つのとどっちが早いからでも考えるまでもねえだろ でもそのその同じ理論で金入力の方が早いですって言ってくる
人いるんですけど私の周りに それは確かに打つ文字数少ないもんね
だって50音で一発で出るわけじゃないですかみたいな 倍速になるはずなんですよみたいな
それは本当に指が覚えてたらそっちの早いんじゃないですか いやそうなのかなって言われるとそんな気もしてくるっていうか
ね私たちが今のアルファベットの配列をも体に染み込ませているように 金の配列が染み込んでるんだったらマジでめちゃめちゃ早く打てる可能性あるけどね
自分の打つスピードを考えた時にありがとうございますとか 1文字ずつ打つと早すぎてなんか追いつかないっていうかなんて言ったらいいの
ありがとうございます10文字だけ打てばいいのが早く打てすぎるみたいなことになりそう なんかわかんなくはない少なすぎてタイピングがあってみたいけどね金入力が完璧で
めちゃめちゃ打つの早いですっていう人がいたらそうかなぁ入力 原理主義じゃないけどねその人とねすしら対決してみたいですよね
24:02
いや本当に本当にめっちゃ早いんじゃないでもなんか a 単語打つとだか ok とか 普通に行こう単語として英語打つ時とかあるわけじゃないですか
議事録とかなら日本語だけどちょっとした url 打ったりとか なんか英語を入力するっていう場面もちょくちょくあるわけじゃないですか
確かに何かそういう時に困りそうではあるかも そうですねどうしてんだろう
ん聞いてみ面白いな聞いてみてください今度会うから 店名とかの英語とかグループ名の英語とか打つときはどうしてるんですかつって
そうですよねだからそれはすぐ一息にいる アルファベットに切り替えてそっちも頭に入ってますとかだったら
相当頭がいいですよねもう完璧ですよそれはもうぐーの音も出ないというか 作用でございましたか
金も入ってるし エージの位置も入ってるってことだから
そりゃーその記憶俺は早いメモリーを持ってる人にはかなうわけないかなっていう それはもうなんか海外の人ともチャットできるし日本語でもできるしバッチリ
そうですねもしねリスナーに金入力原理主義みたいな人いたらぜひ教えていただき たいですけどねその一応教えてもらいたい
すしだの話と金入力の話にまさか変わりましたけどちょっと会議の話でもう1個を ちょっと半分を炊き上げみたいな話なんですけど
炊き上げていきましょうこのね会議の誤りを設定した時 経緯としてなんかもう1個この9個の会議に翻弄されている以外に家族会議を
始めようと思ったっていう話があってあー 何かの誤り葬儀の誤りかな言ってましたよね
エックスで呟いてたかなそのゴールデンウィークぐらいに母親にその休みに 入るんだから
うんちょっと時間あるけど手伝うことあるとか言ってよとか言われて おほほほおほほ
ああ 聞かれたのかと思ったら手伝うことあるとか言えって言われたんですね
そうなる方でウィークがね終わってからそう あんなるほど5年ウィークに言っておけよってことそういうことを気遣いはないのか
みたいなことをするほどそうなんかねちょっと指してほしいみたいな ああそうそう
うわぁそれ私できん奴やからびっくりやなぁ とこあるというかまぁ多分ね私の態度にも問題はあるとは思うんですよそういうことを
言わせちゃってるようなムーブをしてることについてなんですけど いやこれは無理だなと思ったんですよ
言い訳すると1日9本とか会議してもヘトヘトでね 夜ポッドキャストの収録とかして
お母さんすいません
数少ない休みの日に友達に会ったりとか編集したりとか 死んだように寝てたりとかするわけで
お宅の娘クタクタランスよって体力もないし 言い訳を今ずっと言いましたけどなんていうか結論としては気を利かせるとか
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さっして会いに行くとか 心から会いたいと思って会いに行く頻度増やすとか
