00:00
はい、今回雑談会させていただきます。
前々回と2回、クロリスさん、キャラクター強い感じで
キャラクター強い、もしくは癖が強い
癖が強い
話せば話すほど、よりいろんなことをお話ししてもらえるんで
めちゃくちゃ盛り上がったんですけど
今回雑談なので、話したいことを話していきたいなと思ってるんですけど
前回の話であったんですけど
アートディレクターとコピーライターの関係性について
初体とかってどうしてるんですか?気になります?
気にしてます?
なるときはいいますね。基本的にはお任せするんですけど
初体はお任せするタイプらしいんですよ
なるほど
それって自分の好みの初体はあるんですか?まず大前提
特にない
好みっていうか、イメージしてるものに近いかなとか
写真だったらそれに合うかなみたいので
素人目線だけど、もちろんゴシックの方がいいんじゃないみたいな
大体の方向性は言ったりはすることはあるんですけど
基本的にはお任せしますね
僕ら前、コピーライターの会かなんかで喋ったときに
そこって難しいですよねって話したじゃないですか
コピーライターがやるべき領域なのか
アートディレクターがやる領域なのか
これ結構人一人だよねみたいな話してたよね
そうしてましたね
だけどプロレスさんは割とそこは任せると
でも大前提、イメージはあるよってことですね
そうですね、話し合って
私はこう思うんで、調理は任せます
素材持ってきたからわかるよねと
こういう意見もあるんで
あとはもう頼まーって
結構相性良い悪いはあるんですか?
そうですね、あるなとは思いますね
男性女性とかあります?どっちがいい?別にですか?
特にないけど
ちょっと上よりはめっちゃ上の方の方がやりやすい気はします
それは何?
余裕?
言葉の返すときのキャッチボールの
優しさって返してくれる余裕の
私が言うのもあれですけど
多分30代までは結構尖ってる
なんかこう
30代まで?20代ってことで
30何歳くらいまで?
そうですね、30くらいまでかなって思ってますけど
こっちの方がいいよっていうスタンスできますよね
なんか印象ですけど
まあ尖ってるとね、でしょ?
これがいいよ
でももっと上になると一回こう
03:00
聞いてくれたり
包み込んでくれる感じがするかなっていうのは
そうですね、キャリア長い人の方が
相性的には良いかなっていう
大人の余裕
逆に引っ張っていくパターンもあるんですか?
引っ張っていくことは
それこそ自分が考えた案だったり
こういうメッセージがしたいっていうので
それをしようってなった時は
なんて言うんでしょう
絵も含めてこういうイメージがいいんじゃないかなって思うみたいな
意見を伝えたりはするんですけど
デザイナーの方と組む講座の時とかも
割と甘えてました
なるほどね
基本どこ行っても一番ぺいぺいなんで
ありがとうございますって言って
言っても画が強くないとやれない業種じゃないですか
コピーライターもアートディレクターも
何の仕事でもちょっと言葉に語弊があるのは
女性である程度画が強くないと
基本男社会じゃん、一応現状さん
そこと一緒に渡り歩いていくというか
意見を戦わせていくということで
ある一定層に関しては
すごい言ってくるじゃん
っていう男もたぶん存在してくるの
たぶん間違いなくね
ただそこをクロリスさんの人間味で
うまくいい感じに意見をぶつかえていくような
環境も作っていかなきゃいけないというか
たぶんそういう側面も出てくるよね
改めてお会いして3時間ぐらい経ってますけど
画強いですもんね結構ね
強いですね
それはね感じるから
かつ哲学とコミュニケーションを学ばれてるじゃないですか
まあまあひれ伏す
ウルラみたいな感じでのやり方はできるなっていう
気合いするかどうかわからないですよ
わからないですけどね
でもそういう可能性はあるね
結構論理的に違いますよねっていうタイプですか
そうですね、いますね
ロジカルにやって着地する仕事もあるし
世に言う昔の手でいうと
クリエイティブでジャンプさせるっていうのは
たぶんそれはロジカルではないと思うんだよね
