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アツの夫婦関係学ラジオです。このラジオでは、妻との関係内容も男性向けに夫婦関係改善のヒントへの話をしています。
今日は、30代以降の人間関係、どうするどうなるって話で、妻と一緒に人間関係について話をしたいと思うんですけど、
子供が生まれると、だんだん接する人間って限られてくるじゃないですか。
人間関係がどんどん狭まってくるという現象が、男女共に起こってくると思うんだけど、
その差が男女で結構あると思うんだよね。男と女で人間関係の変化っていうのは結構だいぶ差異があるんじゃないかなと思って。
その差異についてと、今現状どうなってるか、これからどうしていったらいいのかとかどうしたいのかとかっていうのをちょっと話していきたいなと思っていて、
同じくらいの年代の3、40代で子育てしている夫婦にとっては多分共通の話に話題になるかなと思うんで、今日はその辺話したいなと思うんです。
僕がなんでこれ話そうかと思ったかというと、ブライチャーって英会話すくなるじゃないですか。
そこの社長さんの松井博士さんって人がノートで書いてたんですよ。
30代以降になると子育てと仕事でもめっちゃ忙しくなると、人間関係バッタバッタ切れていくっていうのよ。
気がついたら仕事と家庭しかないみたいな。
昔の学生時代の友達とか全然会わないしみたいになっていって、その人今もうすぐ50歳くらいなんだよ。
なんかそれが何だっけかな、寂しいとかなんとかわかんないけど、
なんかそれを取り戻そうとしてるんだって。高校の時とか同級生とか学生時代の同級生とかと連絡を取ってて、絆をもう一回、関係性をもう一回作ろうとしてるんだけど、
なかなか難しいね今からみたいなことを言ってて、そういうふうに思うようになるんだと思ったのよ。
で俺それ聞いて思ったのは、30代以降、仕事が忙しくなっていくじゃん、子育ても忙しくなるじゃん、で友達と会わなくなるわけよ全然。
趣味もそんな、俺そんな外に出る趣味ないから、そもそもないんだけど、そうなっていくと人間関係がバッタバッタ勝手に切れていくんだよね。
勝手に切れていって、夫婦関係しか残んないわけよ。だからその夫婦関係が、最も重要視しなきゃいけないなって思ったんだよね。
残された人間関係になるなと思った。男性にとってはね。
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そこのメンテナンスは早いうちからやっといてほうがいいなと思った。
夫婦関係のメンテナンスを。
友人関係のメンテナンスは俺はちょっとピンとこないというか、それがピンとくるのはもっと時間が経ってからかな、40代後半とかに多分、友達と話したいとかって思うのかなと思うんだけど、
今は多分そんな余裕はないんだろうな。もっといろんな仕事であれしたいこれしたいとかあるから。
女性はどうなんだろうね。女性はね。
子育てで忙しくなっても、会う。
会う会う会う。よく会ってるよ。全然。
子育て、仕事して、ちょっと疎遠になるかもしれないけど、また会う。誰々は生まれたらしいよ、3人目とか言って。
会いに行く。お祝いがあったら、会う。全然会う。
子供連れてても行くし、コロナ前はよくあったよね。確かに。あるあるある。
でもコロナで逆にさ、
亡くなったじゃん。
いろんなのが。私はそれはそれで良かったなって思うこともあるし。
何が良かった?
なんか付き合いでホイホイ言ってたけどさ、本当に行きたかったのかって言ったらさ、
っていうのもあるから。
なんか言ってたな、そんなことも。
今逆にもう本当に気の合う人しかほとんど会わない。
やっぱり自分の時間で限られてるじゃん。全然ないですからね。
その時間を削ってまで行くなら、楽しい時間の方がいいから。
今まで楽しくない時間もあったってことなの?
そういう、生まれたぜ、3人目生まれたよ、行こうぜ、みたいな時に。
お祝いごとは別にいいんだけど、無駄な時間もあったよね、きっと。
忘年会とかなんかそういう飲み会的な。
楽しいっちゃ楽しいけど、別に生産性もないしな、みたいな。
なんか職場の飲み会に昔、あれ行かなかったんだっけ、結局。
今の職場?
今の職場の。
今の職場は一回も行ったことない。
歓迎会やりますって言ったけど行かなかったもんね。
そうそうそう。
歓送迎会、てか今の職場の飲み会は一回も行ったことない。
でももう、子供小さいからねっていう枠でずっと来てるから、
もうそれで行こうと思って。
そういうキャラ。
で、コロナになったし。
よかったね。
よかったし。
よかったね。
そうそうそうそう。
その前の仕事の時は、あれはもう大変昔か。
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昔で池袋でしょ。
病院に働いてる時から。
あの時はまだ子供いなかったもんね。
子供いないからね。
子供いるとね、やっぱりママ3回になるよね、今度は。
まあそう確かにね。
昔の友達じゃなくて、新しい友達。
保育園の友達とか。
それはさ、なんかさ、また違うのよ。
ちょっと、あの、業務的なところがあるわけよ。
あー、付き合いみたいな感じ。
そうね、そうね。
子供の情報交換とか、保育園の情報を仕入れるとか、
そういう目的があるから、楽しむだけでもないわけよ。
目的がそういうとこにあるんだ。
そういうとこにあるわけ。
情報交換。
情報交換。
だから、まあ、行く価値はそれなりにあるのよ。
なるほどね。
それはその、保育園とか小学校っていう、
コミュニティの中でうまくやっていくための情報収集のバランス。
そうそうそう。
なるほど。
だから、今は小学校とかないけどさ、コロナがあって。
なんか男の人がその、会社のうちとか取引先と一緒に、
なんか、ちょっと飲みましょうよとか言って、
飲むんだけど、実はその社内の情報収集が目的とか、
取引先の社内の情報を聞くのが目的みたいな、
感じに近いね、そういうね。
最近どうすか?みたいな。
本社最近どうなんですか?みたいな。
何を知りたいんだっていうね。
いや、マルマルさんがなかなか大変で、みたいな。
ちょっと佐藤さんから言ってくださいよ、みたいな。
あんの?そんなの。
いや、わかんないけど。
いや、なんだろう。
ありよ、なんかお昼誘われたりして、取引先から、
じゃあ行きましょうかって言って行くんだけど、
なんか、なんかすげえ探られたりするよね。
何が正解かわかんなくない?
