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2025-07-02 32:09

第248回目、「オンラインでは土下座させられない」な雑談

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子供の外食に悩むオクと半沢直樹を見たコヤノの雑談

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楽曲提供: Pixta

サマリー

ポッドキャストでは、オンライン会議では土下座ができないというテーマのもと、対面での会議の重要性と、半沢直樹のようなドラマに見られる人間的なやり取りの価値について語られます。出社して対面で行う会議の意義や、継続の難しさについても考察がなされています。このエピソードでは、オンライン会議の課題やファミレスでのアレルギー対応について話題にします。また、ドラマ『Vivant』やその原作との違いについても触れ、視聴体験の多様性を探ります。さらに、アレルギーを持つ子供に対する食事の難しさについても議論されます。特に、ファミレスのメニューには卵や牛乳が多く含まれているため、子供専用メニューにも注意が必要であることが強調されています。日常の食事に対する考えや、飲食店におけるサービスのあり方についても話し合われます。リスナーからのフィードバックや要望の重要性についても触れられています。

オンラインと対面の違い
スピーカー 2
どうもこんにちは、奥です。
スピーカー 1
どうもこんにちは、小柳野です。
スピーカー 2
頼りが届いております。
のりまささんから。初めての方ですね。ありがとうございます。
お久しぶりのアップロード、大変嬉しいです。
再開一発目から小柳野さんが詰められていて、
途中から奥さんが延々中の恋人のような感じになっていて笑ってしまいました。
私自身も二人の子育て中の30代で、
ポッドキャストの継続は想像するだに大変だと思いますが、
個人的に雑七は毎週の楽しみの一つです。
是非今後もルーティンが戻ることを願っています。
だそうです。
スピーカー 1
ありがたいですね。
スピーカー 2
どうなんですかね。戻るんですか?
スピーカー 1
戻ってますよね、今のところね。
スピーカー 2
戻ってるのはあなたで、私は変わらないんですけど。
スピーカー 1
変わらないなか。子育ての30代として。継続大変ですか?
スピーカー 2
うーん、一人だと大変だと思うよ。誰かがいると楽だと思うよ。
スピーカー 1
だってなんか、あいつが待ってるかもしれないと思えば間に合わせるじゃないですか。
スピーカー 2
でも継続はね、誰かのせいにすれば継続できると思うので。
それは守るという意思と、誰かのせいにするという意思ですね。
スピーカー 1
じゃあ継続できるといいですね。
スピーカー 2
そうね。頑張ってください。
あなたの意識ですから。守るという意識と、奥が待ってるぞという意識と、
自分がそれに間に合わせるという意識を持ってください。そうすれば継続しますから。
スピーカー 1
たまにね、ちょっと詰められたいぞという意識も出てくるかもしれませんが。
スピーカー 2
あとね、これはね、こういうのは気楽なので、私は編集をしなきゃいけないからね。そこが大変なんですよ。
失礼しました。
スピーカー 1
ということで、いきなり彼の雑談72%
雑、雑、雑談72%
スピーカー 2
この番組はひねくれてる人おくとひねくれてない人こやのが雑談7割議論3割で話すポッドキャストです。
スピーカー 1
いやー面白いね。やっぱ。
スピーカー 2
何が?
スピーカー 1
もはや古典の名作って感じすらするというか。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
いやー、なんか見返しちゃうというかさ。
改め見てやっぱ面白いなと思っちゃったわ。
半沢直樹です、半沢直樹さん。
スピーカー 2
半沢直樹の話さ、私したよねこの間。結構前か。
スピーカー 1
結構前じゃないですか?
スピーカー 2
そう結構前にしたはず。いつ見たか覚えてないけど。
スピーカー 1
それ何でしたんだっけ?
スピーカー 2
いや全部見たからじゃない。
スピーカー 1
それあの最新の方だよね。最新というかシーズ2。最新ってなんだろうな。
スピーカー 2
まあまあそうね。一番最新だとね、あれですよ。え、どこまで見たの?
私に言うと、私の半沢歴、万華歴で言いますと、ほぼリアルタイムでシーズン1は見てまして。
スピーカー 1
で、シーズン2は全く見てなくて。
かくちゃんが出てるなとか、アンジャス小島が出てるとか、人力者芸人が活躍してるらしいなだけは知ってた。
最近ちょっとひょんなことからユーネクストのね、3ヶ月限定みたいな無料みたいなのをきっかけでちょっと見ることになりまして。
だからシーズン2があるよ。スピンオフとか見てないな。
スピーカー 2
ああ、あのすごく脆弱な世界の話ね。
スピーカー 1
なんかあの半沢のパスワードがみたいな。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
それは見てないし。
スピーカー 2
あれシーズン2の前の話だからね。
スピーカー 1
そうだよね。だからなんであのIT企業のあの人とあの証券会社のあの女の子が仲いいんだみたいのが多分わかるやつでしょ。
スピーカー 2
ああそうそうそうそう。
まあスピンオフは私も見てないんだけど。
スピーカー 1
見てないんだ。
スピーカー 2
まあそういう話だということしか知らない。
でシーズン2は全部見た?
