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2024-07-24 31:52

にじシバラジオ#008 ゴミ片付け動画の奥ゆかしい世界

にじシバラジオ第8回

今回はぶなのもり・小倉さんのお薦めコンテンツ回!小倉さんのお薦めは……ゴミ片付け動画!

MC:にじシバ座長・ともぞー、ぶなのもり・小倉

毎週水曜 午前5時配信予定


にじシバラジオ#008 概要

  • 『ビジュアル・シンカーの脳』
  • 小倉さんは言語思考者、ともぞーはビジュアル・シンカー
  • ゴミ片付け動画にハマる小倉さん
  • 一見「普通」な人がゴミ部屋に住んでいる
  • ゴミを出すことの難しさ・複雑なルール
  • ゴミ出しを町内会で仕切るのはもう限界!?
  • ますます複雑化するゴミ出しルール
  • ゴミ出し研修が必要?/ゴミ出しという障壁
  • ミニマリストの是非/処分に困るゴミたち
  • ダメなことを前提としたルールが必要

註)『ビジュアル・シンカーの脳 「絵」で考える人々の世界』テンプル・グランディン著 中尾 ゆかり訳 NHK出版

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◆にじシバは、川口市芝にあるシェアスペース「スペースとプラン」で開催している、ジェンダーやセクシュアリティ不問のおしゃべり会です。月2回開催。

開催日程の詳細はにじシバHPでご確認ください!→ ⁠https://www.2ji48.com/⁠

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00:09
こんにちは、にじシバラジオ第8回です。
にじシバは、川口市・芝で定期的に開催しているおしゃべり会です。
にじシバラジオは、にじシバで話題になったことやならなかったことについて、
にじシバ座長・ともぞーとぶなのもりの小倉さんとで語り合う番組です。
毎週水曜日配信です。
ということで、今回は小倉さんからネタを…
そうですね、小倉回というか、おすすめコンテンツと言われたんですけど、
おすすめかどうかわからんが、私が最近摂取している
もう摂取っていうところがオタクの多みですけど
先に言うと、私、ゆる言語学ラジオをよく見てるんですよ。大好きなんですけど
で、そこで前回も、前回というか別チャンネルに
にじシバラジオならぬ、ここシバラジオでですね
ビジュアル進化の脳というのを紹介会見ました?
聞きました。
聞きました。
あれはね、私にとって今すごく欲しい言葉をくれた回で
そういうところがすごく気になってるんですよ、私っていう感じなので
私たちはそういう意味ではすごく運良く
ロジックをいじるのが得意な脳みそで出来上がってるじゃないですか
それね、ビジュアル進化のゆる言語学ラジオを聞きまして
でもね、僕はどちらかというと
違った?
ビジュアル進化寄りなんですよ、どちらかというと
なんで学者の卵やってたんですかね
あの
大失敗
いやいやいや
どういうことかというと
考えるときに、まずやっぱビジュアルで浮かんでくるやつを言語に翻訳して
それを喋ってる感じ
じゃあバイリンガルなんですね
っていうことなんですかね
そうだよね、だって私そんな絵なんて浮かばないんだ
本当ですか
他人の脳みそって分かんないから
あの話を聞いて私はすごく踏み下ろしてた
私はだから、言葉で
もちろん編集してたから
私はどちらかというと
バイリンガルになれないタイプの
言葉をずんずん並べていくタイプの脳みそで出来上がってるので
そういう人たちがいて
今ロジカルな人たちが作った世の中の中ですごく有意に生きているなって思っていて
その大した頭じゃないんだけど
でも明らかに世の中にデトクするタイプの脳の構造をしてるんだなってことを痛感していて
そうじゃない作りが頭が悪いわけではなくてね
それはそういう思考方法、思考プロセスを取ってるんだなと思って
でもそれが知りたかったの、私も
そうなのね、絵が浮かぶタイプ
絵が浮かぶっていうか、だから例えば
03:01
じゃあノートルダム大聖堂って言われた場合に
言語だけで考える人っていうのは
どういう風に考えるのかなって、例えばね
ノートルダムって、例えば現地の発音だとノイビンになる
そういうことになるんですかね
絵が浮かぶの?
