00:00
【山崎】山崎さん、お疲れ様でした。 【木曜】お疲れ様でした。
【山崎】マイコージのアフターセブン。
【山崎】2024年10月3日、木曜日。 時刻は19時を迎えました。
毎日多種多様なポッドキャスターが日替わりでお送りするラジオ番組アフターセブン。
【木曜】始まりました、ポッドキャスターアフターセブンでございます。
【山崎】何だい? 【木曜】10月3日。今度の配信10月3日だって。
【山崎】怖い。何があるの?10月3日?何だこれ。 【木曜】知らないの?
【山崎】誕生日おめでとう。 【木曜】知ってた?
【山崎】知らないけど、この流れはきっとそうだろうなと思った。
【木曜】誕生日。 【山崎】おめでとう。22歳だっけ?
【木曜】そうそう。なんで分かったの? 【山崎】分かるよ。当たり前じゃん。
【木曜】半分なんですけど。私44歳になりました。
【木曜】なんで年齢言わすの。全然いいんだけど恥ずかしくないから。
【山崎】言わすのも俺適当に言ってるのに自分で2倍だったんですよ。
【木曜】ちょうど2倍だったからこれちょっと言わないといけないかなと思って。
【山崎】いやでも僕40代くらいしか知らなかったんで。
【木曜】44歳です。44歳になりました。 【山崎】おめでとうございます。
【木曜】ありがとうございます。でも全然別に年齢言うのは恥ずかしくないし、言っていく感じだよ私は。
【山崎】スタイルのね。【木曜】全然恥ずかしくない。
【山崎】ま前にもそういう話がありましたけど、僕は吉田洋スタイルで年齢に縛られたくない。
【木曜】言わないスタイルね。
【山崎】どんな役柄でもやらせていただきたいので、女子高生役もやりたいし、だから年齢は言わない。
【山崎】もう受け取り側が決めてくださいっていうスタンスで。
【木曜】そのスタイルもいいよね。【山崎】吉田洋スタイルでさせていただきます。
【木曜】私も吉田洋スタイルこうかな。
【山崎】僕今言っちゃったのよ。ピー入れなきゃダメよピーを入れると。
【木曜】俺ピー入れようかな。別に隠してないけどな。
【山崎】いいんじゃないですか?
【木曜】木曜日相方から一言いただいてもいいですか?
【山崎】舞子さん誕生日おめでとうございます。【木曜】ありがとうございます。
【山崎】今44歳ってお話出ましたけども、人生はまだまだ折り返しにも来てない可能性もありますから、これから先ですね、もう40年50年と楽しんでいただければと思います。素敵な1年にしてください。
【山崎】急にみんな一言って言われたら困るよね。ボケようもないし。
【木曜】いやもうちょっとボケてくれるのかなって思ったんだけど。
【山崎】ボケようもないし。ちょっと真面目が出ちゃった。
【木曜】素が出ちゃったね。これからも楽しんで過ごしていきたいと思います。皆さんよろしくお願いします。
【山崎】おめでとうございます。
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【木曜】ありがとうございます。ということでですね、お便り来ておりますよ。
【山崎】ありがとうございます。
【木曜】もうね、ありがとうございます。ご紹介してないお便りありました?たくさん。
【山崎】あ、すいません。本当に申し訳ない。お便りくれお便りくれって言ってたのにね、すいません。
【木曜】すいません。
【山崎】漏れがあったようで、はいお願いします。
【木曜】それではですね、力団の長瀬子さんからいただいております。ありがとうございます。
【山崎】ありがとうございます。スポーティファイにもなんかいただいてたよね、確かね。
【木曜】そう、いつもコメント大ファンだなあ、こいつ。
【山崎】大丈夫、その感じ大丈夫、あってる?
【木曜】あ、うん、あってる。大丈夫、仲良いと思ってる、私は。
【山崎】ああ、よかったです。
【木曜】いきますよ。
【山崎】はい。
【木曜】こんばんは。
【山崎】こんばんは。
【木曜】まいこうじ、いつも楽しく聞いてます。
【山崎】ありがとうございます。
【木曜】ありがとうございます。タイトルから中身があまり予測できないので、実際に聞いてみるまで毎回ちょっとドキドキしてます。
【山崎】ほう。
【木曜】今日は究極の二択ディベート対決のネタを思いついたので、お二人に考えてみてほしいです。
【山崎】ありがとうございます。
【木曜】他人の考えていることが全部わかってしまう体質なのか、自分の考えていることが全部他人にバレてしまう体質。
どちらか選ばないといけないとしたら、どっち?
