00:00
40代って、思ってたのと違うんだけど
当時って、若い時は全然響かなかったんですけど、候補にも上がらなかったし、そういうのあったんだ、ぐらいな感じだったんだけど
年齢で、そういう一箇所じっくり行くのもいいなと思って
意外と長野とかその辺で名古屋とか、あの辺って近くて遠いというか
むしろ沖縄とか北海道とかの方が飛行機でビュンって行っちゃうみたいな距離的には遠いんだけど
意外とそういう方のが行ってて、意外となんか距離的に近いけど
ちょっと交通の便とか考えると意外と行きづらいって言っちゃったあれだけど
意外と行ってないなっていうところがあって、名古屋じゃないや、長野もそこの一つで
たまにやっぱり旅行でいいなと思って、旅行じゃないにしてもちょっと近場でもいいんだけど
なんか日常から離れたとこ行くといいなと思って
前向寺も行ったんだけど、つい最近だと桜木町、神奈川の桜木町に泊まったんですけど
それは一人でちょっと用事があって、やっぱその前向寺もそうだし横浜もそうなんだけど
行くってなったらめっちゃ調べるじゃないですか
なんかその交通手段もそうだし、どういうルートでどのぐらいの時間で回るかとかっていうシミュレーションもするし
それがねすごいいい刺激になって
普段だと絶対調べないこととか知らないことを知れたりとか
やっぱりちょっと慣れないことをする旅行じゃないにしても
ちょっと調べなきゃいけないようなことをするっていいなと思って
昔でも私旅行ほぼ興味がなくて、結構その時代が長かった
もう極端にデブ症で、海外とかも数えるほどしか行ったことがないし
アパレル業界で連休がなかなか取れなかったから
そもそも行っても一泊旅行に行けるかなぐらいな感じで
03:01
行きたがる人は何とかしてつなげてつなげて行く人いなくはないけど
そもそもあんまり興味がなかったから全然旅行に行かなかったし
なんかね良さがよくわからないってずっと思ってた
そうだね、最近はまあ行くけど行く場所は結構偏っている
あんまり年のみ興味がないので
自然の豊かなところに行くし
人がいないところに行きたいし
それはもう明確に日常のストレスを大自然の中に放出しに行ってるんだけど
観光はするけど
例えば賑やかな観光地に行って買い物をするとかはほぼ興味がないし
自然の中の何かを見に行ったりはするけど
旅行は興味なかったねだいぶ長いこと
あとこれ私の偏見で今時の若い人はそういう人が多いんじゃないかっていう
まあ一つの思い込みがあるんだけど
今時の若い人は行ってみないとわからないのあんまり好きじゃないんじゃないかな
わかってるところに確認しに行くというか
だから行って不足の事態が起こるとストレスになる人が多そうな気がする若い子
だからあんまり留学する人とか減ってるっていうね
そうだね留学もそうだろうし
だから観光地とかもこういう景色が見られるんだっていうのも
あらかじめSNSで見てそこに行って同じ写真を撮って帰ってくる
ピンポイントでそこに行くっていうね
だから現地で起こる何かとか不足の事態みたいなのはあんまり求めないっていう傾向はありそうだし
半分ぐらいその気持ちはわかるかなっていう感じがする
だから家さんみたいに行っていろいろこうなんか不足の事態とかを面白がれたりとか
あるいは行く前にいっぱい調べたりとかっていうのは
ある意味できる人とできない人が結構いるのかなっていう感じがするんだよね
聞いててなんか思ったんだよな
なんだっけ忘れちゃった
忘れちゃったなんだっけな
旅行旅行ね旅行
06:04
結構行きます?
いや私も行かない方ですよ
ここのところちょっと続いてたけど
私も海外もそんなに同じ数えるほどだし
国内旅行も家族でもそんな旅行行く家族じゃなかったので
行ってなかったので
あんまりその旅行すごい欲するっていう
行きたいそろそろ行きたいみたいなタイプじゃなかったんで
すごい行きたがる人もいるよね
行きたうち姉とかがそうだから
だからもうコロナがむっちゃ苦痛そうだった
辛くて辛くて旅行に行けないっていう人もいるよね
ほんと辛そうだった
私は出部省だから出らんないならしょうがないしっていう感じで
普通にしてたけど
動かないと死ぬみたいなタイプの人いるからね
そうだよね
全然旅行に行かなかった期間もずいぶん長いから
逆に旅行あんま別にそんなに好きじゃないし
あんまり行きたいとも思わないって聞いたら
どうしてってみんなから言われてすごく困ったことがある
本当に?
