#S2-20 子供の未来を照らす光【絵本と物語】

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皆さんこんにちは、あっちゃんです。今回はゲストにお越しいただいています。

ポッドキャスト番組、ローテナントのラジオ局より、ムムサノピーノさんです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします、ムムサノピーノです。

簡単に番組のご紹介をお願いいたします。

ローテナントラジオという番組をやっておりまして、僕、ムムサノピーノとミツバチというやつと一緒に

ネットフリックスドラマとか旅行とか、軽い話から仕事の話とか社会問題、政治の話まで

自分たちの視点を交えて、正しくて楽しいを目指して話す番組です。

毎週土曜、深夜29時公開なので、ぜひ2回聞いてください。

ぜひぜひ2回聞いてもらいたいなというところで

1回だけ聞かれると、この話合わないなっていうのはあると思うので、誰だって。

ぜひ2個聞いてください。

ありがとうございます。

僕も以前からいつも聞かせていただいている番組の一つになるんですけども、

ようやくお越しいただくことができました。

よかったです。ミツバチが1回ゲストで出ているんですよね。

シーズン2の前のシーズン1のほうですね。

バチさんにお越しいただいて、これからの樹木との関わり方みたいなところについて、当時お話しさせていただきました。

そうですね、あれ掘り下げ方うまいですよね。僕あんなにミツバチを掘り下げられてないです。

いや、ありがとう。

ミツバチさんもいろんなことをされていて、マルチにされていまして、ピーノさんもいろんなところに興味があって、

いろんな話しされていて、すごいためになるなと思って、毎回聞かせていただいております。

ありがとうございます。

ローテナントラジオのほうにもあっちゃんさん来てくださって、

159回、去年の5月の回で旅行の話も一緒にさせてもらいましたよね。

はい、させていただきました。あの回もすごく楽しかったです。

本当に良かったです。未来の旅行の話とかまで話が派生できたので。

すごい話弾みましたよね。

ぜひまだ聞いてない方は聞いてください。

よろしくお願いいたします。

はい、お願いいたします。

それでですね、今回そのピーノさんにお話ししたいなと思っていたテーマなんですけども、絵本になります。

そうなんですよ。

これですけども、実はそのゲストをお呼びする方っていうのは、

基本的にはこの方とはこのテーマを話したいっていうところが決まってからお呼びすることにしてるんですけども。

いいですよね、それすごい。

はい、今回その絵本にさせていただいた理由の一つとして、

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はい。

ローテナントのラジオ局では読書会もされていますよね。

はい、ゆかちゃんと翔平さんがやってくれてます。

そうですよね、絵本の話もその読書会と合わせてその本に関する内容なのでいいかなっていうふうに思っていたんですけど、

はいはいはい。

それに加えて、お子さんのジュゲム君のエピソードをお聞きする中で、

子供とその本にまつわる話というところで、絵本がマッチするんじゃないかなというところで選ばせました。

ありがとうございます。

確かあれですよね、2ヶ月ぐらい前に雑談で終わった時に、絵本でやりましょうっていうふうに僕からお声掛けさせていただいた時にすごく快達されたっていうふうに覚えてます。

はい、もうあの声をかけてもらった時点で、あ、喋りたいって思いました。

ありがとうございます。いいテーマかなと思って。

いや、ありがたいですよ本当に。ただその後何話そうかってまとめるのがすごい大変でした。

もうすごく語りたいっていう熱意も伝わってきていたので、今回もそういった絵本に関してザックバランにお話ししていければいいかなと。

はい、よろしくお願いします。

はい、よろしくお願いします。今回ですけどもこのテーマをやるにあたって、今さんからもお話しいただきましたが、いろいろまとめてきていただいているというふうにお伺いしましたが、どういったお話からやっていきましょうか。

何からいきます?逆に。

じゃあまずは、絵本ってまずそもそも読まれます?とかっていう話からいきますか。

そうですね。僕はジュリエムって今2歳半、2歳6ヶ月の子供がいるんですけども、絵本は正直、妻のお腹に子供がいる時から読んでました。

早いっすね。

そうなんですね。

そんなにたくさん持ってたわけじゃないんですけど、何冊かの絵本を順番に順番に読んでいて、

1冊のパンダが出てくる絵本があって、これのタイトルを言ったらお腹の中の子供が蹴るみたいな反応を示すんですよね。

すごいっすね。ちなみにそのタイトルは一体何ですか?

パンダちゃんっていう絵本で。

パンダちゃん。

マヤマックスさんのパンダちゃんっていう絵本で。

どんな絵本なんですか?

本当にシンプルです。パンダちゃんが笹を食べて、うんちして、お昼寝してみたいな、そんな感じの。

かわいいですね。

そうやってもう、お腹の中にいる時から絵本で英才教育をされていたと。

いい言葉はそうですね。

いいですね。

絵本を読まれるっていう風にイメージすると、お父さん、お母さんのお膝に乗って一緒に読み聞かせる感じが強かったんですけど、

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お腹の中にいる時から一緒に寄り添って読まれてたってことですよね。

はい。

いいですね。

その他には何かこういった面白い本を一緒に読んだとか何かあったりしますか?