自分はと言うと、人に自分が考えていることがバレる方がまだマシです。
人の心の声とか全部わかってしまうのは怖すぎるということで、リギュラのなあかせこの中からいただきました。ありがとう。
【山崎】ありがとうございます。
ちなみに、前提条件がやっぱりディベートする上では欲しいんですけど。
【木曜】そうですね。
【山崎】ちなみにどっち?ファーストインプレッションは。
【木曜】他人の考えていること。
【山崎】がわかる方がいい。
俺も同じなんだよ。
なんかね、心漏れる方にしようか。
【木曜】自分の考えていることが全部他人にバレてしまう体質って悟られたよね。
【山崎】そうそう。本当にめちゃくちゃ偶然なんですけど、今回3日じゃないですか。
僕10月1日にね、自分の番組日々のいたまの方で、人理解的なものをやったんですけど、たまたま話を流れて、たまたま本当に悟られの話をしたの。
【木曜】え、すごくない?
【山崎】そう。で、僕は小田切城のドラマの悟られを見てましたっていう話をしてて、最初に言った前提状況を決めたいっていうのは、
自分が悟られだったら、あのドラマとか漫画の世界みたいに、なんか政府に保護されている悟られなのかわかる?っていうのも、
例えば、いやこいつマジないわって心の声が漏れたときに、なんか何その、聞こえてんだけど、みたいな感じになっちゃったらもう終わりじゃん。
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【木曜】あー、まあまあまあね、成り立たないもんね。
【山崎】そうそうそう。で、あの世界観だったらさ、一応みんな悟られという人間がいるってことを知ってて、言わないようにする努力があるじゃん、周りの人に。
っていうので変わってくると思ったの。
【木曜】言わない、言わない。
【山崎】自分の声は漏れても相手は言ってこない?
【木曜】言ってこないし、自分も言わない。
【山崎】ああ、なるほどね。だったらまあまあ、自分が悟られてもいいですよ。悟られ側で話してもいいです。
【木曜】なるほど。じゃあ、そうしよう。
【山崎】うん、OK。
【木曜】じゃあ私が他人の考えていることが全部わかってしまう体質で、
コウジが自分の考えていることが全部他人にバレてしまう体質ということで、よろしいでしょうか。
【山崎】はい、よろしくお願いします。
【木曜】お願いします。それではディベート対決スタートです。
【山崎】舞妓はなんで相手の心が読める方がいいの?
【木曜】この舞妓寺聞いてくれているリスナーさんもコウジもわかると思うけどさ、
結構はっきり言うじゃん。思ったことを口に出したいタイプじゃん。
まあでも雰囲気読んで出さなかったりするんだけど、
でもそれさえも、飲み込んでいることさえも全部わかってしまったら、
なんかやりづらいなーと思って。
私は聞こえる方、他人のいろんな人の気持ちが考えていることが全部わかっても、
私が我慢すれば成り立つかなって思うの。
【山崎】でもそれって我慢できる?
【木曜】我慢する。しないと成り立たないから。
【山崎】だけどさ、例えばやっぱり人間だからどこかでダムの決壊があるわけじゃん。
【木曜】それはなんかメンタルやられたりすると思うよ。
なんかもやっとしたり怒ったり悲しくなったりするけど、
私一人我慢すればいいわけじゃん。なんだろう。
でも、一応前提条件、自分も絶対言わない。わかっても言わない。
で、相手も言ってこない。が一応担保されたわけじゃない。
今回の話でいくとね。
っていう中でさ、相手のいわゆる悪意が聞き取れてしまってさ、
人間だからやっぱり感情があるでしょ。
だから、あまりにもな時にさ、
例えばふざけんじゃないわよみたいな感じになってしまうとするじゃない。
直接的には言わなくてもね。
で、あんたこう思ってるんでしょうとかじゃなくても、
例えばそれを態度に置き換えて、
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何なのその態度さっきからとかに置き換えて、
例えばそういう怒りを発露させる場面があったとして、
相手側は表面上はニコニコしてて、
心の中で例えば何か言ってるとかさ、
それに対してやっぱり人間だから本当にどう超えてたら、
ふざけるなみたいになった時に、
何切れてんの?みたいな感じになるじゃないですか。
私さ、人間観察好きじゃん。
だから面白いなって思えるタイプなの。
わかるよ。相手がどういうことを考えてるんだろうとか、
想像するのが面白いっていうのはもちろん前提わかるんだけどさ、
それが本当に何か、例えばショッキングなこと?