どうしてって言われた?
そうか
めんどくさいって答えた覚えがある
えーみたいに言われて
今はめんどくさくないんだってすごい思った
私も夫も出部省なんで本当にコロナも平穏でしたよ
全然今までと変わらず
薙のようになんか穏やかで
でもテレビとか世間ではすごい騒いでとか
なんであんな騒ぐんだろうねぐらいの感じだったら
行けないことがやっぱストレスなんだねみたいな感じで
そうなんだ
旅行っていいよねみたいな
いいものとして前提で喋られることが多いし
行ってきた人はもちろん楽しそうに話し
たまには行きたいよねみたいな
本当に前提として会話が進むことって多いんだけど
未だに行くけど
未だにやっぱりそういう旅行っていいものだよねっていう前提で
会話が進んでいくことに対する違和感はある
めんどくさくない?とかって思っちゃう
でもいいんじゃない?そういう人はそういう人で
無理にされるのは嫌だけどね
さっきの収録会の時の話と似るんだけど
旅行があんまり別に好きじゃないなとか
めんどくさいなとかっていうのも若干言いづらい
私も本当に日常で満足してる人なので
09:01
ここから早く逃げ出したいとかっていうストレスがないので
別に行かなくてもいいかなっていうのもあるし
あとさっきににさきさんが言ってたことであれば
不足の事態もレベルがあって
あるべきところに宿がないって言うのとか
そういうのは無理よ
レベルがあって不足の事態のレベルがあって
海外で起こるようなものとか国内でも
ここの路線のバスがあれ?みたいなのとか
あるはずの本数がなくなってるとか
今日は開店日だったはずのお店が閉まってるとかっていうのは
もうちょっと結構動揺しちゃう
だけどそこまで行かない
こういう感じなんだとか
割とこの土地はこういうフードなんだとか
っていうのは楽しいなと思って
なるほどね
結構東京の感覚だと
観光地じゃないところであっても都内とかだと
土日休むお店ってあんまりないでしょ
飲食で考えたらね
さらに浅草とかってなったら
休む感じがないじゃん
だけど割とちょっと地方の観光地だよねっていうところに行って
どことは言いませんが
ある普通に地方だと
日曜日で休みなんだっていうところが
飲食店で4時で終わりとかザラだよね
もともとやってないところもあって
超観光地でそれもこっちの感覚で行っちゃうと
そうかこれは普通じゃないんだっていうのを気づいたりするから
だからインバウンドの人とか日本に来てびっくりしてんじゃない
東京ですら10時半ラストオーダーとかだからね
びっくりしちゃうんじゃない
海外の人はね
観光地だと思ってるでしょ東京
観光地の店が10時半でラストオーダーとか何事っていう感じだと思う
どっかねゴールデンウィーク行った時に
ゴールデンウィーク中休みますみたいな
仮紙出てるお店とかもあったもん
休みなんだみたいな
そうなんだよね
だから別にそうに行くとあるんだよね
あるんだよね普通にね
あるある
そうびっくりするのよ
別にねそういうのはそれは
でもこの間旅行に行ったのが
別になんかこれ事実だから言うけど
島温泉っていう結構田舎に決まってるんだけど
いいとこですね島温泉
島温泉
私行ったことないけど島温泉で
いいって聞く
昭和レトロなちょっとひなみた温泉街という
大体何見てもそう書いてあるし
12:01
でコンビニないしコンビニ行けんのない
だから結構便利なものに慣れて
当然だと思って行くと結構面食らうよね
コンビニがない
行けんのないってすごいね
行けんのない
ATMがだからないんだよ
で信用金庫みたいなのが一軒あったから
多分あれ時間が早いと思うんだよね
だから結構困る人とかもいそうだし
あと現金しか使えない店多いし
それあるよね地方行くとね
現金しか使えない
インパウンドが全然いない島温泉
全然いなかった
こんなに電子化されてなかったら無理だよなと思って
でなんか行く前に口コミとかを見るじゃん
島温泉で予測変換が出るでしょ
島温泉つまらないっていう予測変換が出てて
思って見たらその不便さについて文句を言ってる人が一定数いる
まあね何をしに旅行に行くかによるんだけど
まあないってことを別に隠してる土地じゃないからね
しょうがないし
で夜は軒並み店も閉まるから
みんなだから宿で温泉入ってゆっくりしてねっていう温泉会なんだけど
そういうとこだから別に
そうだよね
事前に調べてそういうの嫌だったら別のところに行けばいいのではって思うんだけど
そういうのも嫌でちょっと調べちゃうんだよね事前にどういう感じなのかっていうの
まあ薄くはね
うん薄くはあんまり細かくは見ないけど
そういう感じでっていうのはある程度知っておきたいなって
そうだよね
がっかりしたくないから
なんかさでも旅行がさ最近に行くようになって思うけど
まあ一人で行く場合ソロで行く場合は
その行き先に対してかなりモチベーションがないと難しいと思うんだよ
だからソロで行く場合はもう本当に行きたくて行くだから
これはもういいと思うね
私も一人で行った時はその場所にどうしても行きたかったから行ったし
ソロは別としてグループなり2人なり何なり誰かと一緒に行く場合ってさ
なんか誰かがなんだかのプランニングができないと旅行が死ぬ
そうだね
それ大事本当に
経験がある
ある?グダグダになっちゃったことある?