絵が浮かびますね、だってノートルダム大聖堂って言ったら
聖堂なんだ
二つ塔があってね
それでコスティック様式の屋根があって
みたいな聖堂があって、もう焼け落ちちゃいます
それが聖ヌナワと
ナカスみたいなところだったんですね
そういうイメージがポーって
聞きませんか?
いや、言われれば
後付け的に順番から言えば
どっちかというと
やっぱりノートルダム大聖堂っていう言葉で
キリスト教関係の施設なのかなとか
それこそイギリスだろうなとか
そういう
それを扱った小説作品とかあったよな
ノートルダムの戦士男とかあったよなとか
そっち側から来ますね
そういう感じ
そういう感じなんです
だからビジュアル進化っていうのの定義が
僕はその本
ゆる言語学ラジオで聞いたら摂取しただけなので
具体的な内容は分かってないんですけど
聞いた限りだと
だからビジュアルで考える
例えばよくあるやつで
右脳左脳テスト
手を組み合わせたときに
どっちが上に来るかみたいな
左側が上に来ますよ、親指
左側が上に来ると右、右脳入位らしい
本来はね
だから右脳と左脳だと
左脳は言語や言語
右脳は視覚や学習
それだと
インプットとアウトプット
指組むやつと腕組むやつっていうのがあって
腕組むやつで左が上に来るやつ
方がやっぱり右脳入位
右が上に来る
これもね
続説的なやつで
指の長さがペニスのサイズみたいなやつ
変わらないやつ
そうすると
両方とも左が上に来る人っていうのは
インプットもアウトプットも
右脳がダメ
そういう続説があって
例えば映画とかを
漫画とか読んだり
小説とか読んだときも
一旦ビジュアルに変換したりとかしないんですか?
しもします
だからもちろん漠然としたりとか
そんな得意じゃないとかって言っても
みんなどっちもすると思うんですけど
私多分かなり言語優先で物事を考えがちだし
だから一番考えてるときは喋ってるときだから
06:01
そういうタイプの人って
この世の中では有利ですよねっていうのを
優位性を痛感したんだね
だからその脊力指揮網の話もその時に出てたけど
脊力指揮網の人がオミットされるが
脊力指揮網の人が色が判別できてないかというと
そうではなくて違うところが判別できている
私たちはそれ以外の判別できてない部分に関しては
勝者しているというところがあって
そういうちょっとした脳みその癖とか
世の中がどっちが多いかで
瞬時にマイノリティーになり得るということを感じたんですけど
それでこの話は
この話もいいんだと思ったわけじゃないのに
しちゃったけど
最近もっぱらね
大体YouTube動画でしか生活できてないわけですよ
本当にまともなコンテンツを摂取してないんですけど
とはいえYouTubeで何を見てるかというと
今ココシバの荷物を自分家に引き取って
死ぬほど大掃除をしてるんですよ
片付けをしてないと
だってあそこの12坪にあったものの
かなり捨てたけど
一部分が狭い我が家にやってきたわけで
片付けをする景気付けで
ゴミ屋敷掃除業者の
ゴミ屋敷パートナーズという会社と
あとEVという会社の
どっちも関西発なんだけど
ゴミ片付けの動画を見続けてるんですよ
なんでですか
景気付けになるかなと思って
断捨離をしたいからとかって
そういうことではなくて
もちろん自分が片付けをするときに
人が片付けをしてる様子を見ながら
自分が頑張ろうということになるのが
いいので見てるんですけど
本当にゴミ屋敷ってね
それこそ世代を問わず
性別を問わず
いろんな人の家に片付けに行って
想像を超えたゴミ屋敷なわけですよ
どこも
扉が開かないから始まって
どこで寝てたのか分からないから始まって
まず確実に風呂はゴミ箱になってるし
トイレも
トイレできないじゃんって感じになってるぐらいまでの
やつを片していく様子を見て
本当に会社勤め
普通に会社勤めしてる人もいるし
学生さんは少ないけど
でも学生さんはいないわけでもなく