でも受け止めきれる?
受け止めきれるっていうか、本音と立て前でどっちもわかるわけじゃん。
そしたらちょっとここまでか、
こういう人とは無理かなって思って、
付き合わなければいいだけじゃんっていう、
何か選択ができる。
なるほどね。
自分で。
でもそれがさ、逆になるわけじゃん。
コウチの場合は。
選択される可能性があるわけでしょ。
本音も立て前も全部分かられちゃうから。
その辺どうなの?
でもそれがあった上で近くにいる人ってマジで友達じゃない?
そうだね。
例えば自分が心の声を発する側だとした時に、
マジないわコイツって心で思ってしまうとかさ、
っていうのがある中で、
マイコ側の、いわゆる受け取る側になるわけ。
僕の周りの人はみんなね。
その人たちは選択していくわけよ。
コイツこんなこと思ってるんだ。
こんな風に俺に文句実は思ってたんだ。
ニコニコしながらみたいなのがありながらどんどん
多分距離を置かれていくわけよ。
コウジだからね。
悪態ついてるわ。
でも実際の行動が例えば優しかったりとか分かんないよ。
頭の中ではマジないわコイツふざけんなよ。
言いながらいいよ手伝うよとかいうのが例えばあってさ。
っていう中で残ってくれる人って本当の友達だと思う。
これってさ、さっきさ、ルール決めたけどさ、
自分の考えてることを全部他人にバレてしまう体質っていうのは
自分で認識してるってこと?
認識してなくても。
してないんだったらさ、なんでみんな離れていっちゃうんだろうとか思わない?
いやいや、思うと思うよ。
だけどそんな中でも残ってくれる人がもしいたら
それが一番かなと思うんです。
で、自分が残るか残らないか選ぶ側になろうと。
毎個は。
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で、それが分かんない、そのボーダーのラインはね、
懐が深いとか狭いとかいろいろあると思うけど
どんどんどんどんなんていうの、
毎個は多分違うかもしれないけど
早い段階で切っていく人だったら
いたしたら自分から離れて誰とも会わない生活になるかもしれない。
でも私その辺大丈夫。結構許容範囲広いよ。
だから楽しめる。
あ、こういうふうに考えてんだ。
あ、でもこういうふうに立ち前では言ってんだって。
その人の個性として
全てなんか悪く受け取らない。
あ、こういう感じ、こういう一面もあるんだなって思えるから
私は多分人権観察が好きだから
こっちの体質の方がすごく合ってると思う。
逆だったらなんか多分
なんか気にしちゃう。いろいろ多分。
離れて、なんで離れて行っちゃうんだろうとか
まあ全然数人仲がいい友達がいれば
全然いいって思ってるタイプなんだけど
まあ変なとこ気にしないところもあるから
なんかそれが逆、自分が分かっている方が気が楽。
なるほどね。
すごく楽。
例えばだけど、まあそうなってくると
しゃに構えた言い方になるけど
普段から自分は結構中では
すごいことを思ってるってことでしょ?
だから人に伝えられないってことなの?
うん、そう。
あ、そういう意味では別にそんなに
例えば殺してやるとか別に思わないんだよ。
いや、そこまで思わないわ。私だって。
いやいや、例えばよ。マジないわこいつとか
別に頭の中でそんなに考えないんだよ。
別にあんまりこう人に
期待をしてないので、そもそもが。
だって言ってたよね、コウジ。
だから別に聞かれてもいいかな。
で、その上で残ってくれる人が
残ったらいいかなと思います。
で、逆に言えば、例えば何て言うんだろう
本当に大事に思ってるよっていうのも
聞いてもらえるわけ。
うんうんうんうん。
で、心は見せられない心を見せられるわけでしょ?