そこからやっぱりですね、

例えば車が出てくる、ブーブーブーっていう車の絵本があるんですけど、

ゆでむが1歳とかになってくると、そのブーブーブーを繰り返し読んでるので、

そのうち自分でブーブーブーを真似するようになったりとか。

いいですね。

そうやって言葉を覚えるのにも役立ってるというと、言い方は難しいんですけど、

同じことをしたいというか。

なるほど。

子どもの成長に合わせて言える言葉が増えてくるから、

絵本のブーブーとかワンワンとかいろいろと言葉が言えるようになって、

それを真似するようになってくるって感じですかね。

そうですね。

いいですね。

あと気をつけてるというか、

読んでる時に本文以外のことも言うようにしてますね。

あれですよね、絵本の中に書かれてる文章だけじゃなくて、そのキャラクターとか。

絵を指差して、このクマ何してる?とか、

これ大きい人参だね、とか言って話すと、

ゆでむ自身が分かってない言葉とか、分かんない絵があった時にも、

一旦立ち止まって、これ何だろうっていう話ができるっていう。

いいですね。

ちゃんと読み聞かせだけじゃなくて、ゆでむ君との対話をしている。

まさにまさに。

いいな。

そこは気をつけてるというか、それは僕らも楽しんでいるという感じですね、僕も妻も。

反応してくれると嬉しいですよね、やっぱり。

どんどん言葉も覚えて。

そうですね。

いいですね。

なんかその、今2歳ちょっとってことなんですけども、

どんどんと絵本も変わってきてるとかあったりするんですか?

その、読める本が増えたとか、こういった本。

そうですね。

それこそ最初に読んでたパンダちゃんとかは、ほんの10ページの、

しかも1ページに1文くらいしか書いてない10ページの短い絵本なんですけど、

そういう短い絵本がどんどん文字数の多い長い絵本に移ってきてはいますね。

やっぱり子供と一緒に絵本もどんどん変わっていって、実感できるんじゃないですか。

そうですね。で、絵本、結構この物語長いけどなと思ってても、

ゲームは楽しんでいる様子で。

素晴らしい。

かといって、今もうまだ短い絵本も好んで読んでるんです。

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これがちょっと僕は面白いなと思ってて。

どんどんわかることが増えてるけど、絵本も長い文章の本も予報好きってことですよね。

そうです。

確かにそれは意外ですね。

僕自身が親になって、同じ絵本でも何回も読むじゃないですか。

そうですよね。

絵本って検索とかすると、いっぱい出るじゃないですか。ヒットしてるものとか。

はい、出ますね。

何が売れてますとか出るじゃないですか。

よく聞くの、本屋さんで親が内容を見てから選ぶとかっていう人もいると思うんですけど、

あとネットのレビューを見てから選ぶとか。

僕、繰り返し同じ絵本を読んでて気づいたのは、

絵本の本当の面白さって一回読んだだけじゃわかんないなっていうことなんですよね。

へー、そうなんですね。

それはまさに、ジュゲームと一緒に読んだ回数とジュゲームの成長段階、発達段階によって、

どんどんどんどん絵本の面白さとか良さが変わっていくんですよね。

なんかその読まれた中で実際に感じた部分っていうのはどういったところありました?

例えばですね、電車来るかなって絵本があって、

来るかな来るかなって駅で動物たちが電車を待ってるんですね。

で、ページを開くと電車が来て、みんなで来たーって喜ぶんですよ。

ジュゲームも最初それは見てるだけだったのが、

今度電車来るかな来るかなって次のページで来たーって一緒にやるようになるんですね。

反応してくれるようになるんですね。

そうです。

で、今度それが街に出て本当に駅で電車を待ってる時に来るかな来るかなって言ってて、

来た時にジュゲームが来たーって言えるようになるんですよね。

おーすごい。

絵本の中でやってたことが実際に外に出た時も一緒にやってくれるようになったってことですもんね。

そうです。まさにその日常生活につながるっていうのもポイントだと思ってて。

電車だけじゃなくて、じゃあ野菜とか果物が実際に目の前に現れたりとか、

動物とか乗り物もありますよね。

絵本で読んだタクシーが街で見かけたりとか、

あれ消防車だとか。

いやーいいですね。

絵本で見たあれだっていうことがつながっていくのはいいところですね。

素敵なお話ですね。

僕もなんか調べた感じだと、そういったお料理とかも含めてですけど、

僕の調べたやつで見つけたのと、しろくめちゃんのホットケーキっていう。

あーはいはいはい。

本があるんですけど。

有名だと思いますよ。

僕もホットケーキの作り方を絵本で学びながら書かれる絵本ということで、

おそらくそういった食育も含めて実際に楽しめるのかなと思って聞いてたんですけど、

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電車が来たとか、そういった実際に周りで起こっていることも