何を話すのか、何を求めてるのかわかんなくない?
仕事が欲しいんだよね、向こうとしてね。
仕事が欲しくて、俺と一緒にお昼食べて、
なんか最近仕事ないのかなとか、どうやったら仕事取れるのかなとか。
でも直接聞かないでしょ。
他社はどうなんですか?みたいな。
っていうのを、なんか和やかな雰囲気の中で聞き出そうとしてくる。
でもそんなストレートに言ってくれって感じじゃない?
まあね、ストレートに言うときもあるんだけどね。
言うときもあるんだけど、なんか言いやすいんじゃない?そんなとこが。
なんか俺も言いやすいしね、確かに。そういうときはと。
なるほど。
なんか、愚痴をこう言わせようともするわけよね。
分かる。
そういう、てかそういう人じゃない?
まあそういう人かもね。
そういう人いるよね。
そうしたら色んなことをつい言っちゃうじゃん、こっちも。
それで色々聞き出そうとするんだろうね。
てか愚痴は喜ぶよね、ちょっとさ。
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え、何が?
愚痴を言ったりとかすると。
言われた方が?
そうそうそう。
ああね、そうなのかもね。
おいしいんだなって思うよね。
そういう話があるんだろうな、きっと。
まあ楽しいときは楽しいけどね。
まあそういう感じなんだろうな。
そうね。
それってなんか女性、大古から変わってないんだね。
そうだろ、そうよ。
大古の古穴で暮らしていた頃から、女性たちが子供たちをコミュニティで育てていて、
コミュニティの中でいかに子供たちを上手く育てるかのために、
女性たちとの仲をあえて良くさせるとかさ。
そうよ、あなたね、ただの雑談だと思ってるでしょ。
私がなかなか帰ってこないって怒ってるじゃん、いつも。
それハングルでしょ。
ハングルもそうだしさ。
ハングル、ままともじゃないじゃん。
ハングルもだって情報仕入れてるんだよ。
何を仕入れてるんだよ。
上の世代の人たちだから、どこの中学校がとか、ここが荒れてるとか、いろいろ持ってるわけよ。
それ仕入れてるんだよ、私も。
失礼しました。
いやいや、言わないのも悪いけどね、いつ帰るとか言わないのも悪いけど。
言ってくださいよ。
情報仕入れてるんだよ、本当に。
もちろん仕事の話もね、今も通じてるからさ。
場所は違えど。
同じような仕事をしてるのね、あの人がね。
そう、そう、そう、管轄のあれだから。
そっちはどうなのかっていうのをさ、連携してるから。
ただ、なんかダラダラダラダラおしゃべりするわけじゃない。
ダラダラダラダラ喋ってるところもあるけど、
でも、要所要所であるのよ、ポイントが。
ポイントがあるんだ、ちゃんと押さえてるんだ。
押さえてるんだよ。
引き出してるわけだわ。
子供たちが中学校に入るときの情報収集も、
あそこ荒れてるぞとか、こっちがいいぞみたいな。
だいぶ先だけどね。
だいぶ先だな、5年後だからな、だいぶ先だな。
塾の話とか。
先輩、ママとしての話は聞いてるわけだね。
そうそうそう。
分かんなかったわ。
そうでしょうね。
ただ単になんか。
何の話してると思ってんの?
イテボンクラス、イーバーとか。
違う。
キムヒショガーみたいな、その話かと思って。
全然韓国の話してないのよ。
しないんだ。
しない、しない、しない。
意外。
全然1回もしてないのよ。
それは意外。
なんかそればっかりだと思ってた。
しないよ。
しない。何話してるの、じゃあ。
それこそ、向こうは最近どうなの?と聞きたがる人なんだよ。
なんか言いそうだね。
なんかの愚痴を引き出したい人なんだよ。
えー?とかって言って。
それを、そういう情報を持ちたい人なんだよ。
情報もいやらしいな、それ持ちたいんだ。
情報を持ちたい人なんだよ。
で、それを自分が情報として活用するんでしょうね。
そう、そうなのよ。活用したいのよ。
それ分かってるから、とっておきは絶対言わないの。
とっておきあるの?
とっておきあるよ。
とっておきの愚痴があるの?
愚痴っていうか、まあいろいろ…
なんか隠してるの?
隠し玉はあるけど、それは言わないよ。
12:01
だって、もうスピーカーになるからさ。
そうさ、誰にでも言っちゃうの?
誰にでも言っちゃうから。
あ、じゃあ…
なんか何もないよーとか言ってさ。
変わりないよーとか言って。
ちょろちょろと出すんだね、でも。
でも、ちょろっと出さないと可哀想じゃん。
あ、なるほど。
餌みたいなのあげるの?