ちょっとしたメンタルやられたきっかけとか
出し探ったきっかけとか
後は高齢になってね
高齢者はゴミ捨てられない問題
もったいない世代で捨てられない問題もあって
あるいは認知症気味ってこともあって
どんどんゴミが捨てられなくなってきた結果
ひどいことになってるんですよ
もちろん食べた物もすぐ横に積まれてるし
当然ベッドが後から出てくる
寝る場所が
09:00
寝る場所なんか特にベッドじゃない
ベッドじゃなくて
もちろん本とかね
下の方から鍵とか
エアコンのリモコンとかも出てくる
別に普通に日常生活は送ってるのに
会社に勤めて帰って
家に帰りなかったなと思いながら帰る
っていう人とかがいるわけですよ
そういう人たちが
どうしてここまでしちゃったかってくらいに
世の中の想像を超えたゴミの量を持っている
それこそ3.5トントラックで何台
がワンフルームに入ってるとかなんですよ
なるほど
圧縮できるもんなんですねそこまで
だんだん下になると剥がせないぐらいに
圧縮されちゃう
清掃センターってそんな感じなんですね
清掃センターゴミピットっていうの
でかいプールがあって
そこにゴミを溜めてくるんですけど
ときたま清掃センターのクレーンで
拡大するんですよね
ぐーって引きついて
クシャクシャやって拡大するんですけど
一番下の層のところって
たぶん拡大できてないんです
だからゴミピットの中には
たぶん何十年もののゴミ袋が
どっか拡大されちゃうんじゃないかって感じの
空気缶とかペットボトル
死ぬほど出てくるんですけど
そういうのもみんな潰すと小さくなってるじゃないですか
潰れたりとか下の方もね
こんなになっちゃったり
ぺっちゃんこになっちゃったり
その様子を見ながら
人間の危うさとさ
やっぱり普通の生活をしてる人が
いやもういいんですよ
別にみなりんも汚くてさ
どっから見てもちょっと匂いも
その人が漂ってみたいな
人はまだしもなんとなく想像がつくんだけど
普通に会社勤め一人
OLさんだったりしながら
お家に帰るとゴミの上に寝てるっていうね
あの様子を見ると
人間ってすげーなって思う
ほんとゴミ捨てるのってすごく難しくてね
5回目かなんかにしゃべったけど
今ゴミのルール難しいじゃないですか
難しいですね
まず燃える燃えない
燃えないゴミの中でも
例えばリサイクルで集めるやつがあって
プラスチックのマークが書かれてたらとか
きつくゴミならとか
布ならとかって
細かく分けてても出せない人いるんですよ
細かく分けられない人まずいる
これかなりの数だと思う
間違ってもいいから出していいっていう
発想はないんですよ
そういう人は絶対そうなの
あと時間に出さなくちゃいけない
勤めにやってると
だいたいゴミを厳しく取り扱ってるとこは
朝6時から8時までに捨ててくださいとか
すごく細かいピンポイントで時間を指定されると
その時間に出せないとアウトになっちゃう
週にだいたい普通のゴミで2回
そうじゃないゴミは
週に1回ないしは2回来るってことが多くて
1ヶ月に1回のゴミもある
となるとそこのタイミングで捨てられないといけない
12:01
厳密に思っちゃう
だから
私今ちょうどゴミ討伐が
5月中ゴミ討伐だったのね
自分の都会の町会のね
で思うんだけど
一方で全然気にせず出しちゃう人もいれば
おそらくその人たちはやっぱり周りから
この人と混ぜて出しちゃってダメだわって
思われて
あるいは今日は出せないゴミはどっこいしょ
でも時間とかもこんな時間に出してね
カラスにやられるじゃないかって言われる
そういう時は別に誰問わず
とりあえず外人じゃないっていう
みたいな感じになってるっていう
仕組みがあって
それが本当に強力だなと思うんだけど
まあ私が分ければいいじゃん
ゴミを開けるっていうプライバシーをね
侵害しながらね
侵害しながら分けちゃうんだけど
でも多分そういうふうに出せない人
出せないところからスタートしたゴミ屋敷か