グダグダになっちゃった
そうなんだ
グループで5人グループで行って
一応宿は私調べて取って
一応宿周辺のこういうのがあるんだなぐらいは薄く把握はしてたんだけど
でも全員で特にこうしようっていうのは特に決めずに
15:02
集合も現地集合にして行き当たりばったりで車ではなかった
だから全員電車から徒歩でなんだけど
気が向いたとこに行けばいいやぐらい
思っていたら北関東の某温泉地だったんだけど
それってさ車ないと限られるんじゃない?行ける場所が
ただねとはいえ例えばバスを使うとか
バスあるもんね
タクシーを使うとか
そこまでしなくても一応ちょっと歩くけど
ちょっと歩けば見られる程度の継承地はあった
ただねその問題はちょっと歩くがハードルで
2分割しちゃったんだよね
5人グループで私ともう1人は結構歩けるんだけど
他の3人が全然歩かない
あーそれね感覚の違いね
そのちょっとが私には長い距離で無理っていう人と
全然歩けるよって
それあるかもねグループだと
途中でねなんか待ってからいいよ行ってきてになっちゃってる
そうなるよね
かかりって待たせてるとさあんまり遠くまで行けない
ああそうかみたいな感じになって
歩いてきたけど
まあでもそれ以上は行けないな
ちょっともやもやするねお互いね
で翌日もノープランで動いてたら
天気もちょっとあんまり良くなかったので
どうしようって言って
一応バスかなんかで割と簡単に行ける範囲内の継承地には行ったんだけど
行ったところでチェックアウト10時にして
で行って帰ってきて
10時過ぎには駅前に帰ってきちゃったんだよ
どうすっかねってなって
駅前にお土産物がいっぱいあるじゃん
でみんななんかパン売ってるパンとか言って
みんなすっごいパンテンション上がってこうやってて
パン買うのかまあいいけどと思って
パン買ってお土産見てもう1時ぐらいじゃん
どうしよっかみたいになって
なんかもうそんなだからさ買えるかつって
帰った
飲みにしに行ったんだけど
いやしかしと思ったんだよあの時
これはいくら何でもいくら何でもじゃないかと思って
いや私がプランしなかったのもいけないが
いやいやそれはでも平等でしょ
いやと撮ってるしね
そうなんだよだから
あんまりみんなそれを望まなかったのかな
う~~んと思って
あるよね、グループだとね。
そう、ちょっと経験値としてたまり、最近行くときは自分もある程度見るのと、同行者にプランニングデッグができる人がいたりするケースも結構最近多いから、
18:05
そうすると、さすがに何人かのテンションが割にも低いときはプランした人も連れて行ったりはしないし、
でもそんなにすごい無理なプランが組まれるわけでもないから、ある程度それに乗っかって回るし、
やっぱね、2人以上で行くときはどちらにある程度プラン力がないと、
ないとダメだね。
私、グループで行く場合は驚きはいらないと思ってるのね。
行き当たりばったりで、こんな出会いがあったとか、こんな面白いもの見つけたって、
10代くらいの子だったらそれで乗れると思うのよ。
それで、面白いとか、この失敗もこれはこれで楽しいねってなれると思うんだけど、
ある程度の大人になると失敗は結構へこむし、場の空気本当に悪くなるから、
やっぱり緻密まで行かなくても、やっぱりポイントポイントは抑えて、ルートを決めた方がいい。
で、割とここがメインっていうところが閉まってたりすると、
もう身動き取れないから、定休日とかもしっかり調べて行かないとと思う。
で、1人なり2人で行き当たりばったりでもいいかって、
気心知れてる間だったら、あ、閉まってたね、笑って済ませられるかもしれないけど、
感覚が近い友達とかだったらね。
やっぱりグループはね。
あと逆に、1分1秒でもズレると嫌っていう人いるの分かる?