餌ちょっとあげないと、ちょっとこの子うるさいからね。
ちょっと毒フード出しとくからね。
でも超高級毒フードは出さないよね。
出さない、出さないよ。
そういうのあったの?
あるあるあるある。
全然分かりませんでした。
分かんないよね、分かんないと思うよ。
おしゃべりの勢いだけかと思ってたよ。
あとは、本当になんかちょっと…
ママ友の中でも、自分の中でランクじゃないけど、あるわけよ。
え、どういうこと?
ママ友のランク?
ランクじゃないな、ランクって言ったらなんかあれだけど、
ママ友の中でも気心知れてる感じと、
これは言えないなとかいうのがあるわけよ。
この人には何でもいいけど、この人にはここまでだなみたいな。
そう、あるあるある。
この分野は言えるけどね、みたいな。
そう。
まあね、人間だもんね。
でも人によって話す内容は変えるもんね。
変える。
何でも言える人もいるわけだじゃん。
何でも言える人もいる。
それね、割と遠い人。
あ、そうなんだ。
遠いんだ、そういう人は。
の方が言いやすい。
何も知らない人ってこと?
双子サークルいってる人。
何も知らないまでじゃないけど、
学校とか学年も違うわけじゃん。
上の子の話とかさ。
そういう方が言いやすいよね。
何もその、何だろう、
利害関係がないみたいな。
そうそうそう。
なるほどね。
ちょっと同じ学校の子とかだと、
ちょっと近すぎちゃって言いにくい感じはあるよね。
めっちゃ仲いい友達とか別にまもともにいないもんな。
いないいないいないいないいない。
なんかどっちか言うと、
子供が会う感じ。
子供がいいなっていうの。
で、大人同士も嫌じゃないみたいな感じだったら、
自然とまた遊ぼっかってなるよね。
子供がすげーやんちゃとかすげー凶暴とかだったら、
一回遊ぶけど、次またねとか言いながらそのまま亡くなるよね。
15:00
ママがすごいいい人だとしても。
子供同士が仲いい後輩、話しやすいよな。
まもとも同士の話を聞いてると、
なんか上辺だけの話し合いみたいな時もあるじゃないか。
上辺だよほとんど。
大体上辺だよね。
上辺以外ないよ。
この表面の上面でこう会話してるみたいな。
そうそうそうそう。
あるあるあるある。
でもそれはなんか単なる情報収集の場として、
みんな割り切ってる感じなのかね。
その本心としては。
あとなんかまぁたまに愚痴ったりとかもするけど、
それでちょっとストレス発散、お互いにストレス発散しあいましょうみたいな。
本当に悩んでることとかは言わないよっていう感じだよね。
そういう本当に悩んでることを誰に言うんだろうねみんな。
女の人が?
女の人が。
本当に悩んでることを?
昔から友達とかに言うのかな。
本当に悩んでることは言わないんじゃない?
誰にも?
誰にも言わないってこと?
例えば昔からの友達いるじゃん。
中学校の時からの友達とか。
人は遭難したりとかしない?
しないよ。
してないね。
しないと思うよ。
誰にすんの?
誰にもしないのかな?
誰にもしないんじゃない?
みんなしないのかな?女の人。
どんな話?
最近ちょっと夫が近寄ってほしくなくて嫌なんだよねとか。
そういう話はしてると思うよ。
してるんだ。
してるっていうか聞くよ。
聞くのね。言ってる人はいるんだ。
言ってる人はいる。
それってでも言いやすいのよ。
言いやすいんだ。
逆は言いにくいと思うよ。
え?どういうこと?
私避けられてるの?とか。
あ、なるほどね。それは言いにくいだろうね。
言いにくい。聞いたことないよ。
そうだよね。言わないよね。確かに。
そうそうそうそう。
え?ってなるもんね。
なんて言ったらいいの?って言われてもね。
そうそうそうそう。
え?私たちそれ言う関係でしたっけ?みたいな感じになりそうだもんね。
でもなんでかなって思わない。
何が?逆がないの?
逆がないのは。
私避けられてるんですけどっていう。
私避けられてるっていうか、
私なんかそういう行為を求めても応じてくれないのよねとかさ。
言いにくいんじゃない?それ。
それは言いにくくて、でもどっちもレスなわけじゃん。
はいはいはい。
だけどその自分がやっぱ優位だからか。
ん?
自分が。
私避けられてる方が?
避けてる方が。
避けてるというか拒否してる方が。
圧倒的な優位でしょ。
圧倒的勝者ですよ。
圧倒的コントロール権を持ってる人ですよ。それ。
だからだよね。
もうそっちにしかハンドリングする機能がついてないじゃん。
そうだよね。
逆に言ったらさ、そんな話してさ。
18:02
でもうちもうちもって言う感じなのよ。
嫌なのよねって言ったでしょ。言ったのでしょ。
そうそうそうそう。
そうだね。
拒否してるっていう人って多いわけよ。
うちも嫌だ、うちもなんだよねとかって言って盛り上がってるんだよ。
盛り上がるんだろうな。
盛り上がるんだよ。
それは勝ち組同士の会話だからじゃないの?
嫌よねーみたいな感じで盛り上がるんじゃないの?
だって困ってないんじゃない?きっと。
本当に困ってはいないよね。
本当に困ってはいないだろうね。
嫌だよねって言いながら3人目とかできてるからね。
おかしな話だな、おかしな話だな。
だから一回頑張ったとかそういう感じなのよ。
本当に悩んでて触れられたくないとかっていう話はしないんだろうな。
そう。深刻ではないと思う。
深刻な話はしないよね。
そういう話は誰にもしないもんなのかな、みんな。
する人いないのか?
