#103- 「大便禁止」の国とウォシュレットの国

00:11

35歳、右に行くか、左に行くか

わーわまで会社員のマキ

パートナーと暮らしながら、テニス職系のナイちゃん

18歳で出会い、右に左に迷いながらも、身どさを謳歌する2人が、ただただ近況を話す、素敵なポッドキャスト番組です。

私さ、バリ行ったんですよ。

あ、ていうか、それいつ行ったの?

いや、もう分かんないぐらいでしょ。私、逆でもないし。

あ、ていうか、最近なの?しかも。

いや、今週帰ってきたんだ。

え?嘘?

この3年級あったじゃん。そのちょっと、3年級が始まるちょっと前?

木曜った後で、13、14、15、16、17で、18の朝に帰ってきた。

えー、なんでなんか言ってくれなかったの?それ。

ま、別に言う必要ないけど。

言う必要ないけど、バリ帰ろうって言ってたもんね。

いや、いいじゃん、いいじゃーんっていうさ、そのやり取り。

でも結構なんか、タイトってわけじゃないけど、

最近はまた状況変わってきてると思うけど、

コロナのこともあって、バリの直行便がすごく制限されてるんだよね。

だからバリの直行便がすごい高くなっちゃうんで。

そっかそっか。

で、私はマレーシア航空経由で行ったの。

クールプール経由でバリに戻った。

それもなぜかというと、

覚えてらっしゃる方いますか、私今JALの修行中なんですよ。

だよね。

で、それも兼ねて、じゃあバリに行くんだったら、

JALとコードシェア便というか、同じアライアンスで行きたいの。

そしたら、大体そこの行くって言ったら、キャセイとか、

香港系のキャセイパシフィックとか、

あとマレーシア航空、ここら辺なんだよ。

で、バリ島に行くってなったら、

マレーシア航空、シンガポール系が結構有名らしいんだけど、

シンガポール航空はアナ系だから、

マレーシア航空が一択位になった。

で、もうこれで行こうって。

で、帰りが朝宅だから、

ちょっとビジネスいいんじゃない?

前がたまるから、ポイントがたまるから。

そしたらマレーシア航空のビジネスすごい安いんだよ。

結局往復で、クワラルンプール系でバリ、

クワラルンプールに行く東京で、

15万円くらいで済む。

ビジネスはね、毎日。

で、それでクワラルンプールも、

マレーシアのトランジットも、

もう2時間とか3時間とかやるんだったら、

椅子の子とマレーシアで一泊しようと思って、

13日に日本に立ちます。

で、5、6時間くらいかな。

8時間くらいかな。で、マレーシアに着きます。

マレーシアはそんなにないじゃん。

2時間くらいしかないから。

で、マレーシアに着いて、

16時、17時くらいに着くから、

もうそこからクワラルンプールを1日楽しんで、

03:04

次の日の12時の飛行機で、

バリに行くみたいな感じだったけど。

確かバリって結構さ、

直行だと10時間とか結構時間かかった気がするね。

で、結論から言うとめちゃくちゃ良かった。

予想以上だった。

私なんかやっぱり、

海外旅行に東南アジア本当に一回も行ったことなかったわけよ。

本当?

本当に一回も行ったことなくって、

いつか行ってみたいって夢の国みたいな話なんだけど、

で、こんなに、

シンガポールとかもなかったっけ?

ないな。

私こんなに行きやすい地域なんだって知らなかった。

で、なぜか知らないけど、

中国に行くよりも、

すごい気楽に行けたっていうか、

でもわかるよ。

開放感とかもあるし、

やっぱり英語も通じるし、

普通にあるよね。

なんだろうな、

空港に降りた時の匂いとか、

わかるわかる。

中国ってすっごい独特の匂い。

匂いするするする。

ニンニクなのか、

なんなんだろうね。

薬品なのかわからないけど。

マレーシアとかシンガポールとか、

もうちょっと洗剤の匂いがするというかね。

しかもマレーシアの人って、

多分イスラム教の方とか多いんだろうけど、

結構パフュームに気を使うっていうか、

だからみんないい匂いするんだよね、体から。

それも全然違って、

申し訳ないですけど、

中国人臭いと言って食べて消したいんですけど、

私に合う匂いだからね。

っていうのがあって、

かつ私の中で一番の難問が何点かね、

トイレ。

すごくわかってるね。

ちょうどね、私ね、

マレーシア、インドネシアに行く直前に、

トイレに関するエッセイを書いたんだよ。

何それ?