うん。
すごくそれは素敵なことだと思います。
ねえねえ、今ちょっとさ
イーストキャラ演じてない?大丈夫?
なんかさ、好感度上げようと思ってる?
全然全然。
本当?
普段からさ、自分の気持ち伝えるタイプ?
伝えないタイプ?
別にそんなになんかやっぱり日本人だから
感じるタイプかな。
これ正確にもよるかもね。
コウジあんまりなんか余計なことっていうか
自分が思っていることさ
全て言わないタイプっぽいからさ。
そうだね、どちらかというと。
私は言いたいし聞きたいタイプなの。
うん。
だから知りたい。
周りの人が考えていることとか
内側知りたいし
知っても別に
引いたりとかはしない。
でもそれを知った
言いたいし知りたいけど
でも自分の中では抑えるわけ。
これはここを超えたら相手に悪いなとかも
やっぱり人間だからあるじゃん。
うんうんうん。
それでもフェアじゃない。
相手の100%生の心を知るのに
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こちらの人が100%出さないっていうのフェアじゃない。
でも元々私言いたいタイプだから
相手のことを知れて
よりもっと自分のことを
伝えたいって思うかもしれない。
ああ、その心許せる相手だったらでしょ。
うんうん。
ああ、なるほどね。
だから多分私こっちの体質の方が合ってる。
自分の性格で。
なるほどなるほど。
すごく合ってる。
なるほど。
何で笑ったんだ今。
いや、合ってる。合ってるんだなと思って。
うわ、めっちゃ合ってる。
人間観察好きだし
人の気持ち知りたい
言わない人もいるしさ
人の気持ち伝え合いたいし
それが知れるんだったら
より過ごしやすいかも。
なるほどね。
うん。
めっちゃいいよこれ。
この体質欲しい。
欲しいまでいくと逆にすごい
人の裏を知りたい人みたいで
あんまり良くないと思うけど。
え、本当?
うん。
でもさ、悪いことばかりじゃないくない?
いや、悪いことばかりじゃないし
使い方によってはすごく便利だと思うけど。
ねえ、なんか普段無口な人とかでもさ
あ、こういう風に思ってるんだとかさ
うん。
なんか荒ぶってるけど中身こんなんだとか
知り得たりとかもするしさ
別に悪いことばかりじゃないのかなって思う。
ああ、なるほどね。
うん。
え、めっちゃいい。
私やっぱこっちだったわ。
一応ディメイトだからさ。
はい。
こちら側はなんで
だからそれはあんまり良くないよみたいなの
言ってもらわないと。
だから対決にならない。
あ、そうだよね。
えっと、じゃあ
えっと、私さ
妄想が好きなんだけどさ
はいはい。
いろんな妄想するの。
だから、なんだろう
普通の日常の妄想もするし
なんかその、性的な妄想もするの。
はいはいはい。
コウジ、しない?
まあ、妄想まではいかないかもしれないけど
例えばテレビでグラビアアイドル出て
おっぱい大きいなとかそれぐらい思うんじゃない?
あ、なんかそういうのとかもさ
周りの人にさ
いや、わかるよ。
バレちゃうじゃん。
でも、例えばそれが友人とかと言った時に
男友達ね、言った時に
なんかその人はもちろん口には出せないけど
俺もそう思うって思ってるかもしれない。
あ、じゃあ別に男友達だったらいいけど
パートナーだったら?
いや、パートナーでも
でも、それを知った上で
いや、この人本当におっぱい大きい人好きね
って思いながら一緒にいるってことでしょ?
いや、でもそういうのがさ
積もりに積もったらさ
私、おっぱい大きくないけど
我慢して付き合ってくれてるのかなとかさ
思うかもしれないじゃん?
いや、でもその時に自分の心の中で
このグラビアアイドルおっぱい大きいな
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でも、俺は舞妓の方が好きだなって思ってればさ
思う?そこまで
いやいや、だってそれがなかったら
早い段階で別れちゃう
そんなのも考えて
じゃあさ、付き合って間もない頃だったらどうする?