いないんじゃない?
いないんだな。
男もそうだもんな。
そういう人いないもんな。
でも子育てって結構悩むじゃん。
それは言うけどね。
子育ては言いやすいよね。
だって恥ずかしくなんともないもんね。
それも人は選ぶけど。
確かにね。否定する人もいるしね。
それはこうすればいいんですよみたいな。
なんでそんなことするの?みたいな。
人によって違うもんな。
そうね。
コロナ前は仕事で飲み会とかあって、
夫婦関係に悩んでる話とかは結構よく出たよ。飲み会とかでも。
人活をしてて、奥さんもちゃんと人活したいんだけど、
夫の方はもう疲れ果ててする気がなくてみたいな、っていう話とかね。
奥さん側の話?
夫から聞いた話だけど、奥さんは子供欲しいって言ってちゃんとしなさいよって言うんだけど、
夫はもう疲れてて、もうしたくないって言う。
なんかもう嫌だみたいな。種付けみたいな感じで嫌だみたいな。
どうしたらいいですか?みたいな話があったりとか。
そんなことは私奥さんの立場だったら言ってほしくないけどね。
まあ確かに。言ってほしくないんだろうね。
でもそんな聞き出すときは。
でもかなり繊細なとこだね。
人活とか一番そうじゃない?
分かりやすいとこで言うとさ、すごい悩みじゃん。
悩みだろうな。
でもそれってやっぱり言いにくいよね。
21:00
男の方が言うかもね。人活とかって言ったら。
言うだろうね。女性からも聞いたことある。
どうしたらいいんですか?
できないって?
そう。なんかいろいろ段階があるじゃん。
タイミング良好とか、乱丸詰まりをなくすとかさ。
そういうのって分かんないじゃん。やらないと。
どういう順番があるのかっていうのを女の人から聞かれてる。
なんであなたに聞くのよ。
なんであなたに知ってんのよ。
3人いるか知らんけど。
そんなん自分で婦人科行ってやればいいじゃん。
まだその段階まで行ってないの。
まだその段階まで行ってないんだよ。
なんであなたに聞くのよ。
聞きやすいんだろうな。
なんで知ってんの?
何が?
その手法を。
あなたが教えてもらったから。
うちの場合はこうしてたみたいな話も言ったんだよ。
何か知り合わせたから。
とかね。
でも30代になると、その、なかなかできないじゃん。
妊娠しなくなるじゃん。女性も。
だから事前に分かっておいたほうが気が楽になるみたいな。
あんじゃん。ちゃんとその人は出産してよかったけどね。
あ、そうなった。
旦那さんも育てとったらしいよ。何ヶ月か分かんないけど。
妊活はね、苦しんでる人多いだろうね。
多いでしょうね。
しかも人もありますよ。
そうね。
このワインうまくない?
おいしい。
うまいよね。
980円くらいだったかな。
安い。
飲みやすい。ちょうどいい。
ね、ちょうどいいよね。
甘くも辛く。
テンプラニーニョっていう葡萄なんですって。
なんか脂っこそうだね。
テンプラだろ、それ。
何?何?何?
テンプラって書いてあるわ。
テンプラニーニョって言ったじゃん、だって。
テンプラニーニョです。
スペインの代表品種、テンプラニーニョ。
ナマンチャ地方のテロバールと、
私たちの情熱を最大限に表現したワインですって書いてある。
エルパソ。
エルパソ赤。
おすすめ。カルディ。
カルディのヤスマって書いてあった。
これだって思って買ったのに。
リピーター属質って書いてあって、
あーって思って、間違いない。
エルパソ間違いないと思って。
テンプラニーニョ。
テンプラニーニョがよく最近聞いてる。
名前聞いてて、
出てくる?
何なんだろうって思ってたのよ。
スペインのブドウの品種の名前だったんだね。
スペイン産。
これ正解でしたわ。
チリのワインとか安いの多いけど、
スペインもあるんだな、安いのかな。
1000円以下でいいよね。
1000円以下しか買わないからな、普段は。
24:03
オレンジワイン買いたいんですよ。
私2000円くらいなんだけど、
山梨のオレンジワイン。
オレンジは作ってないよ。
オレンジは作ってるわけじゃないからね。
なんだっけ、作り方忘れたけど、
ブドウを使ってて、
普通の赤ワイン?
赤じゃないのよ。
オレンジワインなのよ。
オレンジ色なんだ。
オレンジ色してんの。
ブドウの品種が違うのか、
作り方の成功の違いなのかね。
なんでオレンジ色なんだろうね。
いや、わかんない。
でもね、さっき人気やなって、オレンジワイン。
人気なんだ。
ちょっと買っとこうよ。
人気なくなっちゃうから。
都会じゃ人気らしいよ。
気になっちゃって、都会では人気があって。
そうだね。どこで知ったの?
ネットで。
林審議さんのノートで。
誰?それ。
バーテンダーをやっている作家の人。
クリスマスパーティー用に。
買いましょう。
ワインの話はいいんですよ。
はい。
なんだっけ。
もう忘れちゃったよ。
そうね。
30代の人間関係だ。
人間関係ね。
だいぶ変わったんじゃないの?
子供生まれてから。
どう変わった?