僕の職場で、

時々研究者が書くコラムみたいなのがあって、

それで私前回のファッションのこと書いたんだけど、

そのシリーズね。

そうそう、そのシリーズで、

私が現地調査で感じたトイレ。

ある国のトイレについて書いてくださいって言って、

トレンチって書いてて、

もうそろそろ出ると思うから、

その時にまた改めて告知できればって、

告知したら名前が言われるからね、

告知はしませんが、

一つ重要なキーワードがあって、

ある国のトイレを書いた時に、

一つ私が経験した衝撃的な体験。

あの国でしょ?

あの国のトイレは知ってますよ、私も。

衝撃的だよね。

私はね、都市部のトイレ担当だったわけ。

いや、都市部でもよ。

で、私が見た都市部のトイレの一番衝撃的なトイレは、

和式みたいな形なんだよね。

で、する体制になるじゃないですか。

そしたら目の前に、代弁禁止って書いてあった。

どうすればいいのかと思って、

本当にこれだけじゃ代弁しなかったらどうすればいいのっていう。

06:02

どういうこと?

当然そうなんでしょ。

クソなのに。

そうじゃない?

それは、しかも言い直してクソなのにって言ってるからね。

弁引きずりすぎだから。

そう。

引きずっちゃったわ。

そう。

しかもそれが一箇所だけじゃなくて、

私も何箇所も見たことがある。

で、え、なんで?って思って、

結構衝撃的だったわけ。

私なりにそれがなんで代弁禁止って書かれるのかっていう解釈も

考えてそのSNSに書いてるんだけど、

そういうことね。

いや、わかるよ。

私もなんか想像、察しはつくけどね。

話し飛んじゃうね。

そういうのを経験してたから、

しかも汚いトイレにお会いしたこともあるわけじゃないからね。

その時にね、

ちびまる子ちゃん、さくらももくのあの頃ってエッセイがあって、

そこにトイレのエッセイがあるのね。

だし、それを読んだ時には、

あんまりセンセーショナルに思ってなかったんだけども、

その汚いトイレに遭遇した時に、

まさにそれを振りかかるように思い出して、

それが何かっていうと、

まるちゃんが、

もう病気がね、我慢できなくなって、

やっとたどり着いた時に、

一つだけガンと開いてました。

入って、やっとこれで、

よう落とせるって思ったら、

そのトイレにドデーンと、

悪いものがあったわけ。

それでガーンってなるわけ。

まるちゃんは。

浪がガーンってなるわけ。

でもそれで、どうしようって思っちゃうじゃん。

これどうしよう。

多分流れないからそこにあるわけよ。

でもこのままの状態で、

自分がちょっと用を出してね、我慢して、

外に出ます。

そしたら次来た人に、

自分がやったと言われると。

だから、この何ていうの、

何もできない無力感と、

自分が加害側にもあるかもしれないっていう、

絶望感をそこに描いているわけよ。

まさにそれを私は体験して、

どうしようみたいな。

後ろに並んでたの?

その時に私が覚えたのが、

トイレが詰まりましたっていう言語ね。

その時もね、

トイレが詰まったなんていうタイミングなかったから。

でもこれは私じゃないんです。

トイレが詰まっていて、

汚いですっていう言語を、

その時初めて収穫したっていうのを、

すごい記憶してて。

そういう経験があったから、

東南アジアの諸国もそうなんじゃないかって思ってたわけ。

そしたら、まあ綺麗。

本当に綺麗。

しかもオシュレット文化なんだよね。

そこら辺って。

もちろん外付けにシャワーが付いているところもあるけど、

とうとうがかなり入ってきて、

自動のオシュレットとかがあったりするところも

結構多くて、公衆のトイレでも。

かなり完備されてるっていうか、

09:00

すごいびっくりして、

それだけでも大好きになっている。

確かにね。

欧米とかよりかも、

トイレが綺麗かもしれないね。

そこちゃんととうとうが入っているなら。

一人で行ったの?