スピーカー 1
初めて見た。
どうでした?
いやーなんかやっぱ1の、これ多分本当によくある感想だと思うんすけど、
1で出てきた生存力のいろんな敵がさ、2で協力していく様はやっぱなんかテンション上がるよね。
スピーカー 2
ああまあ確かにそうだね。
スピーカー 1
まあそういうことで言うとあれなのかな。なんか構図的には古典っちゃ古典か。
スピーカー 2
だしあと歌舞伎だしね。
いやまあほぼそうだよね。歌舞伎役者いっぱい出てるからね。
スピーカー 1
歌舞伎役者いっぱい出てるし、あのリアカオゲイというかとかも。
なんかそのストーリーもさ、見とこうもんではないけどさ、なんかもうわかるっちゃわかるじゃん。
スピーカー 2
まあまあそうね。
スピーカー 1
すごく古典的なものなんだけど、なんだろうね。でもなんかすごい引き寄せられてる。
スピーカー 2
ハンザーの時なんかまあいいよね。実際はあんなことないんだろうなと思うけどさ。
スピーカー 1
いやだからすごいなんかその、でもこれちょっとそのシーズン1やってたのリアルタイムの時がさ、大学生。
大学4年生とかかな。この時でしたから。
そもそも楽しかったんだけど、やっぱり今見るとさ、別にバンカーではないにしろ、
社会人もね、まあまあ重伝着やってますから、なんかこうその目線で見ちゃう時があるよね。
スピーカー 2
そうなんだ。
スピーカー 1
いや例えばなんかそのハンザーが出港先を最後出る時っていうかさ、バンカーに戻る時の送別会みたいな。
あそこでのなんかこの言葉とかさ、あんないいこと言えるかなとか思っちゃう。
スピーカー 2
それは確かに思うね。
スピーカー 1
かっこいいなあとかね。
あとその部会の振る舞いとかね。
まあさすがにそのドラマとはいえ、かっけえなあと思っちゃうね。
スピーカー 2
確かにね。
なんでハンザーなわけなんですか?別にTBSのドラマだったら何でも見れるじゃないですか、ユーネクスト。
スピーカー 1
まあなんかあのYouTubeとか見る時に、なんかさYouTubeショートとかさ、なんかこう入り込んじゃった時とかにさ、出てくるんだよ。
スピーカー 2
多分あれはでも公式じゃないよね。なんかイフアップロードとか出てきたりするじゃん。ドラマの切り抜きみたいなのか。
スピーカー 1
でまあミュートというかさ、そのアカウント非表示にしたりさ、流したりするんだけどさ、結局なんかそのハンザーが出てくるとさ、すごいハンザーって面白かったよなみたいな。
スピーカー 2
まあ確かにそうか。シーズン1を見ているからちょっとハードルが立ってるというか見やすいよね。
スピーカー 1
ハンザー1面白かったなあみたいなのがあって。ちゃんと見ようと思って。あれでも意外と調べたらユーネクストしかねえじゃんみたいな。
ちょっと余興を考えたら確かにシーズン2あったなあみたいな。でも全然見てなかったなあと思って。見ちゃいまして。
いやーなんかねすごい会社であんなことはないんだけど、あったらすごい、もはやハンザーのおかげでワクワクできそう。
スピーカー 2
けどどうなんだろうね。ちょっとカヤの外感あるよね。なんかあんなに視点でさ、一致団結する?まあするのかな。なんかどうなの?
スピーカー 1
どうだろうね。
スピーカー 2
我々で言うとどうなんですかね。デスマーチみたいなのあんまり経験したことはないですけど、近くはないけど遠くもないというかさ。
スピーカー 1
僕はなんかに巻き込まれてね、濡れ衣を着させられる時もあるかもしれないから。
スピーカー 2
そんなビバンみたいなことが起きるんですか?