うーん。
そうね。
変わった。
変わったか。
うん。
変わってないか。
変わってないのか、結局。
なんかさ、
いつもだいたい、
なんかコミュニティがいつもあるよね。
ある。あるんだよ。
子供生まれる前はさ、
中学校の友達とかさ、
地元だからさ、たくさんいてさ、
一緒に遊んだりとかしたじゃん。
スキー行ったり、キャンプ行ったりとか。
子供生まれてからも釣るんだったじゃん。
うん。釣るんだ。
保育園行きだしたら、
保育園のママ友とかと、
週末会ったりするじゃん。
公園一緒に行ったりとか。
結局やること変わってないんだよね。
変わってないね。
変わってないよね。
変わってないね。
本当に人が変わってるだけだよね。
そうだね。
それぞれの、
付き合う人が増えてるってことなのか。
切れちゃった縁はあんのかな。
切れちゃった縁?
うん。
切れちゃった縁は、
あんまりないんじゃない?
切れないよね、そんな。
うん。
母とママはいつでも会うし、
連絡もするし、
オンライン飲み会もするし。
27:00
そこによく来てるしね。
誰が?
ピアノ教室に近くにあるから、
車で来てる。
そうね、そうね。
中学校の友達が。
もう全然、
切れてはないって。
オンラインの会もよくやってたよね。
うん。やってた。
LINEでね。
うん。
でも切れてるっていうか、
寂しい感じは全然ないね。
切れてないからってこと?
切れてるってみんな思ってないと思う。
思ってないね。
LINEのやりとりって、
いまだに中学校の友達とやってるの?
全員ではないと思う。
全員じゃないけど、
全員じゃない。
何人かとやってるの?
うん。
うーん。
でもそう、今思い出したけど、
インスタをやめたのは、
なんかそれが嫌だったってのがあったんだよね。
何が嫌だったの?
私が多分、
相当いろいろ断ってたんだろうね。
いろいろ断り続けてたら、
私を誘わないで、
なんか開いてる会があったのよ。
あ、よくあるよね。
よくあるよね。
よくあるよね。
なんかキャンプ行ってるもんね、
2家族、3家族くらいでね。
よくあったの?
いや、わかんないけど、
なんか公園に行った時に話聞いたら、
なんか前に誰々家族とキャンプ行ったとか言って、
そうかそうか。
よく行ってるとか言って、
あれ、いつの間にそうなってたんだみたいな。
多分私が全然行かなかったから、
そうなったんだと思うんだよね。
うんうん。
でもそう、
3人目生まれてから行った?
生まれて、1回断ったんだよね。
行くって言ったんだけど断って、
それは断ったのは結局めんどくさいって思ったんだよね。
3人目を理由にしたけど、
なんか別に得られるものもないしなと思って、
あ、そうだ思い出した。
子供がちょっとその子供のこと嫌いだったんだよ。
あーはいはい。
ちょっと嫌いっていうか、
なんかちょっとあんま合わなかったんだよね。
合わなかったな。
っていうのがあって、
ちょっと距離を置いてたんだ。
うんうんうん。
やっぱ子供だね。
だな。
年は離れてたしな。
そう。
でまぁ、それでなったけど、
コロナもあって、
なんかあんまり、
で、インスタで見て私が、
なんかちょっと嫌な気持ちになったんだよね。
別に私も断ってるしいいんだけど、
見えんの嫌だもんね。
そうそうそうそう。
だからあえてもう、
インスタをやめて、
気にしないようにしたら、
何にも気にならないし、
普通に会ったら別に、
会うし、
遊ぼうって感じになるし、
見えなければな。
そうそうそう。
気にならないし。
大した気にしてないんだよね。
考えてないんだよね。
考えてないでしょうね。
そうそうそうそう。
それが分かるから、
悪気ないし、
じゃあもう、
もういいや。
もういいと思って。
でも別に嫌いじゃないし、
その子たちのこと。
また何か機会あったら遊ぶもんね。
遊ぶ遊ぶ。全然。
あんまり変わってないんじゃないかな、
形勢が。
変わってないね。
30:00
なんで切れないの、
女の人の人間関係って、
コミュニティは。
連絡取り合ってるから?
連絡取り合ってるし、
中学校の友達とかと連絡取る必要がある。
連絡取る?
どういう事で連絡取ってるの?
今度遊ぼうよとか、
普通に来る。
遊び連絡来るの?
来る来る来る。
私からは発信しないけどね。
グループチャットで?
いやいや、単品単品。
単品で来るの?
単品で来る。
全然会ってないよね。
会いに行ってないってこと?
中学校の友達。
全員で?
うん。
全員でも単品でも。
でもこの間キャンプ行ったじゃん。
え、行ったっけ?
美穂ちゃんと行ったじゃん。
あ、行ったわ。
行ったじゃん。
思い出した。
行った行った。
そっかそっか。
だからああいう感じでポーンって誘われたりはあるよね。
あそことは聞かないもんね。
子供はね。
そうね。
タイプがね。
そうだね。
まあ、着るのが苦手なんじゃない?女の人は。
苦手。
どっちも。
苦手。
あいつもういいよ。知らねえよみたいになんないんじゃない?
もういいよお前なんか。
みたいにはなんないと思う。
お連絡しねえよとか。
そうはなんないなんないなんない。
ゆるーく繋がってられるっていうか。
お互い大変なんだなっていうのも分かるし。
子育てのことは分かるから。
また落ち着いたら会おうみたいな。
なるほど。
なんかそんな頻繁に、頻繁というか月に1回くらい連絡するの?
しないしない。
しないんだ。2、3ヶ月に1回とか。
分かるんだけど、なんかのタイミングで。
そっか。なんかそうだよな。
何が聞きたい?