それも難しいやつ 努力じゃどうにもならない一番最後で 感情論で解決するとか気が利く利かないで解決するって結構意識追求
そういうの苦手で昔から これどうしたらいいんだろうなと思って
でもそのストレスが溜まれば溜まるほど 母親からすごい長文のラインとかくるようになっちゃうし
訴えてるだけじゃないんですよその文句を言ってるだけじゃなくて 報告したいこととか
話したいこととか相談したいことがいっぱいあるんだ お母さんに
何々さんにこんな風に言われたとか そういうことも含めて
すごいこう やっぱりその私とかが毎日人と会ってもう語彙力なくなるぐらい喋ったりしてる一方で
母は1日家で誰とも話さない1日とかを過ごしてるわけじゃないですか
わかるわかる誰かに喋りたいこといっぱいあんねーよ誰とも喋んないと
でわかるんですよ わかるよ母さん
わかるんですけどもうこっちは1日が終わるともう語彙力がゼロなわけです
もう誰とも連絡取りたくなくなってて
それもわかる
感じでわかるそのわかるし嫌いでもないしあのさせてあげたいけどでも無理だなみたいな
ちょっとマッチしないですね需要と供給が
日頃の会議スキルを活かして家族会議という仕組みにしたらいいんじゃないかと思ったんですよ
めっちゃいいじゃないですかソリューション
LINEとかだと私スマホでしか見れないようにしてて
認証がめんどくさいのと万が一なんか会社のPCでよくわかんないものを受信したら嫌だから
確かに確かに画面共有してる時にビューとか出てきたりしてね
リスクがあるんで入れないようにしてるんですね
スマホで見ると長文のこうインパクトが大きいしやっぱりキャッチアップできないんですよね
そこに書いてあることがすごいちゃんと読解しようと思わないと
だから話してもらった方がいいなと思って話したいことがあるなら
ただもう会いに行くとかも結構大変だから一旦週末に1時間オンライン会議をしましょうと
おーそれ弟さんも一緒に
そうそう弟も一緒に
いいじゃないですか
5月のそれこそだからゴールデンウィーク明けから始めたんですよ
お母さんの訴えもあってねゴールデンウィーク終わって気遣いがないと
そうそれで一旦わかったって言って朝起きてその話をしてみたいなことで
今こんなことしててこれが大変でみたいなこういうことはやってくれないだろうかみたいなことを
ひとしっきり喋ってじゃあそれはちょっと一緒にこっちで考えるねとかそういう感じで話したりしてるんですけど
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めっちゃ建設的
議事録取って私その場で作れるから
社会でのスキル生きてる
家族愛スキルがそんなにないことをやっぱりその分使ってきた仕事のスキルで何とか解決できないかと思ったんですよ
いいじゃないですか生きてる生きてる得意が生きてる
そうでだからね最初すごいいい感じかなと思ってたんですけど最近法事があって親戚で集まるご飯の会みたいなのがあって
母方はねもういなくてそのいわゆる父が亡くなってるから父の法事なんですけど
父方の妹のファミリーが集まってるんですけどもうねこの人たちがねもうとにかく仲がいいっていうか
ウェットな人たちなんですよ
常に娘ちゃんたちもお母さんにくっついてたりとか中学生なんですよ
ちょっと気軽に腕組んじゃうみたいな感じの
姉妹みたいな感じね
そうそうそうそう
友達みたいな距離感の親子いますよね
お母さんと姉妹みたいな
なんか一緒に押し書いて応援したりしてるとかそういう仲の良さなんですよね
それはすごい
要はお父さんの妹にあたる人とかも女子っぽいというか
1日の小さなコミュニケーションとかを大事にするタイプで
うちの父はそういう家族愛みたいなこととか
家族で結束するみたいなことをすごく大事にしてる人だったんですよ
それはいいんですけど