一緒に楽しめるようになったっていうところは、僕も聞いて、

あ、そういう使い方もあるんだなっていうのが今わかりました。

だから生活とかだったら食事とかお風呂とか歯磨きの絵本もあるんですよね。

なるほどなるほど。

で、実際お風呂入ると、

あ、絵本でやったらこれと同じだねってことが言えたりとかわかったりとかするんですよ。

あーそういう感じで楽しむこともできるんですね。

いいなあ。

そういった形でいろんな絵本とか使いながら実際の食べるとか見るとか、

歯磨きもするですけどね、そういった実際の体験にひも付くっていうところで

絵本を一緒に学べるっていうところはすごく聞いてていいなと思いました。

ですよね、僕もなんか自分でも思いもしなかったです。

こんな風に絵本で楽しいんだっていうのは。

今まさに発見している最中ですね。

いや面白いですね。

もう一個ちょっと面白いのは、

基本的に僕も妻も絵本のタイトルを言って、作者を言って、

出版社の名前まで読み上げるようにしてるんですよね。

出版社まで読み上げるんですね。

で、そのうちに書いてあるものは全部ちゃんと読むっていう感じで

言ってるとジュニアムがだんだん覚えてくるんですよ。

全部ですか。

すると、別に字が読めるわけじゃないんですけど、

例えば絵本作家さんの鈴木浩二さんと鈴木守さんが

同じ鈴木だって気づくんですよ。

なるほど。

とこも気づくんですね、すごい。

とか、絵本作家さんの山口真央さんの時に

真央って知り合いの名前と同じだって気づいたりするんですよ。

だからこういうところから日本の名字と名前のパターンが

なんとなく身についていくのかなってちょっと思ってて。

面白いですね。そうか。

外国の作家さんでエリックカールとかありますけど、

こういうことあんま起こりづらいですよね、日本では。

確かに確かに。

これは日本の作家ならではだなってちょっと思ってます。

そういう名前のところもちゃんと識別をするというか

覚えていくっていうところで

絵本を書くっていうところを初めて知りましたね。

僕もびっくりして、こんなことを覚えてるんだっていう。

それはちゃんとピーノさんが読み上げていたからですよね。

そうそう、そうだと思います。

いいですね。

今、いろいろとお話を聞かせていただいた中で

例が進むごとに読める文章が増えたりとか

わかるのが増えたりっていうところがあるんですけど

僕もちょっと絵本について、どちらかというと

僕はITとか技術の側面が詳しいので

ちょっと調べてきてみたんですけど

最近いろいろ出てるみたいで

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パーソナル地域絵本っていうのがあるらしいんですよね。

なんすかなんすか。

研究所の方が

日本の子どもが

いつどんな言葉を覚えたのかっていうデータを集めていて

その結果を活かして

絵本を作るっていうようなことをやってるみたいなんですよ。

例えば

先ほども少し言葉を出しましたが

ワンワンっていう言葉あるじゃないですか。

ワンワンっていう言葉を言える子どもっていうのが

生後10ヶ月だとスーパーの子どもだけなんですけども

20ヶ月までいくと90%くらいまでになるっていうことが

その研究で分かったらしいんですね。

だからその言葉が分かる段階に

その言葉を使ってその絵本を出すっていうような形で

子どもの成長に合わせて

言葉を犬じゃなくてワンワンにしてあげるっていうのを決めたりする

っていうことをやってるっていうのがあるらしいんですよ。

結構それってコミュニケーションの上ですごい大事だなと思ってて

小さい時にはパパだよママだよっていうふうに言うんですけど

ちょっと年齢が変わったらこれはワンちゃんだよとか

これ犬って言うんだよっていうふうに

どんどんと言葉を覚えていくっていうのを

順番に絵本を通じて勉強できるっていうようなことを

やってるっていうのがあるらしいんですよ。

結構これ面白いなと思ってて

今まさにピーノさんがいろいろとおしゃべりしながら

一緒に勉強してるっていうのがあるんですけど

どんどん覚えていくのをきちんと

赤ちゃんが言えるようなことから

勉強していくっていうようなことを

やったりもされてるみたいでした。

面白いですね。

それでも親もそれに合わせて

言葉を使っていかなきゃいけないですね。

そうですね。

確かにそれはあるかもしれないですね。

そこは確かにご家庭によって

違う部分もあるかもしれないんですけど

ちなみになんですが

ジュゲム君は最初にどういう言葉を

しゃべれるようになりました?

あれ?なんだろう?

全然ピンとこないな。

場合によっては

ママが早いとかパパが早いとか

いろいろあるかなと思うんですけど

うちはパパママって言葉を使わなかったので

使わなかったんですか?

最初からお父さんお母さんっていう風に言ってて

それをだから

お母さんもうすぐ来るからねみたいな風に

普通に使っているので

いつからか

わーわーってお母さんの響きを覚えて

身につけたんだと思うんですよ。

すごいですね。

なんか逆に聞いたことがなかったので

そうなんですか。

18:01

入るんですね。

はい。

今ではもうそれで

お父さんお母さんっていうのを

言ってくれていると。

そうですね。

普通に言いますね。

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