いるいる。
なんか、ここに移動して何時何分のどこどこ行きの電車に乗ります。
着いたら何分後までにここで歩き、ここに入場券買って入ります。
何分のバスで帰ってきますみたいなとこまできっちりする人いるでしょ。
私そういう人と付き合ったことはないけど、聞くのね、そういう風に話そう。
1分でも電車ズレると嫌みたいそういう人。
父親はそうだったよ。
本当?
父親はあんまりそんな家族旅行が多いわけじゃなかったから、
しょっちゅう旅行に行ってた母親は結構うんざりしてたけど、
パパと言って言うことを聞かないわけにはいかない。
従うよね。
ちょっとモタモタしてたり、お土産物ゆっくり見てたりすると、
もうほら時間だからみたいなね。
そういう感じみたいな。
どうやらそうらしいっていう話は聞いてた。
私もさすがにいないけど、
女子のグループはね、マジでグダグダになるケースがね、
さっき話しただけじゃなくて、大学生の時にも同じパターンがあった。
本当?
過労死で宿とか交通機関は私が調べててっていうパターン。
21:03
同じパターンなんで。
私がやらないと交通機関と宿すら誰もやらない。
なぜだと思って。
そうです。本当に?
本当に。
かといってミサキさんその流れで全部プラン考えちゃったら、
全部オンブンに抱っこでしょ。
そこまで私もやりたくなっちゃう。
そうか、私あんまり団体行動が得意じゃないのね。
まれなんだけど、まれにやったやつがみんなそうする。
って思ったよさすがに。
そうね、5人とかになると辛いな。
だからね、別のコミュニティで会ったのが、
京都で、京都のある寺で昼飯を食うっていうプランで、
現地集合、現地解散だったんだけど、
それでいいのかもしれないと思った。
遠隔地だけど一緒にも行かず。
現地で解散した後に一緒に回った人とかはいたみたいだけど、
好きにしなさいっていう感じ。
私は前乗りして、お昼だけみんなと一緒に食べて、
その後帰ったんだったかな。
一人で。
全然それでよかった。
そのぐらいの空気感でいいのかもね。
サクッと行って帰る人は帰る。
一緒に回りたければ回るっていうぐらいだよね。
多くを求めないほうがいいのかもね。
だから今後グループでもしプランすることがあったら、
マジで野党で現地集合、現地解散でいいのかも。
私なんかグダグダになるの嫌だから、
しおり作っちゃうタイプ。
何時何分とかっていう緻密なのは苦手なんだけど、
女性3人以上になるとグダグダになるの見えてるから、
作っちゃうしおりを。
事前に会って打ち合わせをするよ。
どの辺行きたいとかっていうのを聞いた上で、
じゃあこれ入れようこれ入れようって決めて、
それをもとにしおりを作って、
ざっくりの時間ね。
だいたい1時間ぐらいいるかねぐらいな感じで、
1日目これで2日目これでどうでしょうっていう感じで。
でも事前に確認とかせずに当日持ってって、
作ってみたんだけどみたいな感じ。
カップルでもそれやってたし、
でも本当にゆるって時は全然作らずに、
2人の間隔だけで行くけど、
団体は任せておけなくて。
どっちも残念な気分になるから、
オンブに抱っこされるんだろうなって思いつつも、
誰かやらないと本当にみんな嫌な気分になると思って。
でももうこの年になると、
24:03
本当に現地集合現地解散でいいのでは?
そうだね。
しかももう宿で。
宿で?