とかって存在する
でそれって多分6時から8時に出せなかったとか
ゴミの分類がちょっと分からなかったとか
あの誰しもがねかなり
すごく高度なテクニックが
会社の仕事よりもはるかに高度なテクニックが
求められてるんですよね
っていうのを感じて
もうなんだろうな
もちろんゴミを片付けて
例を見てる私はただ自分のゴミの片付けが
したいだけなんだけど
見るとやっぱりすごいいろんなことを考えちゃう
でも本当に洋服はさ
クリーニングに出してて
ピカピカのスーツで会社に行ってんのに
家の中はゴミ屋敷で
本当に行きもしづらいみたいな感じにしてしまって
こうなっちゃったらますます出せない
ってなっちゃってる人たちがいると
世間系とも含めてね
ていうのを見るとなんか
くっそめんどくせえようなのかな
っていうふうに思うわけですよ
何ですかね
今はね
僕の生活環境的には
ゴミ出しにはあんま苦労してなくて
マンション住まいで
マンションの中に
ゴミ
24時間いつでもゴミ出してもいいですよ
とかスペースがあり
マンションそうだよね
そこで管理会社の人が
ゴミ収集日に
仕分けしてくれたり
住民的には
その分管理費払ってるわけですが
住民的にはね
自分でそこまでめちゃくちゃ
払わなくてもいいみたいな
管理人さんが対応可能なぐらいの
仕事の中身なんだと思う
だからすっごく難しくなくて
それに特化していればできることなんだけど
人が片手間にやるには
本当に向かないのはゴミ出しで
当然マンションでずっと
子供の時から育ちました
それから大人になってまた自分のマンションで
暮らしてるっていう人は
ゴミを仕分けとかゴミをちゃんと捨てるとかって
そんなに大変なのって話だし
自分が他人のゴミに触れたりとか
ちょっと話前にもしたけど
そういう機会がなくなっていて
これって本当に
ここにそれだけ金かければ
済む話なんですよ
例えば城外とかも含めてね
ゴミ管理者を作るとかして
そこに相当の
15:00
報酬を払うとかすれば済む
話なんだけど
そっちの方向で行くのか
あるいはみんな自分でも他人のゴミに触ろうよ
ここに行くのかっていう
そこってすごい攻め合いじゃないですか
そうですね
だから町内会とか町会とか自治会で
ある程度合意ができればね
合意ができれば
そのゴミの管理は
委託しちゃいましょう
ってことも可能だと思うんです
ただその委託すれば金かかってくるし
って話はあるんで
やっぱそうなってくるとやっぱ
町内活動として町内会
自治会の活動として
それぞれのゴミステーションで
ボランティアベースで
ボランティアベースで
管理をしてちゃんとゴミ出ししましょうね
っていう話に
今までそうやってきたんですよね
ずっと日本という社会は
町会別にねおしゃれが出るわけでもなく
当番が回ってきたらやるだけってお互い様だから
っていう日本語でずっと回してきたんだけど
それがもう実は回ってないし
回そうっていう風に
頑張るか
あるいはお金をかけて
解決していくかを
かなり選ぶ局面になっていて
結局アパート住まいの人たち
一人暮らしをしていたりとか
の場合だと
そもそも町内活動
自治会活動の情報が
入ってこなかったりとか
昔はね
人体の住宅を町会のメンバーとして
カウントしなかったんですよ
今はさすがにそういうことはなくて
私なんかも町会に入れてるんだけど
昔私が
川口に移行してきて
最初の頃はやっぱり
町会の人たちの会だったもん
あとはたまごみたいな感じになって
だから関係ないみたいな
でもさすがに人口比から
いってね明らかに人体住まいの人たちが
乗せてくる中で
そんなわけにはいかないと
マンションの自治会と
普通の町会だけではなく
人体で住んでる人たちの
その参加
当然カウントしていかないと
町の情報に
コミットできないわ
いろいろ
近隣関係で不自由が
出てくるからさということがあって
だからもちろんさ
関わりたくないっていう