ロジックよりマジックって言いますよ
説明会で聞いてかっこいいと思って
笑っとこうと思って
確かに
ちょっと笑っときますよ
俺もちょっと笑っときますよ
マジックよりマジックですね
いろいろやり方ありますもんね
やり方あるよね
たぶんロジカルなことでも
人の気持ちは動かせるし
06:00
それを突き詰めれば動かせると思うし
まあマジックね
これ今回のエピソードのタイトルになるんですか
そうですね
マジックよりも
人の言葉ですけど
私のではない
でもその人も別の人からの言葉
だいたいそうなんですよ
だいたいそうなんです
ちょっとこの収録以外で話しましたけど
クルーさんが好きなコピーライターの人って
どなたになるんですか
岩崎俊一さん
答えてます
そうですよね岩崎さんって
岩崎さんですよ
砂木さんもよく
後ろ姿だけ見たことありますけどね
後ろさん
ちなみにどの方がいいなと思ったんですか
トンボのシリーズとかが結構好きで
トンボのシリーズ
モノ消しゴムの広告で
人は書くことと消すことで書いているとか
僕はバカだから不快なって
なんとなく思っちゃってるだけなんですけど
そこにいいなって感じるポイントがあったわけですか
一行で強かったり
そもそも哲学的なコピーが多かったりするので
その中に温かさがある
広告で見たほうが伝わりやすいんですけど
後ろ側のコボちゃんの書きかけの漫画の絵にそれが載っているので
そういう消すことも含めてクリエイティブだったり
タグラインもトンボが動いている人が何かを
作っているとか生み出しているというメッセージだったりするので
温かさが好きですね
そうだね
あとその時期になると
今でも使用されている日本郵便ですけれども
年賀状は贈り物だと思うという
年賀状のシーズンになると出てくるのもありますけれども
それもね
価値の発見ですよね
なるほどね
あとこれ面白いですけどね
僕もこれ知らなかったけど
KDDIさんの仕事でですね
さあ世代交代っていう
携帯なのよ
世代交代っていうのを
カタカナで書いてあるんだけど
これも岩崎さんのお仕事だったんですね
ていうのとかですね
岩崎さんいいですね
岩崎さんほんと渋い方ですよね
僕も
結構好きなコピーライター聞かれることもあって
就活で
岩崎さんって言うと渋いねって
結構渋めですよね
渋い方ですよね
お弟子さんも優秀な方々いっぱいいらっしゃるので
僕が記憶正しければ
JTの広告やってらっしゃる
JTのタバコの
タバコの
あれのコピーとかやってる方も
09:02
確か岩崎さんのところにいらっしゃったかな
結構流派系ですもんね
コピーライダーって
すごくトレディショナルな
組織術というかなんていうんですかね
そこの中でもね
やっぱり
王道なコピーライターさんであることは
これ間違いないし
コピーライダーの中でもファンが多いよね
岩崎さんも
ファンが多い
非常にファンが多いね
こういうの書けねえなっていう人
よく聞いた覚えがありますよ
ある有名なコピーライダーさんが
そのコピー
そのコピーライダーさんの書き方を学ぼうと思って
少し訓練したことがあったらしいんですけど
できないって
あいつの文体にはなれないって
聞いたことがありますよ
憧れるのはいいんだけど
その人になろうと
でもその人もある程度地位を築いてるんだよ
だけどその人の文体になりたいと思って
小手先でやったらしいんだけど
ダメだっつって
なれないっつって諦めたって聞いたことがありますよ
それってあれですか
やっぱりなりたいなって
自分の目標の方がいるじゃないですか
その文章読むじゃないですか
好きな人の
そこからどうやってその人を学ぶんですか
だいたいコピーライダーさんとかってなると
TCCの年間を社協する人が出てくるんですよ
書き払い
最初どんな広告会社大きい会社行こうが
製作会社行こうが
1年目に仕事なんて絶対来ないから
そうすると時間は無尽蔵にあるんだよ
今はすぐなんかチラシやれとか言われるかもしれないけど
席はあってお給金くれるけど
ずっとそこにでも何だか
だいたい会社のバックヤード行くと
だいたいTCCの2000何年からでバーっと座ってるから