スピーカー 1
いやービバンになっちゃうじゃん。結局そうすると。僕は見てないですけど。
スピーカー 2
ビバンも見れるわ。ビバン見なさいよ。
スピーカー 1
そうだよね。そうなっちゃうよね。でもなんか思った。結局視点で5億とかの話から、ホテルの300億とか金額上がってそっから買収の話になり、
もはや空港、国をまじれた。次は何だとなったら、ビバンみたいな話になってくるんだろうなと思った。
スピーカー 2
まあそうね。銀行はさ、まあ所詮金貸しだからさ。
貸すのも親切ね。貸さず貸すのも親切だね。
スケールとしては多分、ある一定を超えないよね。
スピーカー 1
まあそうだね。でもなんかすごい取締役会とかさ、言うたら会議じゃないですか。普通のミーティングでは相当なミーティングというか、名演技というか、すごい言うわけじゃないですか。
あれね、リモートミーティングの時代だったらあんな熱烈で喋れるかなと思っちゃったね。
スピーカー 2
まあそうね。それはそうだと思うよ。
スピーカー 1
半沢がさ、ニュートフにしてさ、カンプ泣きまで言うとかさ、言えるかなと思っちゃった。
スピーカー 2
言わないよね。言えないよね。
スピーカー 1
あの熱量がすごいじゃん。もちろんセリフだからってあるんだけど、実際にそのサラリーマンの会議としてさ、あんなにその劇場型でさ、追い詰められないじゃん。
スピーカー 2
いや追い詰められないし。まず追い詰めないからね。
スピーカー 1
まあそうだけど、なんか追い詰めないにしてもなんかその自分のセリフあんな熱量、あのプレゼンテーションって相当じゃない。
それがなんかさ、CDを映してプレゼンとかだったらまだしもさ、普通に言うわけでしょ。
まず、でそれに対して大和田ジョブがね、またこういい盛り上げをしてくるわけじゃん。
あのすごい乗っかってきて、めちゃくちゃその、
そう、半沢くんの言う通りだ。あれでもおかしいな。それだと誰が責任を取るんですか?みたいな急に裏返すみたいな。
あれ、オンラインミーティングだったらできないよね。
スピーカー 2
ラグがあっちゃダメだもんね、まずね。愛の手っていうのはさ。
スピーカー 1
あれはコロナ以前のやっぱバンカーだわ。
スピーカー 2
そうだね。銀行はあんまリモートでやんないんじゃないかな。
スピーカー 1
たまにでもあの地方とね、大阪市であったりしたから、全然なんか東京第一銀行はリモート会議の仕組み自体はあるじゃん。
スピーカー 2
だけど、どうなんですか?やっぱ本店会議、あのすごい大瀬妻っていうか、あそこでやるからいいんでしょ?
スピーカー 1
いやだから、でもなんかだから、あの会議室だったらなっちゃうかもね。もしかしたら。こっちもテンション上がってさ。
スピーカー 2
あーまあまあ、そうね。
スピーカー 1
ちょっと普通の会議室と違うじゃん。テーブルの長さたるや。入ったらもうワクワクしちゃうかもしれないしね。
土下座だってさ、やっぱオンラインミーティングじゃ土下座させらんないよ。
スピーカー 2
映んないからね、ここで。
スピーカー 1
カメラ向けてさ、土下座ってさ。
あの悔しがりにもならないかもしれない。
スピーカー 2
ならないね。
スピーカー 1
でもだからオフラインで出社、対面。対面会議大事だわ。
なんか違うと思うけどな、その感性というか。
やっぱなんかあれはね、今のね、社会に失われたものがあったよね、あそこに。
半沢直樹の影響
スピーカー 2
だってあなたの会社でさ、対面になったとってそういう風にはならないでしょ。
スピーカー 1
やっぱあんな会議室がないからね。
スピーカー 2
まあそうね。
スピーカー 1
あとあの階段も欲しいね、階段も。
スピーカー 2
ああそうね、あれはいいね。
スピーカー 1
すごい階段ね。
あとやっぱね、検査官も。
スピーカー 2
あれじゃない?年に1回のセキュリティ監査みたいな感じじゃない?
スピーカー 1
ああ、セキュリティ監査ね。はいはいはい。
我々で言うとね。
IMSMみたいなやつとかね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
まああんな人はいないけど。
スピーカー 1
いないやだよ、いたら。
スピーカー 2
けどそういうもんじゃないですか。
スピーカー 1
まあ確かにね。
スピーカー 2
隅の隅まで洗い出してね、そのお金のあれをするっていうのは。
我々で言うと情報の個人情報管理だ、うんたらかんたらだみたいなのがあってね。
スピーカー 1
確かにね。
いったい誰がこの番組を仕込んだの?みたいなね。
言われちゃってね。
スピーカー 2
GitHubよりは一発だと思うけどね。
スピーカー 1
うーん。
一エンジニアとしてね、言わせてもらわなきゃいけないかもしれないけど。
ドラマ『Vivant』の魅力
スピーカー 2
次どうする?Vivantじゃない?やっぱ。続編も決まったし。
スピーカー 1
ああ、なんかね、やるらしいね。
まあだからそうだね、Vivantか。
まあ下町ロケットはちょっと見たけどね。
スピーカー 2
ああ。
VivantってNetflixも見れる?
スピーカー 1
ああ、Vivantは見れんのか。
俺あれも日和洋楽劇場?
スピーカー 2
ああ、そうだね。
スピーカー 1
なんでハンザーだけユーネクストのね。
まあ古いからじゃない?
スピーカー 2
ああ、そういうこと。
NetflixとユーネクストでVivantは見れますね。
スピーカー 1
あとやっぱ、花ちゃんも素晴らしいね。
スピーカー 2
ああ、上戸綾ね。
スピーカー 1
原作は全然違うんだってね。
へえ。
なんか原作だと普通に奥さんもコンサルみたいな、わかんないけどなんか。
なんならちょっとすごい愚痴を言われるみたいな。
こっちも忙しいのにみたいな。
あのキャラではないらしくて。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
これはだからその脚本、というかそのドラマにおける脚本でのやっぱ改編というか、としての大成功例というか。
絶対あれはあってほしいなと思ったもんね。
スピーカー 2
原作中は起こってないのかな。
スピーカー 1
どうなんだろうね。
確かにね。
だからもはや原作とはもう別物としての楽しみになってんじゃない?