友達と行って、

一応行った理由が、

友達の結婚式がバリットであったから。

そうなんだ。

私の親友の一人で、

幼馴染の一人で、

暴れる系の子がいました。

結婚したの?

その子の先輩にあたる人なんだけど、

その先輩で2回しか会ったことないの。

それで、

1回目はその子の私の友達のお家で、

宅飲みみたいな感じで会って、

それですごく仲良くなったんだよね。

で、ある日、

その人が、

インドネシアに転勤することになったから、

フェアウェルパーティーみたいなのを

メキシカン料理屋さんにするんだけど、

一人来られなくなっちゃって、

アパレル業界の会社の中で。

で、なぜか、

ナイちゃん来ないって誘われたの。

その子から。

行っていいの?みたいな。

みんなその知らない人だった。

その子とその先輩が。

で、

でもなんか、行っちゃおうかなと思って。

仲良いですね。

知ってるしね。

こういう結構、

サバサバ系の雰囲気って分かるから。

それで行ったわけ。

そしたら、その方が転勤されるっていうのを

聞くと同時に、

そういえばこの夏に、

バリトーで結婚式するんだよね、私。

って言ってて、

結婚されたのは数年前だったから、

コロナ禍で来ることができなかったのもあって、

そうなんですかって言ったら、

ナイちゃん来ちゃいなよって。

でもさ、結婚式の誘いって

断れないじゃん。

断れたかったってお願いだったじゃん。

だけど、断る理由がないなみたいな。

修行中だしね。

そう、そう。

プラス加えて修行中だった。

修行中の身としてはね。

いいチャンスじゃないかと。

あまりね、未然には聞いたくないっていうのもあるんだけど、

でもどう考えても出張だけでは足りないって知ってたから、

行っちゃおうかなと思って、

超ふっかりで、

2回しか会ったことのない人の結婚式に出るために。

あ、そうなんだ。

そこに来てる人たちは

メキシコ料理屋さんで

もう一回会ってるしね。

結婚は全然オッケーだったんだけど、

いいじゃん。

すごい楽しくて、

新婦側の

2回しか会ったことのない

新婦のお父さんもいらっしゃって、

関西の人だったんだけど、

どういうお知り合いなんですか?

アパレルの話をして、

私2回しか会ったことないですよって言ったら、

めっちゃ笑われて、

私の経歴みたいなのを

私の友達が紹介してくれて、

この子超頭いいんですよみたいなのを

紹介してくれたわけよ。

そしたら、

驚かれて、

あまりそういう経歴の人は見たことない。

そしたら、

結果、私すごい酒飲みだから、

12:00

私もすごい

味わっていただき、

結婚式で、

楽しいみたいな話になったら、

そのお父さんが、

あなたは人生を楽しんでいらっしゃる。

お吸い付けをもらった。

あなたは人生を楽しんでいらっしゃる。

お吸い付けをもらった。

1日の午後は結婚式だったけど、

それ以外はフリーだったから、

で、なんか

出るのかなとかって思ってたが、

結果ダラダラして終わったね。

最高だった。

プールの

ところに行って、

プールのそばで寝てた。

そういうことなんだろうなって思った。

うんうん。

そうだよ、バカンス。

1日に何か集めるんじゃなくって、

ホテルの設備で楽しむ。

うんうん。

でもさ、海とか行った?

行った行った。

海の砂浜にさ、

レストランみたいな感じで、

砂浜にいっぱい机と椅子が並んでて、

夕方になると出てきて、

キャンドルがあって、

歌聴く人がギター持って回って、

歌歌ってくれるみたいな。

そういうところには行かなかったけど、

結婚式はそんな感じだったから。

あ、そっかそっか。

それで満足したみたいな。

そうそうそう。

日の出も見て。

バリ最高だよね。

しかも物価が安いし、

何も考えずに

飲めるっていうか。

バリ確か、

ヒンドゥー教とかじゃなかった?

仏教?

そうそうそう。

牛は食べられないの?