思って私もさ
自分の地元から離れてこっちに来てるわけじゃないですか
外に出てきてるわけじゃないですか
だけど一周回ってね
本当にそれこそPTAもない
だいたいLGBTQでさ
PTAある人滅多になるよね
PTA活動ない
町会活動ない
とかってなったらば
それの方が気楽で
全然関心がない価値観も合わない
付き合うメリットなんかないって
思えばそうなんだけど
どうなのこれってそっち側で走っちゃっていいのかな
って私はそこら辺はいつも不安
語尾出しって
たかが語尾出しなんだけど
なんでこんなにハードルが高くなっちゃってんの
的な課題っていうかね
誰が作ったこのルールみたいな
18:00
それでも
実家の方帰ると
実家は10種類のゴミ袋があるの
しかも全部有料なの
しかも1つのゴミ袋って何枚も入ってるんじゃない
1枚ずつで売ってるわけじゃないの
そしたらほとんど
1年間1つ買ったら
それこそ月に1回しか来ない
ゴミ袋は
年間分先に買わざるを得ないの
っていう異常な事態になっており
10個にいけんのって
でもまあ
ここら辺はかなり曖昧になってて
まだしも捨てやすい地域なんだけど
ほんとね
あれは
できたら10種類ぐらいで分けてくれたらいいよね
ってことと
現実人間は10種類に分けられないよね
っていう
線引きの難しさを感じる
確かにね
結局会社で働いて
くたくたになって帰ってきて
なんで帰ってきてからゴミの分類
なんていう
事務作業しなきゃならん
そうそうそう
その辺がね
生活するところのコストが
めちゃ上がっちゃっているというか
やっぱり潔癖にやろう
潔癖にやろうとすると
そうなっちゃうんですよね
実際はさ
持ちかされたルールは
簡単に絵が描かれててね
例えば金属とかこういうのが書いてあるんだけど
毎回みんなそれを
丁寧に照らし合わせてるわけじゃないから
ちょっと同じ町内で引っ越しても
収集場所によって
収集場所おばさんの
性格とかあれによって
違いがあったりするわけよ
今のところはちょっと前に出してもいいの
とか夜の収集も大丈夫よ
とか言ってくれるところだから
すごい楽なんだけど
なんでこんな時間に出すんですか
っていう人たちが管理してるところもあるわけじゃない
研修とかないんですかね
そういうね
やっぱり文書に関してはさ
常に研修してるから
スタンダード研修
気持ち悪くてしょうがない
ゴミ管理者研修
こういうことを言うと
地域のニューカマーというか
新しい地域住民にとって
圧力プレッシャーになっちゃうから
こういう時は
こういう声掛けをしましょうとか
そっちかい声掛け
ゴミの分類がわからない
研修も含めてね
例えば傘はさビニールの部分を
声掛けに出しますとか言ってるけど
本当?って
出されてるものはそうじゃなくても
実は正直持ってってくれたりするんじゃないの
って部分もあったりとか
できればの理想と
やれることとの間に
すごく離れてるのが
ゴミだと思うんだよね
騒音問題とか
大体金融関係とかさ
騒音問題とかもあるんだろうけど
一番大きいのはゴミ問題だと思っていて
高々ゴミなのにさ
大体これでトラブルのもとになってるし
そうですね
マンションでね
一つ問題になるのが
素材ゴミ問題
これは多分日本語の案内の問題
21:00
だかもしれないですけど
マンションも別に
日本語堪能な方だけじゃなくて
外国籍の方もいらっしゃったり
ビジュアル進化の素材ゴミみたいな話
そうそう
さっきのゴミの分類で言うと
わらびしとか
どこの市もそうだと思うけど
引っ越して住民票を移すときに
小冊子をね
小冊子と
ゴミ出しの一覧みたいなの
くれたりとかしてね
それ以外何もないっていうか
大体
ゴミ出しの一覧ってイラストがついてる
ついてるから
そのイラストで書いてあるものに関しては
じゃあここの分類でいいんだ
ビジュアル進化もわかりやすい
そうね
それ以外のものって
ホームページとか探して
表形式で