だって原作じゃあんな歌舞伎キャラじゃないでしょ、全員。
スピーカー 2
いやーまあそれはそうだと思うよ。
それはそうですよねー。
いやーけど3ヶ月なんでしょ?
だから見れるわけどうなんだろうわかんない。
他にユーネクストでしか見れないものってなんだろうね。
スピーカー 1
まあそんなんね、ユーネクストにこだわらなくてもいいんだけど。
すごいでもなんかね、生活の中で少しでもなくそのハンザーっぽい要素があると今ハンザワじゃんって俺言っちゃう性がついてるから。
ほんまないんだけどね、ハンザワっぽいことがね。
スピーカー 2
ないねー。ないよそんなの。
スピーカー 1
ないほうがいいしね。
スピーカー 2
ないほうがいい。暴露があったらハンザワじゃんって言うの?
スピーカー 1
そういう証拠をやっぱ捕まえて叩きのめしたよね。
スピーカー 2
なんか君が別にあれじゃん、被害をこむってないというかさ。
スピーカー 1
なんかね、5億円ぐらい見つけたよね。
スピーカー 2
普通にあなたの会社はね、そういう取引をしてないじゃん。貸してもいないしさ。
スピーカー 1
でもあの熱量で喋れるかなって思っちゃうねやっぱ。
そうね。
オンライン会議の挑戦
スピーカー 1
オンライン会議だとね。出社しないと出社。
スピーカー 2
出社しなさいよ。あなただけ出社でもしょうがないからね。みんな出社させなきゃしょうがないから。
スピーカー 1
一人であのすごい会議室にいて他のみんなリモートなんてそんな寂しいことある?
スピーカー 2
NERVじゃん。エヴァのあれだよ、円卓会議みたいな感じになっちゃうよ。
スピーカー 1
まあNERVね、でもあの熱量では喋らないでしょさすがに。
スピーカー 2
今度やればね、会社の会議室一個取ってさ、真ん中にパソコンとカメラ置いてさ、後ろにホワイトボードやってさ、あなた一人だけすごい熱量でオンライン授業をする。
それはだから別の才能だと思う。だからあっちゃんみたいなことでしょ。もう大変だよそんな。そっちの方がイカれてると思う。
スピーカー 1
いや、画面の向こうの人たちその熱量でできるのはもうタレント性があるから。
スピーカー 2
人形でも置けばいいんじゃない?そのカメラの。
スピーカー 1
一人のYouTuberとして。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
大変だよ。
スピーカー 2
やっぱそういう練習していかないとあそこにはならないからさ。
スピーカー 1
やっぱ人生に一回ぐらいああいう会議とか、確かにね経験したいかもね。
スピーカー 2
でしょ。
スピーカー 1
でもすごいアドリブで言えるかなあんなにスラスラと。考えてるのか事前に。
スピーカー 2
まあどうなんだろうね。単価は切ったもん勝ちだから、何言っててもいいんですよ。
スピーカー 1
でもやっぱ大技が必要だと思う。一人でやるとさ、なんか普通にみたいな。え、な、なにこいつ。あれ?大丈夫かなとかなりそうじゃん。
スピーカー 2
じゃあ桜仕込んでおくんじゃないですか。
スピーカー 1
そこのなんかやり合いがいいのかもね。確かに。
俺にできることはあれだよ。どうなんだって詰めながら机を叩く手を音をどんどん大きくしていく。
スピーカー 2
モブじゃん。モブ。
スピーカー 1
いや、おぎそはモブか。おぎそは結構重要。序盤の重要な嫌なやつ。
スピーカー 2
モブだよモブ。
スピーカー 1
いい嫌なやつ。
あなたはどっちかというと詰められるタイプだからさ。
俺詰められるタイプだもん。
いや、やっぱ正義でいたいけどね。
もしくはね、缶コーヒーとか投げて渡されたいけどね。
缶コーヒーなん、缶コーヒーってまず買う?
スピーカー 2
最近はもう買わないし、買うとしたらあの、なんか缶のペットボトルみたいなやつ。
スピーカー 1
あー、ペットボトル?