だってそもそも自分の心の声漏れてる人と
付き合うか付き合わないかのリスクを考えた時にさ
付き合うって思うことが
もう結構そのリスクをとってるわけだ
私みたいな人がいるかもしれないじゃん
面白いなって
でも付き合ってるんでしょ?
面白いなと思って付き合ってる
で、あなたはさっき舞妓さんは
許容が広いんだからって言ってたよね
だから俺が例えばこの子おっぱい大きいな
でも舞妓の方が好きとか
そういうのがつもりつもりって別に離れないでしょ?
分かんない
だってもう大きくできないからさ
って考えたらそっちの方が辛いのよ
聞こえる方へは
だってこちら側は自分の声漏れてると思ってない前提で
それでも周りに残ってくれてる人は
本当に自分を認めてくれてる人だよ
また例えばエロいこと考えてんな
変ななんか危ない
例えばテロリストかこいつとか
いろんな感情を聞いた上で
でも面白いやつ?と思って残ってくれてるんだよ周りは
だけどさっきの舞妓の話でいくと
舞妓は人間観察好きだし
例えばコーチという悟られと付き合った時に
心の声漏れて可愛いぞって
最初は思うかもしれないけど
積もり積もったら別れるかもしれない
じゃあ心の声聞こえない方が良くねって思っちゃう
いや知りたい
別れるけど?
良いも悪いも知りたい
で言う人が多分自分の周りにいるから俺は
知った上で付き合いたい
やっぱ知りたいわ
っていう話です
じゃあ別に僕がグラビアアイドル見てどう思うか何しようが
別に付き合い続けられるじゃん
だって心の根のところでは
例えばわからない
ハグをした時なんか
舞妓ってあったかいなとか
そういう声も聞こえる
いや胸ちっちゃいなとかも聞こえるでしょ
別にそれ思わないかもしれない
いや思うかもしれないじゃん
常にさ胸小さいなと思いながらいないじゃん
そんなのさ分かんない
おっぱいフェスだったら分かんないじゃん
もっと欲しかったなとか
例え話で話しましたけど
別に僕おっぱいフェチじゃないから
なんかこのままでいったら
俺ただの巨乳好きみたいな
別に俺は巨乳好きじゃないから
例えだけど
例えで分かりやすくするためにしただけで
いやいやだからそういう性的な
自分の考えてることとか
思ってることとかも
バレちゃうっていうか
知られちゃうのが
恥ずかしいし知られたくない
恥ずかしいもちろん
でもそれは自分が知られてるって分かったら恥ずかしいよ
そうだよ自分は分かんないけど
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どちらかって考えたら絶対嫌だ
たらればもしかしての話になっちゃうけど
舞妓が実はそうかもしれない
だけど旦那さんも子供たちも舞妓と一緒にいろ
それって今あなたは幸せですかっていう話です
知られてたらってこと?
そう
物好きだなって思うかもしれない
物好きだなって思うけど
それでもなお一緒にいてくれるんですよ
私の家族じゃあ変わり者だ
変わり者だけど幸せだよ
幸せ幸せ
そうでしょ
だけど例えば分からないよないとは思うけど
今お子さんもいて旦那さんパパもいてっていう中でいてさ
今は収録面白かったピって聞いた後に
声が聞こえるようになりました
で旦那さんがすんごいこと思ってて
子供たちも表面上全然素直だけど
めちゃくちゃもう頭の中では反抗期みたいな
ずっと聞こえ続けてきたらそれは辛くない?
辛くない
今はこう思ってるけど
その気持ちを和らげてあげようって思ったり
ストレスを解消してあげようって思えるタイプ
でも自分じゃどうにもならないかもしれない
その内容が
それこそ旦那さんが本当に巨乳と不倫して
ずっと365日この後ずっと思ってたらどう思う?
気づかないふりしてさせてあげる
させてあげるんかい
この部分はちょっと変わってる?
だってそれで満たされて
幸せな気分になって家庭もうまくいくんだったら
私はいいって思うタイプ
土俵が違うな
変わってんの私ちょっと変わってるから
でもそんなに変わってるのに
なんで自分の声聞かれるのそんなに嫌なの?
変わってるから
人とはちょっと違う
妄想好きって言ったじゃん
その妄想も同行に出るって思ってるの私は
生々しいところまで行っちゃうってこと?