そうだよね。

でも魚というか、

すごい美味しいよね。

めちゃくちゃ良かった。

めっちゃ良い印象。

数年前、だいぶ前だけども、

会社の当たり出張に

当たって、

1週間くらいバリ。

バリだったの?

最高じゃん。

私東南アジア担当してたからさ、

海外営業で。

結構行ってたんだけども、

セミナーみたいな、

展示会か。

一番良いやつ?

当たり出張。

それってやっぱり良いリゾート地で行われるから、

ホテルもめちゃ良くて、

偉い人と一緒に行くから、

最高で、

海辺みたいな感じで、

最高でしかなかったね。

バリ大好き。

バリ良いよね。

なんかあれじゃない?

バリってかご、

かご系のやつがすごい。

なんか買ったの?

お土産とか。

ショッピングにさえ

行かなかったから。

ホテル内の

スパに入ったり、

無料のヨガクラスに出たり、

あともっとプールと

海辺。

でもご飯屋さんも結構

いっぱいあったから、

お酒は結婚式の

15:00

一緒に行った人たちと一緒に食べに行くから、

レストランでお家で

感じだったから。

すごい。

本当にゆっくりさせていただいて、

いいなぁ。

私もさ、ちょうど先週さ、

この秋ぐらいに

東南アジアに出張に行くチャンスができそうで、

そうなんだ。

楽しみ。

人事だもんね。

そうなんだよ。

だから、

それで今テンション上がってる。

パスポートも取れるし、

久々に。

消えちゃってたからさ。

楽しいよ、やっぱり。

やっぱ行きたいよね。

違うところに。

全然違うし、匂いとかも、

生えてるものとかも違うしさ。

だから超久しぶりだから

めっちゃ楽しみ。

驚きなのは、日本の方がついてる。

でもそれそうだよね。

湿気じゃない?やっぱ。

湿気なのかなぁ。

湿気。

まとわりつくっていうか、

サウナの中みたいな感じじゃん、日本って。

でも三連休いなかったんでしょ?

三連休最悪だったからね。

もう40歳に迫る。

お姉ちゃんとかどうしたの?

公園行きたいとか言わない?

いや、もう行かなかったよね。

どうしたっけなぁ。

無理レベルだよね?

無理レベル。

さすがに三連休どこも行かないのは

あれだよねって言って、

中身にどっかちょっと行ったんだよね。

だけど、もうなんか

翌日すごくてダメージが。

あんまり外にはいなかったんだけど。

屋内の設備で遊んでたんだけれども。

もうダメージすごくて。

で、さらにその翌日娘も

体調不良で休めたりとか。

いやちょっとこの国危険じゃねえかっていうぐらい。

しかも。

15年前ぐらいの

気温とかを見ると

最高気温27.8℃

え、やっぱ上がってんだ。

怖くない?

でも地球終われると思わない?

やば!

ちょうど先週末

それでさ、もうどこも行けないなってなって

三連休

テレビ見せて

映画なんか見ようって言ってさ

何十年前ぐらいにやってたさ

地球滅亡みたいなやつあったじゃん。

スピルバーグが監督してる

地球が滅亡するみたいな。

スピルバーグみたいな。

それを見ててさ

だからなんか今の話で

地球滅亡っていうのが

繋がったわ。

勝手に一人で繋がった。

いやそう、行きたいと思って。

私も出張以外の

単純な旅行っていうのは

ほんと久しぶりで

GPを払った大会。

それも結構良かったね。

何もストレスがないっていう。

うんうん。

それでパスポート取れるからさ

行こうよ。

って言うだろうなと。

なんでよ。

韓国からまず行かない。

みんな言うよね。みんな韓国行きたいってこと。

あ、そうなんだ。

18:00

アパレルの子も韓国に行きたい。

あ、ほんと?