エクセル表とかでまとまってて
こういうものがこの分類ですよね
細かいのはネットで見てください
みたいな
そうやって言うと
そこまで労力をかけて
検索しない人って
しない
しないもあるしできないもある
本当にやっぱりゴミの問題って
実際ゴミを
ときどき袋も開けて
分類されない立場の人からしたら
もちろん外国人も
かなりファウト高い方なんだけど
それだけじゃなくてやっぱり高齢者は
かなり厳しいことになって
あと精神かなりまいてる
うち的な人とかだと
一番切ないのは
求人情報誌が
大量に出てきた時とか
本当さ
いいからまとめて表に出したら
全部持ってってくださいという気分になっちゃう
本当
実際に本当それは
法律的には開けるのも
両方叱らんからそのまま返してください
って言ったけどこの人が取りに来ることはないと
そのままカラスにやられて
食べ物と一緒になってる人をバラバラにされて
散らかってしまうからそういうものを抜いて
まとめ直して
やるわけだけど
それも
実際さ
今までの世帯が
同じ生活をしている
世帯が
のきなみ暮らしている時は
よかったわけですよ
多分まだしも声掛けの人が
何々さん
これ違ったわよ
多分外から見てさ今透明分明だから
あなたのやつ
今日はもう勘じゃないよ
とか言えば済んだ話じゃない
でも実際にそこで人はいないし
あるいは持ってこられちゃっても
困っちゃうような
例えば否認が入ってましたとか
でもここ否認が入ってるけど
男性二人だなとか
そういうこともあるし
だからさ生活のスタイルも
当然子供がいて
PTM一緒だしという同じ世代でもないし
違う人の生活が
とても想像がつかない状態になっていて
そういう
隣の人が
何してる人が全く分からない
社会の中でゴミって
24:00
本当に象徴的で
想像力をさこっちがかなり
広げておかないと
多分いろいろ間違うなと思っていて
そういう時に
映像を見てるとさ
想像力がガッと開かんのよね
これってきっと単身の男性だろう
あるいはもう高齢の爺さんだろう
そんなことは決してないわけよ
普通の家族でさ
子供も小学校に通ってて
うちは友達を
お家に呼べないねとか
言ってたりするわけよ子供が
で普通に
日々が回らん生活で
お母さんももちろん働いてるし
でもご飯も作って頑張ってるのに
キッチンこれでどうやって作るんじゃい
みたいな感じになったりするわけよ
普通に書体だったりもするんだよね
とかもうね
どんな生活をも
自分の考えの外にあるっていうのを
考えた方がいいなって
やっぱり料理作っても生ゴミが出るし
物を買えばやっぱりゴミが出るし
大量消費
大量廃棄
そういう
社会になっちゃってる
だからゴミを出さないようにしよう
消費しなきゃいいのか
それはそれで一つの方向性だと思うんですよね
例えばご飯は
家で作らなくて全部外食にして
家には
ミニマリスト的な生活
に振っていけばもしかすると
ゴミは減るかもしれない
ミニマリスト生活って
病んでると思った
すいません
それはそれで
結局
他人のゴミは捨てられないと同じくらい
なんかの一つの
両極端みたいな感じ
何かが入ってる気がする
なんか
複雑化しちゃって人間みんな病んでるな
みたいに思います
例えば書籍も
結局読まない本はゴミになっちゃう
っていう考え方にすると
じゃあ全部電子書籍で
データとして貯めておけば
ゴミにはならない
タブレットとか特にそうなんだけど
最近
調べて
バッテリーをどう処分するかも
特に
古くなったリチウムイオンバッテリー
とかは
こういう通常の
モバイルバッテリー
とかも
通常だったら問題ないんですよ
自分が起きたから
役所とかにある
回収ボックスとかに入れれば問題ない
ちょっと寿命が過ぎちゃって
膨らんじゃったリチウムイオンバッテリー
発火の危険性があるやつ
とかっていうのは
処分に困るらしい
なるほど
困るね
CTとか
レーザーディスクとか
ああいうメディアって