そこから選んで社協する人がいるんだよ
で好きなコピーライダーの人を見つけて
それでこうやって社協するんだよ
そうすると文章っていうか
文章のリズムを自分の中に入れ込んでいくんだよ
分かる部分があります
僕ちょっと全然分かんないなそれ
グラフィックでもそうだけど
ナレーションのコピーとか
そういうのを社協する新米ちゃん
新人ちゃんとかがリズムを入れていくんだよね
でその人のコピーには近づけないかもしれないけど
リズムを自分の中に取り入れたい
自分のコピーの理想と思っている生理と
憧れの人のそのリズムの生理を近づけようとする
のために社協する
立ったら立ったら立ったらたみたいなことですか
12:04
立ったら立ったら立ったらた立った立ったみたいな
そうそうそういうことです
それが言葉として
そのリズムのセンテンスが長いのか短いのかっていうところは
それはもう一人一人のリズムのセンスでしかない
っていうのを聞いたことがあるし
あともうセンテンスごとがすべて
エッセイのようなことでやってるっていうと
よくみんなは秋山翔さんのコピーをよく社協してる
ワンセンテンスワンセンテンスがすべて上質なのような
そういう広告賞とかあるときってビジュアルとコピーがあるじゃない
それでみんな判断するじゃない
秋山さんのコピーってビジュアルなくてもすぐ秋山さんってわかるんだよ
それはもうそういう形だから
楽しそうですね
好きだったねコピーライターが
元々コピーライターになろうと思ってた
楽しそうに喋るなと思って
やれなかった
それは良いです
聞いてる方は未来のコピーライターになってくれる方がいるかもしれない
今最近の若い人たちとかこれを聞いてる方がいらっしゃるのであれば
広告図書館っていうね
塩戸目にある伝通さんの菅地さんのところに広告図書館のところがありますから
そうするとですね
大概TCCの年間がありますから
もしくはご自宅の近所の図書館でもあるところにあると思います
TCCとかあると思うんで
もちろん最新の年間を借卿されるとか見るっていうのもすごく勉強になると思うんだけど
昔の全く自分が生まれてなかった時とかの年間とか見るとちょっと面白いよ
こんな時代があったんだって言ってこんなコピーが受けてたんだっていう時にきっと
そのコピーライターになりたいと思った若い世代の生理と合うコピーがもしかしたら出てくる可能性もある
若いコピーライターだからこそその人の生理に合うとかっていうことは絶対ないので
それがご存明じゃないコピーライターさんの人たちのコピーのリズムが自分と合ってて
それを自分の中に取り入れて2022年のコピーっていうのもあってもいいんじゃないかなと
僕はなんとなく思っている次第です
プロデューサーはTCCの話は読んでました?
年間結構見たり家にも何冊か
マジで買ったの古本屋で
メルカリで
そこはいいですね
メルカリだと
買いやすいです
さすがにね
15:01
定価で買いたいんですけど
1万5千円じゃ買えないのよ
2万とかなんです
そうなのよ
メルカリですみませんって
そういうのほらバトンだから
結構読んで自分の中でチェックしたりとか
丸々はバツバツだっていう構文になっているとかを
構文みたいに落としておくと
後で詰まった時に見ると結構
面白い
構成を自分の中でストックしておくってことですね
そうそう
やったりしてますね
それこそね苦闘点の位置とか
リズムっていうことですよね
575だとやっぱり口ずさみやすかったりとか
それこそグラフィックとかに落とした時に
余白?
文字感?
文字感って気になります?
文字感、行感
あんまりそこはないかな気にしたこと
気になります?
それこそ話があった
ポップ映画でしたっけ?
高倉健さんの話があったじゃないですか
あったね
僕あれ結構好きです
ありがとうございますっていうキャッチコピーがあったんです
高倉健さんが
高原かなってある商品があって
それをいっぱい飲んで
そこに夕日か何かこうやって
ありがとうございますって言ってるシーンがあるんです
高倉さんが
その時に
普通にありがとうございますじゃない?