ナイちゃんがよく話に出てくるさ

幼馴染の子たちと私も会ってみたいよ。

そういう意味で言うと。

全然追えるじゃん。

お互いの。

それこそアパレル業界の話も聞きたいし

なんかその

ね。

確かに。

それは良いマッチングかもしれない。

化粧品と

そうそうそうそう。

めちゃくちゃよく話は聞くじゃん。

話だけはめちゃくちゃ。

そちらに私の話が届いてるのかは知らないけど

なんか聞いてみたい。

でもフットキャスやってること自体も

話あるよね。

そうだよね。それでも言っちゃいけないよね。

でもどうだろうね。

なんかもうどうだろうね。

言ったところで奴らは聞かないけど。

そうだよね。

私もそう思って結構

なんか別にすごい近いのは

家だよねとか

勝手に自意識過剰で思ったけど

別にかと思って

ちょこちょこ言ったりはしてるけど

なんか

嫌じゃない人に対しては

言ってるけどね。

そうね。

いやーそうなんか

本当にスケジュールがね

なんかこう

読めないところあるんですよね。お互いにね。

合わせるのがね。

これでさえね。

ここでも結構大変だから。

もうちょっと落ち着けばね

いいかもしれないけどね。

っていう感じですかね。

楽しいよね。でも海外は。

海外楽しい。楽しかった。

やっぱり。

だからちょっと

いろいろ言ってみたいなって思ったわ。

そうだって人生はそうだよ。

そう。

もったいないよ。

問い出問題がすごい。

全然大丈夫だよ。

東南アジアそういう意味では。

あの国と比べたら。

なんかそんなにここの国がこうだ

インドとかはよく聞くけど

なんでなんだろうね。

なんであの国で

とどめるんだろうね。

最後の最後で言うって。

私はね。

中国を嫌いでも好きでもないの。

本当に客観的に見てみると。

特別な感情はありませんでしょ。

特別な情報はありませんなんだけど。

本当に生活するってなった時に

やっぱり

大変なことはやっぱり多いのよ。

特にホントトイレで。

それはなんかこう

私もそのエッセイを書くにあたってさ

いろいろ考えたりもしてさ。

でもあの中国のトイレも

もう中国人なりの合理的な

考えのもと作られてると思うんだよね。

だから別に

日本のトイレが世界で一番きれいとか

世界で一番いい

トイレって思ってるわけではないの。

ただ私にとってはいいトイレだよ

って思ってるよね。

でも例えば海外の人からしてみたら

いろんな機能がありすぎて

結局流すがどれなのかを

考えてるわけ。っていうのもあるかもしれないし

あと便座が

あったかくなるのが

21:00

すごく心地いいと思うけど

冷たい便座に慣れてる人からしたら

あったかい便座が

誰かが座った後みたいになって

すごい嫌だとか

そういう風に思われるのもわかってるから

だから別に

日本のトイレはみんな別でべきだよとも

全然思わないし

その国その国の論理があると思ってるので

ただ私には合わないのよ。

合わないっていうか

慣れてないっていうのもあって

かつ中国に行った時に

個人的に思うのは

私にとってはトイレってすごい大事だと思うから

実感する

それが部屋の中に

自分だけのトイレがあったとしても

同じっていうかさ

トイレットテープの質が違ったりとか

流しちゃいけないとかね

いろいろあるじゃない

詰まりやすいとか

そこがネックだったとき

わかるよ。めちゃくちゃわかるよ

私もそこだもん。一番クラスなとき

そうなんだよね

私は今回初めて体験して

あっこんなに

okなんだっていうのに

びっくりしちゃって

そんな問題というか

感じたことないかもしれないけどね

中国以外で私東南アジア

いろいろ行ってきたけど

でも私は台南韓国もちょっとあれだな

っていうのがあるから

流せない地域だよね

そうだね

ティッシュをね

台湾韓国らへんはティッシュを流さないと

確かに

そこはやっぱりポイニー

そうだね

しかも女性は結構

月経とかもあるから

そういうのが生々しい感じがね

場面にね

遭遇するよね

誰かが心断かっていうぐらいの

そうそう

何か事件が起きたんじゃないかっていうぐらいのね

遭遇とかもあるから

それをね

そう言って言うと結構

多いわけ

大事大事

でも私香港台湾全然住めるけどね

それはあったとしても

ちょっと嫌だ

そうね

嫌じゃないけど

国としてはすごい好きだし

でもカビ問題があるじゃん

漆喰で

そうね

難しいな

そうして日本が好きなんだよ