スピーカー 2
なんか缶の、ペットボトルの形した缶のやつあるじゃん。
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
スチール缶のあの細長いやつ。
スピーカー 1
あーはいはいはい確かに。
スピーカー 2
ボトルタイプのやつ。
あれは買うけど、普通のあのスチール缶のちっちゃいやつはもう買わないですね。
スピーカー 1
買わないよね。
たまーに飲みたくなるんだけどね。
スピーカー 2
甘いんだか甘くないんだか分かんないじゃん。
スピーカー 1
やっぱあれはなんかね、帰りのサービス、シトコのサービスエリアとかね。
でも仕事の時は確かにいいかも。
なんかスーツを肩にかけながらネクタイ外して。
スピーカー 2
スーツなんて着ないじゃないですか、あなた。
スピーカー 1
いやだから俺はそうだよな、リモートで近所のカフェでテイクアウトしたコーヒー飲みながら家でリモートで。
スピーカー 2
一個もあってないんだから、あなた正反対だ正反対。
立ちながら。
スーツも着なければ現地にも行かないし、詰める人じゃなければね。
スピーカー 1
でもやっぱライフハックとして、ちょっとそのハンザーに半割りすぎた結果、朝とかあの音楽流すとすごい気が引っ張る。
あのナレーションで言われたいも朝10時の会議のアジェンダをまだ作ってない。
これあの、急いでパソコンを開くのであったみたいな。
あのやっぱナレーションの音楽で行くとね、重大な会議のように思えるからね。
前日作っとく。
スピーカー 2
そういうのさ、あれじゃないですか、ノートブックLMだっけ?
あれだよね、なんか音声をさ、適当にカスタマイズできるのであればさ、
ナレーションの人の声をボカロみたいな感じで買ってさ。
あーでもなんかできると思うよ、そういうのは。
今の状況を打ったらさ、これ風にナレーションしてくださいって言ったらさ、ナレーションしてくれる世界があってさ。
いやできると思う。やっぱ絶対思ったもん。
スピーカー 1
なんかあの時代にバンカー同士で結婚した人とか、絶対あれのプロフィルムービーとか、同僚が作るだろうなってめっちゃ思った。
はいはいはいはい、そうね。
スピーカー 2
絶対あれ流したいもんね、ナレーションと音楽で。
スピーカー 1
なのでちょっと朝、あの音楽、スポッティファイト普通にサントラとしてあるから、流してみるとなんかその、荘厳な気持ちで仕事始められるんで、いいと思います。
雑談72%
スピーカー 2
あのですね、小谷の君、アレルギーありますか?
アレルギー。
食べ物。
身体的なアレルギーはないですね。
精神的なアレルギーはあるんですか?
スピーカー 1
私もないんですけど、なんかそんなこと考えずに生活したわけですよ、30何年間。
ファミレスのアレルギー対応
スピーカー 2
子供は卵牛乳アレルギーなので、なんか大変。
卵牛乳は結構大変だよね。
ありとあらゆるものに入ってる。
でさあ、だから、家で作る分には別にいいわけですよ。
まあまあまあ自分たちで選べるからね。
外ですね、問題は。
ファミレスは偉大ですよ、本当に。
ファミレスはやっぱアレルギーの人向けのそういうご飯もラインナップされてるってこと?
スピーカー 1
まあされてるっていうのは1個あるけど、それ以上に全部に何のアレルギーかが分かるようになってる。
確かに。
え、なんかさナッツとかさ、いろんなアレルギーがあって、
スピーカー 2
それは多分ほぼかかれるはず。
そうなんですか、どこのお店でもそうだ?
スピーカー 1
だからそこが微妙で、ファミレスのお店ではそういうのが多いんですよ。
ファミレスのお店ではアレルギーが多いからね。
だから卵牛乳は多すぎて、あえてかかれないもんな。
いや、かかれるかかれる。
スピーカー 2
え、どこでも?
うん。
主要ハチアレルギー、ハチダアレルギーみたいのがあって、それは多分ほぼかかれるはず。
あ、そうなんですか、どこのお店でもそうだ。
だからそこが微妙で、ファミレスはほぼかかれる。
スピーカー 1
ファミレスみたいなことだとかかれるけど。
スピーカー 2
そうなんだけど、例えばイオンとかでっかいところに入ってる、ファミレスじゃないレストランみたいなところってあるじゃん。
そこは意外と書いてなかったりするのとか書いてなかったりとか調べるのがすごい大変だったりする。
ファミレスとかだともうホームページとかQRコードがあって、ここから見てくださいみたいになってて、
自分で見れるわけよ。
だし、お子様メニューとかだと必ず低アレルギーメニューがあって、ハチダイアレルギーと言われてるものが取り除かれてるものがある。
ほぼカレーなんだけど。
アレルギーに対応した食事
スピーカー 1
カレーはそうか、そこはもう強いのか、確かにね。
スピーカー 2
そう、ほぼカレー。カレーは、カレーしかない、マジで逆いうと。
卵牛乳アレルギーの人が食べれるものはほぼカレーなんですよ。
スピーカー 1
でもカレーも牛乳入ってるものもあるもんね、だから。
スピーカー 2
抜いてある。
スピーカー 1
そうだよね、そういうちゃんとしたカレーってことだね。
スピーカー 2
でもまあ、星のおじさまじゃなくてカレーのおじさまのカレーですよね。
あれはアレルギーな原農物ほぼ入ってないので。
なんでね、ファミレスの中で一番いいのはココスですね。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
ココスが最強だと思う。
スピーカー 1
じゃあなぜ?