そこでうちの母親のちょっと良くないところは不満に思ってることとかを
そういう集まりの場で本人がいるところで言いがちなんですよ
おお勇気あるね
結構ね父親も打ち切れたりしてたんですけど
なるほど
全然家事やらないとかそういうこととかを本人がいるのにその人のこと言っちゃうみたいな
あああれなんだろうな
本人と2人で言うと喧嘩みたいになるから
他の人がいる場面で言うことによってちょっと喧嘩っぽくならず
しかもあわよくば第三者に今占めてほしいみたいなのがちょっとあるんでしょうね
それはお兄さんやってあげた方がいいよみたいなのになったらいいんだけど
まあお父さんはブチ切れるみたいな
よくはないからね
それを私もされて
えっ
例えば
全方位っていうかあれなんだ
お父さんのことだけじゃないんだ
そう父がいた時はその父を中心として一番不満がたまるから
そうね聞いてほしいしね
近所の奥さんに言うよりは親戚に行った方がいいだろうみたいな
そうなんですよね
でもう父はいないから
そうするとこう母の不満の中心がこうなんだろう
やっぱ娘の私になってきたりするわけですよ
床先が向いてきて
私が過去本当に忙しくてたまには食事に行こうよみたいなことを言われるんだけど
33:01
でも結構無理なんですよ
忙しいからね
疲れちゃってるし
まあ言い訳といえば言い訳かもしれないんですけど
もし時間が空いてるならこれもしたいしあれもしたいしみたいなこととかもあって
でもこう母の日にはプレゼント届けに行くし
ちゃんとしてるじゃん
家族の誕生日は毎回食事に行くし
家族会議だってやってるし
年始はねそうご挨拶に行くし
なんか家族会議もしてるし
私なりの精一杯をやってたんだけど
でそれを言ったことがあって
でもこれだけあってて
私は他のどの友達よりもお母さんにあってるんだよ
だからお母さんはあってないって感じるかもしれないけど
私はとってもあってるっていう感覚なんだよねって言ったんですよ
そしたらそれをその食事の場で
つまり私を友達と並列で考えてるってことでしょみたいなことを言い始めて
ダメだったのか
それがダメだったのか
家族会議とかもさせてって言われても無理だからみたいな感じでやってたんだけど
じゃあどうしようってなったらもう会いにも来ないで
オンラインで済まそうとしてみたいなことを言われて
そのウェットな家族たちは母親寄りの価値観なんですよね
まあそりゃそうでしょうね
でそれ寄り添ってくると思ってるから
お母さんもその爆弾投げてるわけだから
だからなんかもっと会いたいと思わないのかなちゃんとか
それって家族に対する表現じゃないみたいだねとか言われて
えーきっつ
もうね私めちゃくちゃ傷ついたの
いやめちゃくちゃ傷つくわそれ
なんかもうその場で帰るかも私
あじゃあちょっと失礼します
事務的に処理するのは家族っぽくないね
そうだねみたいな感じでこう言われて
まじかえ何それリンチじゃん
え
なんか私はその場で
そうやって事務的に処理することしかできない私は
もしかしたら人間として欠陥があるのかもしれないなって思っちゃいますねって言ったら
みんながハッて顔色を変えて
それ以来それに言及してこなくなったんだけど
言い返しできた
黙らせられた
私が傷ついたって思ったのが
その人たちの愛あるコミュニケーションが
家族愛のあるべき姿だっていうことを
思いすぎてるから
もちろん本人たちはね私をリンチしようみたいな気持ちはなかったと思うんですけど
ただしてあげようと思ってるんでしょ
分かってないから
そうそうそれはお母さん傷つくよみたいなことを言いたい
だからかなちゃんは知らないだけ分かってないだけだから
そこをちゃんと教えてあげて
本来こうするべきなんでこれが正しいのよって教えてあげようっていう
親切心で押し付けてくるわけでしょ
そうなの
バリバリ迷惑じゃん
確かにねそうやって家族で大切にし合うっていうのは