こんだけ海外にいるときなら

アメリカとかも楽しかったけど

でもやっぱり日本が一番いいな

日本の良さを逆にみんな言うけどさ

改めて知るよね

海外に行くことで

日本ってこんなにいい国なんだ

安全で

だから

挑戦したいなって思いつつ

ただ修行の面からすると

海外旅行は難しいってことは

本当にわかったね

どういうことですか

今回マレーシア航空に使って行ったんだけど

早めに取った方が安く取りたい

でも基本的に

安く取れる

航空券になると

ポイントが積算されない

可能性が高いんだよね

24:00

やっぱり低下でれば低下であるほど

マックスで積算されてくる

でもそれが

なんていうんだろうな

国内航空券だと

明確なのよ

国内航空券買うときに

往復割引とか

株主優待割引とか

書いてあるじゃん

それによってクラスが分かれるんだよね

ポイントの積算率は

だけど海外航空券の場合は

自分が買ってる航空券が

どういう航空券のタイプなのか

わかんないんだよね

わかるかもしれないけど

エコノミーとかビジネスじゃなくて

航空券にさ

クラスZとかYとか書いてあるじゃん

あれによって積算率が変わってくる

でもそれってこと

私からするとガチャみたいな感じなんだよ

あれガチャなの?

ガチャじゃなくて

聞いてみたらやっぱり早めに取った

とか往復割引とか

そういうのがクラス分けになってる

らしいんだけど

格安航空券を買った人ほど

クラスが落ちていくみたいな

だから定価であるほど

クラスが上がっていく

ってことらしいんだけど

こっちはあんまりわかんないじゃん

だから

ガチャで見える

今回もマレーシア航空で

行ったけれどもさっき言ったみたいに

帰り道をビジネスにしても

15万くらいが収まった

安いじゃん

帰るビジネスは

積算率が結構良かったけど

駅のビジネス

エコノミーに関しては

普通の30%しか

多いと分かりません

えーってなって

お金払ってるのに

だからやっぱり修行の人って

沖縄往復をたくさんするんだ

ってことに気づいた

明確にこれって分かるから

かつ金額が

抑えられるし

人員パーチャージが少ないからさ

なかなかと思って

沖縄めっちゃ行くみたいな

でもなんかうちの家族も

どっか行きたいねって話してるから

沖縄と一緒に

1日2往復するから

マジで?

本当に修行だね

2往復

そうか

最後は金と時間の物だし

一回取れば一回頑張れば

もう始めちゃったから

やるしかないもんね

今計算すると

5万ポイント必要なんだけど

3万7千円は確実にいけるのよ

そっからね

1万3千貯めるってなったら

沖縄多い

3往復したら

貯められるんだよね

行くしかない

やるしかない

やるしかないじゃん

トータルでいったら

50万70万くらいかかる

出張とかも

うまく寄せられたから

それで

27:00

10万くらいの実費で

いけるんだったら

まあね

もう一大チャンスだよね

そうだよね

それはもうステータスを手に入れる

本当修行だね

何やってるんだろうと思うよ

ふとね

長期的に考えよう

長期的に考えたら

もうメリット

そうそう

すごいやっぱ

夫は片方持ってるけど

めっちゃいいって言ってたもん

めちゃくちゃもう

ビスに乗ったじゃん今回

それでプライオリティパスだったし

ラウンジ使えるし

結局飛行機の空港の中

高いじゃん全部

それを積算していったら

絶対ペイできる

できるできる

しかも身体的なさ

なんかこう疲れとかもさ

マイルが溜まったらさ

特典航空券にさ

そう

もうあるし

私もなんか

今回出張とか行くから

なんかこれから旅行とか

見るかもしれないし

タイミングでなんかカード

ファミリーカード作っちゃおう

そうしないと

うちも4人家族だから

空港行った時とか

ラウンジが入れないから

それもいいと思うけど

最近もうこの年になってきたから

課金クレジットカードは全然ある

そうだよね

私の友達も

クアラルンプール一泊の時にマリオット

ホームペイカードみたいなの持ってて

年会費が結構高い

だからその分

無料でホテルに泊まれる

あ、はいはい

それで完全ペイできる

クアラルンプールは彼女の

無料のやつで

泊めてもらう

そっか

そうそうそうそう

そういうのも

ありですよね

しかも別の話でさ

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