いや、俺高校の同級生とだけ繋がってるじゃん。
5、6人くらいと。
LINEあんだけど、ここ2年くらい誰も連絡取り合ってないのよ。
あれじゃないの?なんか変わっちゃったんじゃないの?LINE。
いや、教えた。
教えたんだ。
教えて。
グループチャットに多分入れてもらったのかな?新しいアカウント。
忘れたけど。
ただ、そう。多分コロナになったからって思うんだけど。
な、なん、そうなんだよ。
なんだろうな。俺が連絡取れなすぎなのかもしれないな。
他の友達は会ってんの?
会ってないと思う。
多分。分かんないけど。
誰も会ってないじゃん。
分かんないけどね。
今会おうとしてもなかなか会えないじゃん。子供がいるしさ。平日、夜とか。
33:02
いいよ。会ってきなよ。
昔は忘年会を毎年会ってたのよ。年末に。
子供生まれる前?
生まれる前。
生まれた後3回行ったけど。
お盆ってからも会ってなかった?
年末とお盆とかに2回ぐらいみんなで会って、遅くまで飲んで帰るみたいな。やってたんだよ。
最近それね、ここ3、4年くらい多分ない。
多分みんな子供生まれたい、結婚して忙しくなってきたんだよな、きっと。
多分余裕がないんだろうな。
そこにやってもいいのかもしれない。
一人は海外行っちゃったし、もう。
なんか、子供生まれたお祝いしてないじゃん。
やってない。
それでもやってあげないと。
もらったのにやらないってさ、女子だとありえないからね。
奥さん怒ってるかもしれない。
女子会だったら絶対ありえないよ。
そうだろうな。
こっちな、2回もお祝いしてもらったからな。
2回目あった?
2回目ないか。
わかんないけど。
2回目ないかな。
なんかね、めんどくさいって思っちゃうんだよな。
怒ってそうだよね。
なんのために会うんだろうって思うわけよ。
会って何すんの?って思っちゃうんだけど。
会ったら会ったら楽しいわけよ。
くだらない話して楽しむわけよ。
だけどそれまでが辛いんだよね。
めんどくさーって思うわけよ。
何にも有意義なことないんじゃない?みたいな。
何かいいことあんの?みたいな。
って思っちゃうんだよね。知らんけど。
なんとなくわかる。
分かる。別に相手は俺の欲しいもの持ってないし、
向こうも欲しいものを俺持ってるわけじゃないし、
なんかお互いにメリットないんじゃないですか?って思っちゃうんだよね。
友達ってそういうもんじゃないんだろうけど。
余裕がないせいなのかな。
いや、もともと性格悪いんじゃない?
性格悪いのか。
会ったら会ったら楽しいんだけどさ。
え?
いや、わかるよ。
わかるわかるわかる。
時間の無駄じゃないかなって思うよ。
いや、それは大学の友達だったら無駄だと思うよ。
高校の友達だったら、
言うかもしれないな。
どうするか、あと5年間やろうぜ、みたいになったら。
そっちは言うかもしれない。
あの、何だっけ?
彼女にない歴、長かった子、どうなったのかな?
彼女にない歴イコール年齢の
あの人
大君な。
大君、大君。
大君どうなったかすごい気になってんだよね。
結婚したのかなとか。
彼女ができたんだよね。
できたんですよ。
もう、20何年?
36:00
いや、そんな35年くらいでしょ。
35年か。
35年くらいいなかった。
35年いなかった。
35年くらいいなかったよね。
突然できて。
晴天のヘキデケでしたよ。
晴天ちょっと盛り上がってたじゃん。
盛り上がってた。盛り上がってた。
それが2、3年前だよね。
2、3年前だね。
コロナ以前だよね。
それだけでも十分結構楽しいと思うよ。
そうだね。
あれがどうなったかも知りたい。
それはコロナ前か。
コロナ前だね。
会ったんだよね、一回。
いや、そうだね。
彼女いるときに会ったよね。
そう会って、みんなでマジかって。
すげえ色々な話聞いたんだよ。
今まで彼女いないことをバカにされたとか言ってたら
怒ってたもん、そいつ。
なるほどね。
女の子にバカにされたの?
そうそう、それ言ったら。
その辺は聞きたいよね。
それこそさ、夫婦関係のネタの方向な気がするけどね。
そういう話すこと、会って話すのが。
確かにね。
現実味があって。
確かにね。
なんかその浮気しても全然起こらない奥さんと結婚してる人とかいたもんね。
いたね。
性病を診されて、奥さんが夫が性病を診されて
妊娠して、妊娠して性病を検査するじゃん。
そこであの、梅毒?
梅毒はいいよ。
なんだっけ、お名前忘れてたな。
なんかカタカナの名前。
クラミジア。
クラミジアだ、そうだ。
それにかかってるような発覚して
ごめんなさいって言って終わったみたいな話をして
どんな関係なんだと思ったけどね。
怖いよね。
ね。
そんな。
かなり豊富だと思うよ、いろいろ。
なるほどな、きっとな。
バラエティーに富んでるもん。
うん。
なんかすごい財閥の娘と結婚したやつとかいるし。
海外行っちゃったんでしょ?
そうそう、中国行っちゃって。
大丈夫かね、今。
ね。
帰ってこれたの?
帰ってないんじゃない?きっと。
ずっと向こうにいるんじゃない?
そのお嬢さんも一緒にいるのかな?
お嬢さんも一緒じゃないかな、きっと。
ね。
飛んだところに行っちゃったよね。
行っちゃったね。
そのタイミングでね。
うん。
話聞いてみたいな、確かに。
確かに、そうだよ。
ね。
本当に。
非常のクールですよ。
そうですね。
そんな。
じゃあ今度聞いてみようかな。
現場行け、現場。
うん。
そこに二の足を踏んでしまう自分がいるわけですよ。
うん。
何なんだろうな、これは。
自分から声をかけたくないってこと?