お互いに対して思いやりのある行為かもしれないけど
36:02
だとしたら私がその場ですごく傷つくっていうことには
配慮してくれないんだろうかって
すごくショックだったんですけど
傷つくと思ってないですからね
これをねまたそこにすごい傷ついたってこととかを言うと
なんでそういうこと言うのみたいな
そんな言い方しなくてもいいじゃんみたいになるのは分かってるんですよ
過去にあったんで
自分は傷つけられたって話をしてこっちに改善を求めてくるが
こっちが傷ついた話に関しては怒ってくるってこと
そう
めちゃむずくないってか無理じゃない
むずいんですよだから
対等じゃないんだけど
そもそもね私がこんなにビジネスライクになったのは
母親がめちゃくちゃ感情的な人間だからっていうのもあるわけですよね
シングルまだ家庭で長くて
母親を怒らせるようなことをやっぱり言いすぎちゃうと
家にいる少ない時間が嫌悪になっちゃったり
イライラしちゃうみたいなのも見てきてるから
家事とか全然しない子供だったと思うんですけど
せめて怒らせないようにしようみたいなこととか
母親の愚痴とかはなるべく聞こうみたいな感じで
どっちかっていうと常に聞く側に回って
なんかそうだねって合わせるようにしてたんです
そんな子供が一生分親孝行してるよもうその時に
それって別にこっちにとっては心地よい会話じゃないんですよね
そりゃそうよ
今も多分母親はそれを求めてるんですよ私に
だけど私はそれをしに行くっていうことは結構
家族だから会いたいでしょみたいなことを言われると
そうではないというか
それをするには私はご機嫌でいなきゃいけないし
心に余裕がある時期じゃないとそれってできないじゃないですか
行く回数とかはあんまり頻度高くすると
悲しませちゃうようなことにもなるかもしれない
過去そういう私はお母さんが感情的になるから
抑えてるけど別に何も感じないわけじゃないし
悲しい時は悲しいんだよみたいなことも言ったことあるんだけど
だったらもっと感情を出してくれたらいいのにとか言うから
めちゃくちゃなんですよ
わかります?
なるほどね
こっちが出しすぎると衝突しちゃうから控えめにしてるんだけど
そうやって控えめにされるとそれはそれでムカつくみたいになっちゃって
衝突したいんだろうね
そうなんでしょうね
お母さんは
衝突することでその瞬間的な波風立ってるけど
お互い本音と本音でぶつかり合って
分かり合えたみたいな感じのプロセスを期待してるんだろうけど
それが良い人と良くない人っていうのが世の中にはいて
みたいな話
そうなんですよ
私はそれで結構傷を負うから
そういう言い合いとかになっちゃうとね
お母さんはたぶんすっきりして
話し合えた分かり合えたってその場で追われるタイプだけど
39:01
かなさんは後から議論した内容とか
言われた心の一言とかを反数して
傷を負ってなかなか立ち直れず
会いたいとも思えなくなってみたいなタイプだから
お母さんしかすっきりしない解決策なんだよな
そうなんですよね
でも親子という近い距離感で
それをどうしても感情で処理するっていうのは
本当に難しくて歩み寄る方法がやっぱりないから
結局今の距離感を保ちつつ
オンライン家族会議をするしか結局はないとは思うんですよね
母親側にも不満はたまるかもしれないけど
でもそれはちょっと無理みたいなことを私が言うと
あなたはすぐそうやって無理って言うとかいう話を言われるし
お母さんが子供の頃のかなさんを忘れられてないっていうか
子供の頃のずっと愚痴を聞いてくれて
ずっとそばにいてくれたかなさんは
ナチュラルにやってたわけじゃなくて
頑張ってやってたわけじゃないですか
ちょっと無理して
それを知らないですよねお母さんは
無理してくれてるっていうのを知らなくて
お母さん的にはずっとそばにいてくれて
ずっと愚痴とか聞いてくれた娘が
家出た瞬間全然やってくれなくなった
みたいな感じなんでしょうね