その時にありがとうの後に
反格を上げてございますってしたわけね
伊藤さんが書いたコピーなんだけど
高倉健はありがとうございますって言わない
人格なんだよね
人格を言葉にしてるっていう
っていうのをやったらしい
で、ありがとうございますっていうのを
伊藤さんが書いて
その時に伊藤さんは
スタッフプリストあるじゃん
そこにコピーライターって書かなかったっていうか
広告会社に言ったわけ
スタッフプリスト作るんだったら
コピーライターって書かないでくれって
じゃあ何だったらいいんですかって
多分営業が聞いたんだろうね
そしたら言葉って書いてくれって
いいリアクションですね
どこの業界紙のスタッフプリスト
その時当時のやる見ると
言葉伊藤石が
他はみんなクリエイティブディレクター
スタイリストなんとかって
わーって書いてあるんだけど
そこだけ漢字で言葉って
伊藤石がなぞって書いてある
それも高倉さんがオッケー出しているから
もちろんあれぐらいになってくると
出てる人の心情というか
キャラクターも踏まえて
18:01
コピーを考え
言葉を考えですね
コピーではなく
そういう意味においても
矢沢栄吉さんっていう人がいるじゃない
あの人がよろしくってよく言うっていう
イメージが我々とかある
年代あるんだけど
あれも見つけたの伊藤さんだからね
見つけたっていうのは
矢沢さんがあるCDを出すときに
写真が篠山きしんさんで
アートディレクターが浅羽勝美さんで
コピーが伊藤さんだったの
ものすごいかっこいいビジュアルなんだけど
そこに何月何日発売
大きなことでよろしくって書いてあって
それが発売されたんですよ
で
Aちゃんが
何これコピーで伊藤さん
何でこれよろしくって書いてあるの
なんかあれじゃんって言ったら
何言ってるの
お前の口癖じゃんって
言ってから
マジかって言ってから
矢沢さんがそこに寄せたの
なるほどね
っていうのは新発売するんで
よろしくって言うよろしくでもあるわけ
こうってくれと
伊藤さんは矢沢さんとものすごい
付き合いが長いから
そのときによろしくって言ってんな
っていうのでそこにかけて書いた
別によろしくって言葉自体はね
ありふれてる言葉ですからね
それを使うかっていうところですもんね
それを聞いた矢沢さんが
初めてよろしくって自分から言うようになった
っていうことが新しい
伊藤さんの話だった
面白いですね
それこそ業館を読むとか
そこもね
ディレクションできる面白さがあるだろうな
と思ってコピーライターは
でも多分あそこまで高めに行くと
多分そういうことになってくる
そうですね
雲の上の
そこまで行くかもしれないけど
だけど多分そこのことに
かけるコピーライターっていうのは悪くない
だけどそこを
アートディレクターとディスカッションできる
っていうのは悪くないことだし
でもある程度ここのところはやったから
あとはアートディレクターにお任せします
っていう
そこまでどんどんどんどんなってくると
まさにさっきのあれで調べた
クリエイティブディレクターの道になってくる
そうですね
一番最初に出会った
クリエイティブディレクター
そうですね
面白いですね
なんかそう考えたら
いろいろ広がりますよね
そういう広がりを持てる仕事だよね
いろんな自分の中の興味があることとか
それが多分いろんな仕事をしてくると
自分の心地いいのとバチーンってくる
多分仕事が来たりするわけですよ
21:00
もちろんそうじゃないことが多いと思うけど
そこで長く仕事をしたりとかすると
そういうこともあるし
あと自分が考えてもいなかったような商品が急に来て
それがものすごくハマる可能性だってあるし
それがこの広告の面白い仕事かなって
毎回違うじゃん
多分それが面白いですよ
若者よ
広告の仕事は楽しいぞ
コピーライターじゃないけど
コピーライター顔でしゃべってますからね
全くコピーライターじゃないから
ちょっと話戻っちゃうかもしれないですけど
文字書く上でちょっと気にしてることってあるんですか?
こういう表現はやめておこうとか
こういう事態っていうんですか
あんまり好きじゃないなみたいな
個人的にきれいな言葉に走りがちで私が
あんだけ経験があって考えて
幸せっていう言葉を使ってたりするので
私がパッと使おうとしても
ありきたりだったり薄い感じになるので
なるべくそっちに逃げないように
基本だと発見があるコピーがいいって言われてるので
聞こえがいいってよりは
ちゃんと発見があったりすることを書こうとは思って
気をつけないと聞こえがいい方に行っちゃうんで
自分らしいとか
なるほどね
だからそっちに走らないように
でもそれ逆観的に見るのって難しくないですか?