スピーカー 2
まず、低アレルギーメニューが確か3つある。
スピーカー 1
カレー以外もあるってこと?
スピーカー 2
そうそう、カレー以外もある。
検索性が抜群。
スピーカー 1
アレルギーの?
スピーカー 2
そうそう。ココスって確か全症なんだよ、だからスキアと一緒か。
スピーカー 1
あー、はいはい、全症ね。
スピーカー 2
ココスをね、ちょっと今すごい見直してます。
スピーカー 1
アレルギーってさ、早めに発症するものなの?あんまり分かってない。
スピーカー 2
発症するよ、だって食べさす時に必ず徐々に食べさすの。
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
うちはだからさ、母乳だったからミルクをあげてなかったわけよ。
で、ミルクをあげてなかったとはいえ、なんかあげたことはあるんだけど、
なんていうんだ、それがだからさ、母乳瓶が嫌で飲まないのか、普通に飲まないのか、味が嫌で飲まないのかが分かんないわけ。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
あげた時に飲まなかったんだよ。飲まなかったって記憶あるわけ。
でね、普通なんか牛乳かなんかをちょっとあげたら、うちの周りがすぐ赤くなって、あ、ダメだってなるわけ。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
で、それで分かって、で、卵は結構慎重にあげるのね。
なんか前も言ったかもしんないけど、ゆで卵作るんだけど、30分ぐらいゆでるんだよ。
スピーカー 1
めっちゃゆでるね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。まず加熱するとアレルギン物質が減るのね。
はいはいはい。
で、黄身を一番最初は、ほんと耳かきのさじぐらいあげる。
それ、最初に大量にあげすぎると、それでアレルギーになったりするわけ。
はいはいはい。
それで徐々になんか増やしていくんだけど、なんかうちはの子はね、あるときを境にダメになったんだよね。
スピーカー 1
あー、だから最初は大丈夫だった。
スピーカー 2
最初はなんか普通に大丈夫だなーって思って、その、なんかね、3日に1回とかでちょっとずつ増やしていくんだよ。
ファミレスのメニューの課題
スピーカー 2
だけどそれでダメで、で、病院行って一応血液検査して、あ、出てますねみたいな感じ。
で、それ卵牛乳。で、今はちょっとずつ食べさせて、なんか大丈夫な量を増やしていくって感じ。
負荷試験っていうか、負荷をちょっとずつ高めていくんだよ。
スピーカー 1
あ、それはできんだ。
スピーカー 2
できるできる。
スピーカー 1
ほえー。
スピーカー 2
だから牛乳ちょっととか、ヤクルト飲ましたりとか、ビスケット、卵牛乳使ってビスケットをちょっとずつあげたりとかして。
スピーカー 1
それが適応できるようになっていくってことなんだ。
スピーカー 2
なんかね、あげ続ければ治るらしい。
スピーカー 1
えー、あ、治るパターンが。
スピーカー 2
治るっていうか、なんか、なんか妻の兄弟もそうなんだけど、結構卵牛乳アレルギーの人がいて。
けど大人になるにつれて食べれるようになるらしいのね。
スピーカー 1
へー。あ、そういうパターンだ。知らなかった。
スピーカー 2
まあ、てか、結構そういう人が多いんだって。
スピーカー 1
それでもさ、大人になった時に食べれることを確かめるの結構。
スピーカー 2
まあ、だから徐々に。
スピーカー 1
こうね。
スピーカー 2
徐々に食べてったりとか。
スピーカー 1
まあ、そうかそうか。
スピーカー 2
だから、たぶん目標としては、小学校に上がるまでに牛乳を飲めるようになるとか、ほんとそういう感じよ。
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
なんか給食で出るじゃないですか、牛乳が。
スピーカー 1
あ、確かにね。毎回牛乳だもんね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
まあ、だから頑張って徐々にあげてみたいな。
うん。
って感じですね。
でね、その、ファミレスはいいんですけど、そのね、うどんとかさ、結構食べたがるんですよ、子供。
スピーカー 1
へー、好きなんだ。
スピーカー 2
で、うどんを食べさす時に困るのが、うどんの商品なのに卵使ってますとか牛乳使ってますって結構出るわけ。
だけど、うどんは使ってないじゃん。
なんで出るかっていうと、なんか卵焼きが乗ってたりするんだよね。
スピーカー 1
あー、はいはいはい。
スピーカー 2
色取りなのかわかんない。
スピーカー 1
それ子供用だからってこと?