宿集合宿解散。
チェックアウトしたらもう解散。
一緒に行きたい人は回ってもいいけど、
帰る人は帰るっていい気がする。
そうだね。
で、回りたい人は1人で回ればいいし、
その方がストレスがない気がする。
もうだって無理だもん。
プランを立てない人は永遠に立てないし、
立てる人は何となくその通りに行かないとちょっとイライラしちゃうし、
突発的なことを言い出す人がいないとも限らない。
それね。
なんであるんだよなあ。
別ルートのさ、そっちに行ったら他のプランがパーみたいなところに行きたいって言い始めるとかさ、
あるある。
先に言えみたいな。
あとさ、電気とか不可抗力ってあるじゃない。
でもそれで機嫌悪くなる人いるじゃない。
しょうがないじゃんっていう、
なんかその交通機関ストップとか、
第二の案考えよって分かるよって分かるけど、
ちゃんとそこは大人になって行けないけどさ。
しょうがないからね。
子供じゃないんだからみたいな。
そうなんだよ。
本当に難しいと思う。
大人も本当にいい年になってきてるから、
この年齢からの暫定旅行は結構ハードルが高いよね。
特にね、観光はやっぱりハードルが高いから、成立するのは、
やっぱね、アクティビティーがあるものは成立する。
私の場合スキーがあるじゃない。
スキーに行くっていうのだったら、団体旅行は成立する。
メインアクティビティーを一緒になって。
そうだね。
これがスキーじゃなくても何でもそうだと思うんだけど、
フェスに行くでもいいし、何かスポーツ系は全然団体旅行って成立する。
そのアクティビティーをメインで考えて、前後に何をするかってちょっとしか入らないし、
それは成立するよね。
ゴルフとかね、温泉もつけてみたりとかね。
はいいけど、純然たる観光旅行は結構厳しいと思う。
バスツアーにみんなで申し込んじゃった方がいいかも。
もう勝手に連れてかれる。
それにグループで参加してる。
それいいかもしれない。
そっちの方がいいかもね。
お得だしね、いろいろね。
確かにね。だからみんな行くのかな、おばちゃんたちバス旅行。
楽だもんね。ボートしてれば着くもんね。
27:02
旅行に対する考え方は本当に人によって実はまちまちだから、
大前提でみんな差もこうでしょみたいに話すけど、
全員違うからっていうのは注意した方がいい。
家族だと言えるんだけどね、勝手な行動してる人とかにさ。
でもお友達からだと言いづらい関係性もあったりとかね。
家族ですが旅行でそれ言うと結構契約になるからね。
だいたいね、揉めてるんだよ。旅行先で。
聞くし、旅行先で見たこともある。いい争いしてる。
あるあるある。
ちょっと些細なトラブルで誰かが機嫌の悪くなってっていうのがしょっちゅう見るよね。
見るよね。
そうなんだよ。なので意外とね、旅行はね、案外ハードルの高い活動なので。
昔ね、成田離婚とかって言葉もあったしね。
いや、分かるよ。でもそうだよね。
結構長時間女性的に一緒にいるから、
そういうペース配分とか不足の事態への対応とか、
そういう所の合う合わないみたいなのが結構残すぎてるんだよね、旅行って。
そういうのもめんどくささの一つだよ。
そっか。
それもあってちょっとめんどくさかったのかもしれないな、私は。
なんかいわゆる旅先で現地の人と云々とか、
そういう本来の旅の醍醐味って、
ソロで行かないと難しいんじゃない?
そうね。
やっぱ全部決めたコースだと、やっぱそういう出会いとかさ、発生しないから、
やっぱひとりで結構自由度が高いプランで行かないと、
本来の旅の醍醐味っていうのは多分出てこないだろうね。
二人以上で行く場合は、だからそのペースが合わないとか、
二人でそういうあらゆるものに対してシェアで、
二人かグループかでシェアできる関係なのかどうかっていう。
結構シビアにね、出るからちょっとね。
旅行楽しいけど、ちょっと嫌な思い出にならないように注意した方がいいかな。
そっかね。
観光旅行もいいけど、やっぱり私はアクティビティーがある方が好きかもと思った。
好きはいいし、
アクティビティーは別に人によって関心があるかないかはそれぞれだから、
関心がない人もいるだろうしね。
30:04
旅行にね、行きがちなシーズンになりますが。
そうだね。ご家族でが多いかなこれから。
皆さんどうぞ良い旅を。
旅エピソード、東方旅エピソードとか聞きたいね。
聞きたい。全員ご意見と、こんなことあったよとか。
Wixにオフィシャルアカウントがありますので、
ぜひそちらにDMとかで送っていただければと思います。
ぜひお便りください。
お待ちしてます。
今日もありがとうございました。
ありがとうございました。