ゴミとしてどうにも使い道がない
っていうか
消えないゴミ
昔レコードの時は
昔で再生してた
昔売り残ったチョコレートとか
27:00
集めて再生したらしいんだけど
消費期限厳しいから
今は絶対無理だけど
絶対再生不可能な
世の中になりながら
大きな声で再生可能性を唱えるっていう不思議なね
とにかくさ
ビニールゴミより
CDのディスクだろうみたいな
あるわけなんだけど
電池は常に使うしさ
意外と
なんだろうな
ノスタロジーではなくて
昔のが良かったって話ではなくてさ
今できることの
っていう風に考えると
やっぱりもう少し緩く
できないんですかねって
これからどんどんもっとストリクトになって
言葉を細かく
決めてね
絶対これは今回は話しないけど
ヘイトスピーチの話とかさ
ルール決めたら
もっとめんどくさいことになるよとしか
私は思えないタイプの人間なので
そのゴミの姿でしかにね
もっと厳しくなるよ
って思っていて
みんな人間ダメなんだからダメでやろうぜ
ルールの作り方とかできないのかね
って思いますね
まあ緩く
やっぱゴミの問題って
ダイレクトにそのゴミ処理の問題
と関わってきていて
ゴミ処理の問題っていうのは
結局行政の問題になってきて
結局その行政側が
例えばゴミ処理施設が
古いタイプだったりとかすると
その焼却炉の性能とかに
ダイレクトに関わってくる
その焼却炉の性能が低いと
焼却できる
種類が限られてきちゃうので
そうするとプラゴミと
紙ゴミっていうか燃やせるゴミで
ちゃんと分けないといけない
みたいな感じだったりとか
あとはリサイクル問題
ブラックボックスすぎて
これは結局
こうなるんだからこうしておけば
大丈夫なんでしょう
ペットボトルは洗うのって
ちゃんと洗って外の皮外して
蓋はどうするのとか
そういうのも含めて出口が分からないから
分類も曖昧になっちゃうわけで
これもう少し
ブラックボックスにすることで
市民を管理していくのか
あるいは
厳しいルールで
罰則とか付けて間違った日に出したら
罰則とかっていう形をして
厳しくしていくのか
あるいは
もう少しこういうことだからこういう風にしましょう
っていう理屈でっていうのも
これも一つの傲慢なんだけど
分かればもう少しは改善して
もう少し改善したところで
ダメだった場合に関しては
目をつぶるも含めて
ありだよねっていう風に考えていくのか
社会の設計方法
真剣に考えなくちゃいけない時代になったな
っていう風に思ってます
そんな話で長く喋っても
まさかそんなゴミ出し
ゴミ屋敷
youtubeから
そういうところを掘れる
っていうのはね
ずっと見てる今
それこそ私が大好きなニート国道の話がしたかった
30:00
したかったけど
だいたいこの話で終わりだよ
ニート国道も見てね
ニート国道は次回
ニート国道を撮り過ぎ
ぐらいに
エモさを撮り過ぎで
エモい
エモい
次の
オススメコンテンツ回
ニート国道を見てみたい
最新回
めっちゃエモい
今回はゴミの話
ゴミの話で
LGBTQとゴミ
違うか
それもあると思うよ
社会の中で
同じ生活をしてないんだ
っていう前提を
みんなが共有できるといいな
そういう社会であったらいいな
聞いてる皆さんの
視聴者の方
こんなゴミ問題で
悩んだとか
ありましたら
強引だな
きっとあると思う
あのフォームで送っていただいて
またね
話ができたらと思います
てことで
虹柴は川口市柴のシェアスペース
スペースとプランで
月2回開催しています
ジェンダーやセクシャリティに関わらず
誰でも参加できるおしゃべり会で
LGBTQに関する様々な
話題などについておしゃべりしています
詳しい開催日程などは
概要欄のホームページをご覧ください
それではまた来週お会いしましょう
さようなら
31:52

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