そうもう私のこと好きじゃないのみたいな感じになってる
だからそういうふうな気持ちに
させるような行動をとっちゃってるのは間違いないと思うんですよね
無理してたんだよっていうことだけどね
でもなんかそれを言うと
じゃあ感情を出してくれたらいいじゃん
今からでもとかなって
でも出したら衝突するのはわかってるから
感情を出すことにメリットがないしね
そうなんですよ
じゃあ感情を出したいと思えるような態度をしてくれないと無理って話ですよね
ただ出しても喧嘩になって
お母さんもしかしたら喧嘩して
お互い意見が言い合えてよかったってなるかもしれないけど
私はそうはならなくて
傷ついて引きずって
しばらく会いたくないっていうふうに思っちゃうから
感情を出すことが必ずしも
私にとって正解じゃないんだっていうのを
わかんないといけないですねお母さんが
そうなんですよね
だから大切な母親だともちろん思ってるし
全然こう会いたくないとかまでは思ってないし
すごい無理して話聞いてあげてるわけでもないので
もう昔からやってることだから
そんなに無理しなくてもできるんですけど
今こういう会話をかやこさんとしてることも
本人がしたらすごい傷つくだろうなとも思うんですけど
でもこれを言える先がなさすぎて私は
それ抱えとくのはちょっと重たいしね
お母さんのことが嫌いっていう話をずっとしてるんじゃなくて
考え方が違う2人の人間なので
どうしたらいいかなって話をしてるっていう
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そういう切り替えが苦手かもしれないですね
そのお母さんが
そうかもしれないですね
だって大事に思ってないわけじゃないし
なんか事務的だとか気遣いがあったとか言うのも
母さんにとっては愛情表現じゃないですか
家族会議をわざわざ提案して毎週時間割いて
やらないわけですよね愛がなかったら
だけどそれはお母さんの定義する愛と形が違うから
それを受け取らない限りはお母さんがもう愛にはならないわけで
そこのお互い形違うよねっていうのを
分かり合えないといけないって話をしてるだけなんで
お母さんは傷つかないで欲しいっていうのも難しいですけど
傷つけずにしかも私のストレスにもならずに
なんかうまく歩み寄る方法ってなかなか難しい
正直バンジーしかないと思う
親バンジーみたいな言葉あるんですよ
母親バンジーみたいな
バンジージャンプを飛ぶような気持ちで
今まで思ってたこと全部ぶつけるみたいな
とか手紙にするとかね
それってもうその後のシュラバーも目に見えてるじゃないですか
バンジーした結果アビ共感の図ですよ
それを経てちょっと距離を置くな関係になっちゃうのか
すごい関係が改善されるのかで
絶対劇薬ですよね
もうこの関係をどうにか次のステップに進ませるためには
それぐらいの劇薬がないと結局変わらないっていうのがあって
まあ私はその劇薬は使わないっていう選択をしてますけど
そうなんですよね
だからお互いのために多少ね
みんなの前で急談されても全部ぶつけ合うより
バンジーってリスクあるから
なんか崩壊のリスクを背負うよりは
別に私も言われて嫌な気持ちにもなるけど
これを続けるしかないし
じわじわと少しずつなんか小さな不満をできる範囲で
歩み寄って改善してみたいなことしかないのかなって
家族会議を始めて思ったっていう
ちょっと会議の話とずれるんですけど
母娘の誤りじゃないけど
まあ私もバンジーじゃないけど
もうなんか信じられないぐらい長文で
罵りあったことありますけどね
母親と
そうなんですね
子供生まれた後
あれLINEってその時初めて知りました
LINEで長文打ちすぎると
ツッツキを読むみたいなリンクが表示されて
ノート機能に移されるっていうことを
その時初めて知りました
そうなんだ
そうなの
知らないでしょ
送られてきたら
ノートに移されるの?