ああ、まあ確かに。
何か言われたら行くと思う。
なんでしょ?でしょ?
うん。
でも言われた時に多分タイミング逃してる時もあると思うんだよね。
まあタイムが合わなかったらね。
うん。
マニキューじゃなかったりしたくて。
そう。
で、なんであいつ連れねぇなって言っても声かけない感じになっちゃった。
うん。
その辺を女子はやんわりするのよ。
39:00
どういうこと?
なんか断る時にね。
あ、断る時に。
うまいこと断るってこと?
うまいこと断るよ。
うん。
なんか他の最もらしい理由をつけたり。
うん。
相手が嫌がらないような。
うん。
相手が悪い気しないような。
うん。
男はさ、いやちょっとなんか、
いやちょっとその日無理とか適当な感じなわけじゃん。
うん。
そうだね。
それでもまあ、男性の方がさっぱりしてるからあんまり気にしないか。
まあ、あんまり気にしないと思うよそんなの。
あいつもうやめようぜとか多分あんないと思うよ。
あんない。
あ、来れないんだって。
あ、どっかーみたいな感じのうちの場合はね。
まあそうだよね。
うん。
そうだね。
亡霊会やってみた。
亡霊会な。
やってみっかな。
うん。
うん。
そうですね。
でもその夫婦関係のこの相談を今私やってるじゃないですか。
はい。
あれやってて思うんだけど本当にその、
すごい悩んでることって誰にも言えないんだなって思うんだよね。
うーん。
話す人が本当にいないなって。
うーん。
でそれって多分すごい、なんだろう、仲のいい友達だから言えるとかじゃないと思う。
ないね。
知らない人だからこそ言えるっていうのもあると思うんだよね。
顔も知らない、名前も知らない。
だけどその夫婦関係っていうそのテーマにおいてつながっている関係だからこそ話せるっていうのがあるなってすごい思うんだよね。
そういうつながりもあるんだなって思った。
やってて。
そうね。
それがすごい。
貴重なんだな。
それがすごい貴重だなって思った。
そういうつながりっていうのは色々ありますよね。
ありますね。
ね。
俺またキャンペーン行きたいよ。
美穂ちゃん達と。
あ、そうね。
うん。あそこの家族は人がいいんで。
うん。あ、そうなんだ。
うん。
気に入った?
はい。あの、よくしていただいてるんで。
はい。
そうね。
子供もね、なんか良さげにやってくれるから。
うんうんうん。
下の子もなんか、二人で一緒にアンパンマンの動画見してたよね。
見てたね。
ね。
そうね。
うん。
穏やかだったね。
穏やかだった。
春キャン。
春キャンね。
春キャン、春のキャンペーン。
でも二組出てないと思うよ。
え、そうなの?
他にも。
ついてきちゃう。
ついてきちゃう。
迷惑。
迷惑。
二組出て提案してみようよ。
うん。
いやいやいや。
でももうさ、子供たちもそんなもう嫌じゃないかもしれないし。
そうかな。
うん。
嫌だと分かんないな。
うん。
相性があるからな。
相性があるな。
うん。
だったらもうあれじゃない、この間来た。
はい。
家に来た。
まあ、保育園の時のお友達。
そうそうそうそう。
あ、そうだね。
の方が。
42:00
の方が確かにな。
うん。
楽しいだろうな。
と思う。
うん。
なんか、保育園でもさ、なんかさ、ゴタゴタあったじゃん。
ママともゴタゴタ。
それ今話すことじゃない?
何だっけ?
うーん、なんかやっぱあるんですよ。
はい。
ママともゴタゴタが。
あのー。
なんか飲み会でなんかいろいろあったみたいな。
飲み会であ、そう、あの人が来る飲み、あの人が勘定する飲み会だったら行かないとか。
あ、行ってた行ってた行ってた。
ありましたね。
こったのはさ、
はい。
さっさいなことよ。
飲み会に子供を連れてくグループと連れてかないグループがあるわけよ。
あ、あったね。
で、
私はちょっと夜子供の居酒屋には連れてかないわっていう発言をグループラインでした。
もうやってもらったね。
うん。
子がもう子供を連れてってるママさんたちからしたら、
は?みたいな。
何それ私たちのことを悪く思ってるの?みたいな。
うーん。
過剰解釈をしてしまい、
そこからその子供連れてかないのよね、私って言ったママを嫌って言っている。
ボスママ的な二人がね。
いた。
いた、あったでしょ。
あれでもさ結構、そのボスママがやっぱいるわけじゃん。
二人ぐらい。
当時14人のクラスかな。
はいはい。
14人でボスママが二人いた。
で、一人嫌われた。
はい。
でも10人ぐらいは別にどっちにもつかないわけよ。
そうね。
ちょっとボスママよりもいれば、
何も別にどっちもみたいな、どうでもみたいな人もいるわけよ。
でも結局さ、今仲良い人たちっていうのはさ、
なんかやっぱアンチボスママ派だったわけよ。
どっちか言うと。
はいはいはい。
そうね。
でもかといってこの1の人もそれなりにちょっと無っていうとこもあるわけよ。
そうなんだね。
だから別にその子につくっていうかそういうわけでもないんだけど、
その時にさ、この人間関係のさ、なんだっけ。
2対7対1だっけ。
よく言われてる心理学のさ。
それなんか会社の中で2割の人が働いてて、7割が働かないみたいな、あれじゃなくて。
ニッパチの法則とかよく言うよね。
働かない法則じゃないと思うんだけど。
違う法則。
なんだろう、人間関係の。
人間。
あれは恐ろしい事件でしたね、あれは。
恐ろしい事件だったでしょ。
カール・ロジャースの2対7対1の法則っていうのがある。
2人は気の合う人、7人はどちらでもない人、1人は気が合わない人。
45:01
よく覚えてるね。
カウンセリングの元祖って言われてる人ですよ、カール・ロジャース。
そうなの?