特に自分から出す言葉って
難しいですね
だから結構次の日とかに見ると
よくあるじゃないですか
夜に書いたラブレターを朝見ると
そんな感じなんで
何日かかけて書くのは結構してますね
でもそれこそ
僕も一緒にご一緒させてもらった
コピーライターの方とか
多分これ文化なんでしょうね
文字
案を出してって言われたときに
もう何百枚に書いて
しかし1行とか2行とか
これ提案してたんですよ
これどうですか?これどうですか?って
どうしたら自分のネタみたいなのって
すぐ決めるだろうなと思って
100コピー提案するとか
ザラじゃないですか
最終的にクライアントが企業に提案するの
1つか2つの中で
この100本ノックみたいなのって
黒石さんが学んできたセミナーとかで
話なんかあったりしてたんですか?
そうですね
やっぱり本とか読むとそこがスタートだったり
それも何て言うんだろう
手に大葉かえたり
そもそも方向性が違うのじゃなくて
こういう人にこういうメッセージを伝えたい
24:00
っていうロジック固めた上で
100個書いてみたいなのとかもあったりするので
結構コピーライトはみんな最初に学びますよね
100っていう数字は
100なんですね
100だよね
よくそういうのは聞きましたけどね
めっちゃ出させられるですね
もう出ませんっていう
もう無理です
もう何も出ないですっていうところまでやると
いいのがポロリと出るらしいよ
しかもそのポロリをさらに
そっからまた何十個書くみたいなのが
できたりするんですよね
こんな書けるんだみたいなこととかあるね
これ面白かったみたいなのあります?
学んだ中で
通ってたセミナーが
明日のライターゼミっていう
言葉っていうものに関わる仕事の幅が
今までは雑誌の編集書とか
コピーライターで分かれてたけど
今はもうほぼ土俵が一緒になってるから
そういういろんな分野の書くを学びましょう
みたいな講座だったんで
すでにお仕事されてるマーケター
20後半とか
30代のマーケターの方とか
翻訳家の方とか
それこそコピーライターの方とか
言葉を取り扱ってる方々ってことですね
いらっしゃいました
その方からいろいろ話を聞いて
課題出してもらったり
講師もいろんなジャンルでしたし
受けてる方も一個上ぐらいの世代の
いろんな職業の方でしたね
そうなってんですね今
学生にセミナーで会うとかなかったですね
一人仲良くなりました
学業しながら
お金払ってセミナー行くわけですもんね
そうですね
セミナーとかで学ぶっていうのと
OJTというか
仕事場として行ったインターンもあるじゃないですか
経路違います?やっぱり
違いますね
学ぶことだとこういうコピーがいいコピーとか
実際にやると
言いたいことが決まっていて
そのブランドの
キャラクターに合わせた表現にするには
どうしたらいいんだみたいな
こんな細かい質問って
いちいち教えてくれないし
書いて初めてどうしたらいいんだってなるので
最近も広告書とかの右下に
ロゴの上にすごい短いコピーがあって
それが何度でもとかなんですよ
何度でもとか青春の一杯とか
これはなんだみたいな
どういう機能を持って
どうやったらこれ思いつくんだみたいな疑問を
持って初めて知り合った講師の方とか
27:00
同じ受講生の方とかに聞くと
そういうことをそうやって書くんだっていう
具体的なHow Toはやっぱ
やってぶつからないと見つからない
なんでコピーライトになったんですかぐらいの
流度の質問しかやっぱ
セミナーのときは知ってきてなかったので
そうですね
なるほど
両軸やるのはやっぱ結構良かったですかね
私は合ってたかなって思いますね
面白いな
広告その学校
学校というかそういうコースを受けたことが
僕はないので
どういうことが繰り広げられてるのかなって
ちょっとイメージがつきづらかったんですけど
それこそ仕事とそうやってやると
仕事で謎だと思ってたことを
他の視点でセミナーで聞けたりとか
逆もしかりだと思うんですけど
そういう会話できるのはやっぱ
一個一個の謎解きが
精度がすごい高いだろうなっていうのは
思いますよね
一個だけ質問で
面白いなとか気になったと思った広告って何かあります
出た
一応
面接かみたいな思いつきますけど
最近気になった
すごい超気になった
ドコモのアイモード終了の卒業式のやつは
混ざってましたね
でも世代じゃないですよね
ギリとか出たけど
そんな思い出はないぐらいです
あれ良いですもんね
あれはやっぱ渡辺も知ってるよね
それこそこれ見て買ったみたいなのあります?