そうなの
すっごい長くて
あれ途中だと思った
なんかリンクみたいなのが表示されて
パッてやったらノートがパッて開いて
すんごい長文
でも怖いんですよ
ノートに移すぐらい
だって相当の長文送れるでしょ
LINEって
送れる
あれに入りきれないんだから
もうそこに書かれた
母から私への恨み辛みみたいな
私も書いたから母もやり返してるだけなんですけど
その
なんていうの
対面してもない
ただ文字だけでの殴り合いみたいな
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ラリーを
なんか2,3往復続けた結果
お互いそこそこの距離感で生きていこう
みたいなのに
暗黙の了解になった
あーなるほどね
そう
近づくことはなかったけれども
そう近づきはしない
あ、この距離が適切だったんだなって
今までは言ったらチクチク刺したり
ちょっとグサッと刺したりしてたのを
もうナイフをしまう
お互いナイフをしまって
いったんニコニコしておこうみたいな
ちょっとなんかイラッとして思うことがあって
今までは家族だから
みたいな感じで
イラッとしたら言い合ってたけど
もうイラッとしても言い合わない
っていうことになって
今ものすごい健全なコミュニケーションですよ
そうなんですよね
結局親しき中にも礼儀あるじゃないけど
適切な距離感で気遣いし合うって
すごい大事なことですよね
すごい大事
要はうちの母になって
すごく仲良くしてる友達いっぱいいるわけで
その友人関係と同じ感じで
接してきてほしいっていうか
こっちにも
私も私であったと思うんですよね
母親だから分かってほしいとか
母親だからこういうとこ
さっきのすごい戻しますけど
夫にねAの話からBの話に変えたなら
Aの話に戻してほしいみたいな
家族だからこそこうしてほしい
みたいな特別なニーズってあったと思うけど
それを何でもかんでもぶつけないと
母親にね
そこの自分も甘えをなくすし
母も母で甘えをなくしてほしい
ってなった結果
もしかしたら若干他人行儀かもしれないけど
傷つけ合わないコミュニケーションできてると思う
なるほどね
だから家族会議とかをちゃんと時間取って
やってあげて
話聞いてあげて
なんかそんな親戚の前で
そんなわけのわからんこととか言われたり
するのとかに耐えてるのとか
マジですごいなって思います
張り付け系じゃん
いやそうなんだよ
石投げられてるよ
それに気づかないんだろうなって思って
誰一人その場にいる
ただしてあげてる正義の裁判官
みたいなポジで言ってるから
そっちが悪いんだから
傷つく権利ないぐらいの感じじゃないですか
でからさんの一言によって
あっこの人も人間でした
みたいな感じになって
傷つけてた罪悪感で
自分も何かちょっと罪を犯してるっぽくなって
気まずくなってやめるみたいなことでしょ
よくやって私はもうその場に
ちゃんと生き続けてるっていうことが
もう愛だと思うけどね
いかないもんもうそんなこと伝えたら
これは難しい問題だなと思って
家族会議何言われるか分かんないから
したくないもん怖くて
やったらすっごい言われそうで
自分が抑えられなくなりそうだし怖い
前夫婦会議しようみたいな
私仕事してましたよね
してましたしてました
樋口さんがね
コテンラジオの樋口さんが家族会議してて
めっちゃ建設的でいいって言ってたから
真似しようと思ったんだけど
樋口さんと樋口さんの奥さんほど
感情抜きにして喋れなくて
私も思うめっちゃ難かった
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そんなのよりは日常のコミュニケーションで
解消するっていう方が
お互いにとって
心地よかったんでやらなくなりました
そうですよね
あってる形があると思う
各家族で
会議がフィットしないケースとかもあるので
だからこのオンラインの家族会議が
まだ正解だとは思ってないんですけど
ただお互いのストレスがね
ミニマムになる
LINEを探るしかないですね
たぶんお母さんはこの家族会議