はい。
それ忘れてたじゃん。
忘れてました。
もう一回言って。
2人は気の合う人、7人はどちらでもない人、1人は気が合わない人。
あ、合わない人が1なのね。
合う人が2割。
2なの。
なるほどね。
それをさ、14人のこの保育園のママ友で考えたら、
2人っていうのは多分今も仲良い2人なのかなと思うんですけど、今も合ってる。
で、1人っていうのはボスママ2人、1セットで1人って感じで、
7人はどちらでもないっていう。
まさにそれの宿図だなと思って。
まさに。
まさに。
その7人は確かにどっちも、別に私にとっては影響を与えない7人なの。
7人と合ってないよね、全然。
合ってない。
ほぼほぼ。
全然合ってない。
3組ぐらいか。
そう。
だからそのボスママとはちょっとやっぱ合わないんだなっていうのがある。
で、それってどこでもあるじゃん。
通じるじゃん。
2対7対1っていうのは。
それを教えてもらってから楽になるよね、ちょっと。
だからどうやったって合わないんだ。
私が素晴らしい人間になったとしたって、1割の人は私を嫌いなのよ。
それはどうにもならないわけよ。
こっちからは何もできないからな。
だからみんなに好かれようと思ったって無理なわけじゃん。
そうね。
そんで?
そんで。
その2割と今合ってるな。
だから2割を大切にしようと思うわけよ。
またキャンプ行きたいな。
この間雨だったからさ。
そうね。
USJに行こうって誘われてるんだけど。
いいんじゃないの?
いつの話でそれ?
まだ全然気持ち悪い。
楽しいんじゃないの?
でもさ、一泊で行くって言ってて。
いや、うちは無理って言っといた。
2泊は行きたいな。
一泊ちょっと疲れちゃうな。
移動で無理だと思う。
移動でちょっと辛いな。
そうそう。
なんなら車で行こうかなとか言ってたから、もっと無理と思って。
持たない。
そうです。
だって5、6時間かかるでしょ、帰ったら。
そうそう。
いや、2人で交代していくからだけど。
絶対うちとは現地集合でそこでちょっと遊ぶぐらいだよね。
そうなんだよ。
話になるよね。
ちょっと無理だよな。
ちょっと無理だね。
6時間って。
ちょっと辛すぎだよな。
そうだよね。ホテルで寝込むだけだよね。
うん。
そういうことですよね。
なるほどね。
よろしいですか。
もう50分になっちゃうからな。
ちょっと話しすぎ。
話しすぎたな。
足がそれちゃうからな。
それちゃったな。
人間関係、結局あんま変わってないってことだよね。
みきちゃんのね。
増えてるよね、むしろ人間関係がね。
そうね。
48:00
そうね。
子供の数だけ増えるってこと。
子供の数だけ増えてるよね。
増えちゃうよね。
子供の年齢重ねればさらに増えてくよね。
保育園、小学校、中学校。
削ってかなきゃね。
え?
削ってかなきゃ。
削ることないでしょ、むしろ。
いやいや、だってとんでもない人とは。
とんでもない人とは。
あ、とんでも。
とんでもがいるからさ。
気が合う人とは繋がっていった方がいいでしょ。
もちろんもちろん。
俺どことも繋がってないんだけどさ。
子供の数だけ。
確かに。
何にも変わってないよ。
なんでだろうね。
だってあたしさ、そんな出てないじゃん。
え?何が?
え、だって個人面談とかもさ。
あ、言ってないね。
あたし、あっちゃんが言ってるじゃん。
そうね。
懇談会も言ってるじゃん。
なんで繋がってないんだろうね。
ま、わかんない。
パパがいないからか。
いないよ、確かに。
いても話せないもん。
いてもなんか会うと。
ご近所さんとかも話せないよね。
話せない。
あんま息子さん見ないって言うのもあるけど。
確かに話せないよ。
確かに。
なんで女性はこんなにさ、コミュニティがあるんだろうね。
いや、うまく生きていくために情報交換したいのかな。
男は別に話せない。
でも話したいって思うときあるでしょ。
いや、いない。
ないんだ。
じゃあいいんじゃない。
いいのか。
いいんじゃない。求めてないんだ。
求めてないんだな。
でもなんか悲しくなるときあるよ。寂しくなるときあるよ。
見てると、女性を見てると、人を見てると。
私が話してると?
そうそう。
混ざりたいなって思う。
ママとママ会に混ざりたいなって。
混ざりたいなって思うんだ。
そうそう。おしゃべりしたいなって思う。
あるんですよ。
あるんですね。
分かりました。
はい。
ですかね。
結局なんかよくわかんないけど。
わかんないけど。
学校の数だけママとママが増えていくってことはわかりました。
女性はね。
女性はね。
男はどうしたらいいのか。
また別な課題ですね。
そうですね。
とりあえず高校の友達に連絡します。
はい。させてください。
5年間行きますね。
はい。行ってらっしゃい。
そんな感じです。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
また。