スピーカー 2
そうそうそうそう。
普通のさ、といえば花丸うどん行ってもさ、かけしょうなんてさ、普通に牛乳と卵使ってない普通のうどんが出てくるわけじゃん。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
けど、お子様用にすると途端に卵牛乳使うっていうのはさ、卵焼きみたいなのがね、なんか乗ってるわけ。
スピーカー 1
卵焼き好きだもんね。
スピーカー 2
でしょ?とか、まあコーンとかさ、わかめとかが乗るわけよ。
うん。
それをやめてほしいんだよね、私は。
スピーカー 1
へー、そうか。
スピーカー 2
全てのものにおいて、たぶんハンバーグとか、ファミレスでお子様用って結構あるわけ。
とか唐揚げとか、まあなんでもいいんだけど、なんかもうちょっと分けてほしいんだよね。
スピーカー 1
だから子供料理ほど逆に卵牛乳が増えちゃうのね。
スピーカー 2
そうそうそうだし、なんかこっからここまでは食べれるんだから、こっからここまでくれって思うわけ。
スピーカー 1
それなに、上のほうとかも外せばいいという話でもないんだ。
スピーカー 2
まあだからコンタミですよね、ゆーくん。
スピーカー 1
コンタミ。
スピーカー 2
コンタミネーションって言って混入する。
スピーカー 1
あー、はいはいはい、まあそうか。
スピーカー 2
可能性がありますよねっていう話にはあるんだけど、乗せなきゃいいのはそりゃそうなんだよ。
なんだけど、お店の人からすればさ、何に何が入ってるかなんて分かんないじゃんというかさ。
だから卵折りのうどんと卵なしのうどんを作ってほしいわけ、そもそも。
そうしたらこっちはアレルギーないですよって書けるじゃないですか。
してほしいんですよね、私はね。
はいはいはい。
それを全てにおいてしてほしいわけ。
例えばハンバーグのプレートがあったときに、これは卵牛に入ってますよとか。
だからこちらの責任でいいから取りたいわけですよ。
スピーカー 1
値段は一緒でもいいんで。
そうそうそうそう。
あるさせてくれるみたいなね。
いやでもなんかそういうのはアレルギーにかかわらずたまにあるよ、そういうのは。
スピーカー 2
あるよね。
スピーカー 1
これいらないなみたいな。
これは食い切れだけどこっちだけで全然食いたいなみたいな。
スピーカー 2
あるじゃん、普通にそういうのもあるし、逆もあるわけ。
なんか意外とお子様プレートってそれだけで完結してて、例えばご飯はいいんだよ、ライス頼めばいいだけなんだけど、
なんかハンバーグ食べたいみたいなこと言い出すと、もう頼みようがないわけ。もう一個プレートを頼むしかないわけ。
あーまあそうだね。
だからお子様プレートを自由にかさまでさせろと。
カレー1.5倍とかカレー2倍とかさ、させてほしいわけ。
卵牛乳どれが入ってるとかを可視化ちゃんとしてほしいわけ私。
スピーカー 1
滑らかなファミレスだねそれは。すごくメニューが可変というか。
スピーカー 2
子供の好き嫌いなんてさ、まあまあ野菜を食べさせるっていうのは結構あるけど、一番は食わせればダメなんだよ大人としては。
そういうことしてほしいんですよね。
スピーカー 1
もうだから素材で買っていくみたいなね。
スピーカー 2
いやまあそうそうそうそう。
スピーカー 1
バラ売りみたいな。結構オペレーションは大変だからね。
スピーカー 2
まあそうなんだよね。
スピーカー 1
もうロボットファミレスじゃない?もうそれができるのは。
スピーカー 2
そうだけどさ、別に子供用の、だから花丸いくとうちの子はもうかけしょうなんですよ。かけしょうネギ抜きですね。
スピーカー 1
あでもネギ抜きとかそういうことじゃない?だから抜いてるから。
スピーカー 2
そうそうそうそう。だからお子様うどん卵抜きでもまあいいっちゃいいんだけど。
まあなんかそれはだからわかんないわけよ。もしかしたら何かに使われてるかもしれないから。
多分これなんだけどっていう。
スピーカー 1
まああっちも責任は取れませんよとね。
スピーカー 2
けどさ、抜きたいじゃんとか何に使われてるかが結構こと細かに出てくるんだけど、
ドレッシングとかね、ソースに至るまで全部一応ファミレスは出てくるわけ。
スピーカー 1
えーすごいね。
スピーカー 2
全部調べる。また前哨のグループだけどビッグボーイも全部書いてある。
提案と要望
スピーカー 2
そのビッグボーイとかって野菜のさバイキングとかがあるわけ。
でドレッシングも全部あってそれも全部書いてある。からいいわけですよ。
何が食べる食べれないっていうのはわかるんだけど、だから抜きたいわけですよ我々としては。
思ってるんですよね。どうにかならんかねこれ。
スピーカー 1
どうしたらいいんだろうね。
スピーカー 2
卵牛乳を抜くというか、そこからスタートさせてほしい。
スピーカー 1
でもまず全部トラッキングできてる必要があるからね結局。
スピーカー 2
まあまあそうね。
スピーカー 1
だからドレッシングとかに何まで何が入ってるか覚えてないとね。
スピーカー 2
普通にそういうメニューをただ作ってほしいんだよね。
お子様メニューの中にガチ大アレルギーを抜いてるのはカレー以外にあってほしいわけですよ我々は。
スピーカー 1
そうですね。子供の場合は特にね。
単純な話ね。
そもそもメニューが少ないからあった方がいいかもね。
これだからもう要望を送ろう。
スピーカー 2
あーまあそうね確かにね。
スピーカー 1
まず送らないと。ここで聞いてくれてるかな。前哨の人はもう聞いてくれても十分。
スピーカー 2
いやー聞いてほしいなー。
スピーカー 1
まあ普通にねでもなんか需要はすごくありそうだからね。
スピーカー 2
いやーそうそうそうそう。あと塩分ね。塩分も抜いてほしいんですよ。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
だからココスがすごいのはフライドポテトに塩分がない。デフォルトで。
うーん。
もうすごく嬉しい。
スピーカー 1
いやそれだけ子供向けだからってこと?