ネットフレックスのリラックマの広告が
すごい好きで
だらけようみたいな
それで見たってことですか
その時アメリカにいたんで
山手戦ジャックとか脱毛やめようみたいなのとか
大きいリラックマがいたとか実際には見れてないんですけど
昔から結構リラックマとか好きだったんで
好きなものをちゃんと反映してくれてる広告とかは
動いちゃいますね
キャラクター性とか
心動かされるしマッチするってことですよねサービスと
広告っていう感じでもないかもしれない
YouTuberと結構コラボアンケートがあるときに
任せてるかって結構見てると分かるので
分かります?あれ
全然活かせてないみたいな思うときも
あれは自由にやらせてるから
商品全然出てないけど
印象はすごいいいなみたいなのとかもあるので
そういう
そういうの見るんですね
分かるんですね
ずっと見てる人に分かっちゃうんだろうなと思うからこそ
自分がやるほうになって
すごい見てるものじゃなかったらやっぱちゃんと
30:00
勉強してその人らしさだったり
リラックマもキャラクターらしさがあるので
活かせたらそれこそ
そうですよね
あれいい電車広告でしたよね
リラックマのやつ
めっちゃ話題になってましたもんね
アメリカって結構大事にしてるんですか広告の
結構僕電車の中とか少ないイメージあるんですよね
あんまりないですね
屋外広告は多いイメージがある
高速道路とか
そこは多いですね確かに
あとはニューヨークのタイムズルスクエアとかは
大好きだよね
あとテレビだと
なんだっけバスケットボールの
NBA
NBAかな
大きいやつで
秋とかに一個大きい祭典があって
バスケの
なんとかボール
それの時のCMとか
スーパーボールです
アメフト
アメフトですスーパーボール
そうなんだバスケだと思ってました
バスケだと思ってました
そこの出向量が高いとか
いろんな一流クリエイターがそこにいて
スーパーボールの話が熱情したい
ハーフタイムショーのアーティストもね
すごいですよね
この前のも良かったですけどね
あれめちゃくちゃ金かかってますからねスーパーボール
あとかはそうか大きいですよね
広告ザ広告っていう
世界はまだあるもんな
ちょっとそういう感じで
喋っておりますので
今回は締めていきたいと思うんですけど
クロレスさんこの場を借りて聞いている方々
ツイッターフォローしてるぐらいですか
そうですね
就活の相談とかあればそれこそ
そういうの大事ですね
なぜならばクロレス先生は今時間があります
この方ね皆さん時間がありますから
時間がありますからですね
ちゃんとした真意に
こういう広告会社で働きたいと思ってるんですけど
相談に乗ってくださいっていう真意が
クロレスさんがアクションしたように
熱意のあり
可愛げのあり
私どうそうなのかわからないですけど
ちゃんとそういう人が経験することに
お話ししてくれるかもしれないっていうところですね
そういうのあったんですか今まで
ちょこちょこ
あるんですね
コピーライター系だったり
海外大学系だとやっぱり多いですね
就活の相談とかも
ありますか
そうですね
33:00
みんなどうすればいいかわからないですもんね
海外大学だと結構日本で
ちゃんと就活する子も少なかったりするので
そこが私も苦労したので
じゃあ悩んでる方はぜひフォローして
フォローして
フォローして
レディも
ノートも気が向けば書くし
っていうところですね
時間あるということなので
広報も頑張るっていう話聞いてますので
本当3回にわたり
そして収録時間は2時間経ちましたので
素晴らしいですね
時間おしゃべりを付き合いいただき
本当にありがとうございました
ありがとうございました
またぜひ社会人になって
時間?
3年後ぐらい
3年後
どうなったか
3年後に振り返りするっていうタイミングが
もしかしたらあるかもしれないですね
クローリスまたアメリカ帰っちゃった
ありそう
ヨーロッパとかいそう
日本も別に会わなかった
あるかもしれないですね
皆さんそういう意味だと
ぜひ今後とも期待をしてください
本当にありがとうございました
ありがとうございました
いつも聞いてくださってありがとうございます
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