そこまで行くっていうぐらい
すごい妄想して楽しんでるの一人で
マジ変態レベルで
だからそこまで知られるのが嫌なの
でもそれを知った上で今旦那さんは隣にいるからね
じゃあ本当に変わり者だなって思う
舞妓が妄想の中でいろんなね
芸能人ですかっこいい芸能人でもいいし
知り合った普通に友人として素敵な人でもいいんだけど
っていう人たちの妄想を繰り広げてる中
旦那さんはでも最終的には俺なんだなって思ってるんだよ
だからうまくいってんのかな私たちの夫婦
24:03
そうそうそうそう
だってさ妄想自由じゃん
妄想でさ
してんだけどさ
7時なんで
ごめんなさい7時なので
直接的な言葉使わないで
すみませんごめんなさい
今のはピー入れてもらって
わかりましたすみませんごめんなさい
またスミナリウムさんに怒られちゃう
離れていっちゃうわごめんなさい
ダメだこれ
生ラジオじゃないからね
すみませんごめんなさい
なんか結構
もうほんと変態レベルだから知られたくない
イチャイチャしちゃうから
どっちだろうねこれ
でもすごいイチャイチャし
とかそういう自分と同じような変態レベルの人でも面白いなと思って
付き合い続けられるでしょ
売られる売られる
でいうことは周りにいてもそうなのよ
あなたと付き合いたいと思う人は
あなたが悟られても付き合いたいと思ってる
うん
だったら別にこっち僕側のでも
嫌じゃないでしょ
でも言ったじゃん私知りたいんだよ
相手の気持ち知りたいんだよ
相手の考えてること知りたいんだよ
知れる方がやっぱ楽しめるなもっと
なるほどね
痛いとかきついとか
メンタルやられるとかいうよりも
楽しめる
知れる方が周りのその声
なるほどね
楽しみたい
なるほどね
僕は逆にあれかな
自分の声が漏れてしまって
でも相手は漏れてるよとは言わないという前提で
近くに最後まで残ってくれる人は
本当の友人だし恋人だと思うので
僕はそっちの方がいいですね
絶対嫌だ私
自分の思ってることバレたくないな
っていうことは普段からそんなにひどいこと
ひどいことばっかりじゃないよ
そんな僕そんな思ってないので
ひどいことばっかり
私の好感度いつも下げてくんじゃん
だって自分で言ってんじゃん
だってさ
自分で自分のこと言うのはいいけどさ
そこでさ
私の好感度下げてくんじゃん
自分の好感度はすごい上げるけどさ
相方の好感度下げてくんじゃん
いやいやこれさ
そもそもごめんごめん
リベート対決ってそういうもんじゃない
だって対決だよ
対決だよそれはそうじゃん
対決なんだもん
そうだね
はいはいはい
ということで一つ目のリベート対決終わりましたけど
またアンケート取りましょうかこれ
これアンケート取ろ
どっちがいいのか
27:01
エンディングのお時間になりました
なんか久々リベート楽しかった
うん面白かったね
お題も
そもそもリベートなのに
落としめるとか
そんなこと言われんじゃん
自分を上げて相手は落としてるよねみたいな
いやそういうもんでしょって思ったけど
そもそもね
別になんかリベートじゃなければ
共感とかもするけど
俺だって
対決だから一応
そうだった
自分がこうじが言ってることの方がいいか
思ってもらえるような話をするよ
それは
対決なんだから
対決だった
ということでねお送りしておりました
今回のリベート対決いかがだったでしょうか
はい
共感できた方はですね
ぜひですね
Spotifyの方で
まいこが今回もですね
アンケート作ってくれると思いますので
そちらのアンケートいただいたり
Spotifyに直接書き込んでね
私はこう思ったよとか
まいこの方が私は楽しいかなとか
ぜひいただければと思います
またXで呟いていただく際は
ハッシュタグ
またまいこ字つけていただいてですね
感想をお待ちしております
はいと言ったところで
なかなか白熱しましたね
楽しかった
なんかありがとう
僕が楽しかった感じが伝わってれば
一番いいですね
そうだね
ということで
明日金曜日は19時から
メルブリッジのお二人になりますので
ぜひそちらもお聞きください
それではまた来週木曜日にお会いしましょう
はいみなさん
またね
after 7
after 7