飲食店のサービスと食事の考え
スピーカー 2
いや大人向けも全部そうですね。
スピーカー 1
おー。塩分ね。いやー塩分は借りますよ。
スピーカー 2
あなたが言うと普通に生活習慣病みたいな話になってるじゃん。
スピーカー 1
いやいやだからそのー、まあ原因みたいな話もあるけど、
普通にそのさ、居酒屋とかではさ、ベースしょっぱめだなっていうか。
スピーカー 2
まあまあそうね。
スピーカー 1
店がある時にさ、何食ってもうまいんだけどちょっとしょっぱいなみたいな。
もうちょっと薄味の方が、最悪こちらから足せますから。
スピーカー 2
いやそうなんだよ。全てはそうなんだよ。こちらから足せるなんだよね。
スピーカー 1
濃すぎると引けないから。
スピーカー 2
そうそうそうわかるよ。すごくわかる。
スピーカー 1
それはすっごい思うわ。
これ薄味でちょっと足りなかったらタレかける方式すり合わせも最高なんだみたいなさ。
絶対それ思う。それだ。それです。
スピーカー 2
塩抜き。
スピーカー 1
塩抜きって言っちゃうとなんかまたなんかそのー、結婚式前に塩抜きをしてみたいな。
そういうようななんか、エステ的な?なんかそういうようになっちゃうからね。
スピーカー 2
あー痩せるためにね。
スピーカー 1
まああれはどうかわかんないけど、でもそう。
なんかその、足してった方がいいじゃんって思っちゃうね。
スピーカー 2
まあそうね。手元でね。
そう。
なんかイオンに行ってさ、ファミレスじゃないところに入ろうとしてもさ、
マジで真剣に探すわけよ。
椅子に入る前に子供が何を食えるのかをまず探すわけよ。
スピーカー 1
まあそうだよね。ついてからじゃ遅いもんね。
スピーカー 2
で、あったら入る。なかったら入らないわけよ。
まあそこがめんどくさいんですよね。だから全部出してほしい。全部の会社。
義務づけるしかないよもう。
まあ半分義務になってる気もするけどな。
スピーカー 1
なんかね、基準は何なんだろうね。あんまりわかんないから。
スピーカー 2
出るのがありましてね。ちょっと要望。
スピーカー 1
あと、後から濃くできるようにしてほしい。
あと普通盛りの米のサイズはもう統一してほしい。もしくはグラムとかでいい。
スピーカー 2
確かにね。米グラムで表記してほしいよね。
スピーカー 1
普通で多い。多い。
いやそうそう。
大盛りじゃねえかみたいなね。あるから。
スピーカー 2
小なのか並なのかね。中なのかわかんないしね。
スピーカー 1
本当に悲しい気持ちだからね。
その、こうしかけるのもありだし、頑張ってくってしんどいのもつらいし。
リスナーからのフィードバック
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
みんなが幸せになるために。
スピーカー 2
ということで、雑談72%ではお便りを募集しております。
ぜひ日々の感想でもいいし、わかるわーっていうことでもいいし、なんかあれば教えてください。
スピーカー 1
こんな私の日常の半沢直樹の瞬間とか聞きたい。
スピーカー 2
いやー、そんなにないんじゃないかな。
スピーカー 1
ない。ないほうがいいけど。
スピーカー 2
まあまあそうね。いやー、まあまあそうね。
たまに出してきますよ、これ要望的なやつはね。
スピーカー 1
意見書を提出しろ、意見書。
スピーカー 2
いやー、ちょっと確かにな。書くのはありだよな、普通。
スピーカー 1
普通にでもなんか、いいフィードバックというか、会社側。
でもね、本当はね、やりたいと思ってるけどちょっとそこまでやる?みたいになってるけど、やっぱり。
こういう声がありますみたいなのでね、拾ってくる人もいるかもしれないからね。
スピーカー 2
そう、今ココスのメニュー見てるけど、お子様のうどんがあるんだけど、卵牛乳使ってるんですよ。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
けどこれは絶対その豚の形をしたかまぼこが悪いんですよね。
あーなるほど、そこなんだ。
だからそれを別皿にしてくれたら話が一個変わるわけですよ。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
そこからスタートさせてほしいですね、私はね。
スピーカー 1
一人の父親として。
スピーカー 2
はいはい、そうっすよ。
ということで、また今度。
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