すっごい自分は妥協して
これ受け入れてると思ってると思うけど
思ってると思う
かなさんもすっごい妥協してるんですよ
っていうのを
うちの弟母親タイプなんですよ
そうなんだ
じゃあわかってあげられる
言われたこと言葉通り
ゲットっちゃったりとか
すごく悲しいとかを表現
器用なんですけど死ぬほどするし
正義感もすごいあるし
なんかあったら駆けつけよう
みたいな気持ちもある子なんだけど
いいやつなんだけど
母親とはね
もうちょっと会話しただけで
すぐ喧嘩になる
同じタイプなのに
同じタイプだからか
同じタイプだから
もうちょっと弟にも
こういうこと頼んだらいいんじゃない
とかって言うと
だって何か言うとすぐ怒るんだもん
みたいなすぐ喧嘩になっちゃって
嫌なんだよねとか言ってて
感情出した結果それじゃん
感情出したらそうなるんだよね
2人ともそうなるだけだけど
そうなんだって
それはわかんないんだ
かなさんも感情出したら
同じことになるだけだけど
私もね私で見えてないこととか
すごく傷つけるようなこと
いっぱいしてるだろうから
自分のことを棚に上げてることは
100も承知だけど
だから会議ってあえて感情殺して
事務的にこう遂行する場じゃないですか
そうですね
トピックも決まってるし
そういうのは得意なんですよね
感情的な性格だからこそ
それを切り離して
コミュニケーション取れるっていうのは
私にはありがたいことなんですけど
すぐ傷つくみたいなことになるから
だけどそれは違う
みたいに思われちゃうケースもあるっていう
無理矢理ちょっと会議の謝り的な話に
戻そうとしてるんですけど
やっぱその家族会議っていうのが
同じ会議でも共通認識として
会社の会議で感情的になろう
みたいな誰も持ってないから
家族会議っていうものが
そこの根底を覆してきてしまうっていうのはありますね
家族だから
感情的にならないでいいよね
みたいな共通認識ないっていう
そうですね
だから課題感として
感情的になりすぎると話がこじれるから
だからオンラインで会議時間決めて
やりましょうみたいな
そこの問題意識を
音声察取れてないんでしょうね
そうでしょうね
感情的になんてなんぼだと思ってるのに
なんかそこを排除しようとしてくるみたいな
根底から覆い取れてない
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みたいなことになってるんでしょうね
だから大変だな
何の解決策も持てないまま
今あのもうこの会議の誤り
なかなかの時間になってきてるんですけども
この件に関しては
to be continued でしょうね
そうですね
そしてまあおそらく
バンバンザイハッピーエンドになることはあんまない
そうですね
聞く分には何ていうか面白かったっていうか
本当ですか
家族会議ってやっぱそのようなことになるよな
みたいな
自分ではやる勇気ないから
人の体験談としては
結構楽しく聞かせてもらいました
まあでも私は諦めないですよ
家族会議を改善して
より良くしていきたいとは思ってるので
マジすごい
その気概がすごい
なんか本当に応援してます
なのでですね
アップデートされたらまた教えてください
今日はそろそろ時間なんですけど
この仕事の会議もそうですけど
うちの家族会議はうまくいってるみたいな話とか
聞きたいなあ
お便りとかぜひ教えてください
ぜひご感想とか
そういう事例とかね
シェアしていただけたらなと思いますので
改めまして
ハッシュタグあやまリスナー
あやまはひらがな
リスナーをカタカナにてお待ちしております
お便りフォームは概要欄にリンク貼っておりますので
ご質問ご感想話してほしいトピック
我々の家族会議
夫婦会議
またはたまた
普通に会社の会議こうしてます
みたいなことなど
よかったらお気軽に送ってください
めちゃくちゃ喜びます
もし番組楽しんでいただけましたら
5つ星評価であったり
フォローをしていただけたら
大変励みになります
それではまた次回お会いしましょう
ありがとうございました
ありがとうございました
